LINUX.ORG.RU

Депутат атакует Мининформсвязь/Microsoft


0

0

Депутат Виктор Алкснис намерен инициировать депутатский запрос в Генеральную прокуратуру РФ на предмет проверки деятельности чиновников Мининформсвязи. По мнению депутата, ведомство лоббировало интересы компании Microsoft и пыталось добиться оплаты поставок в российские школы программного обеспечения именно этой компании. Средства, которые понадобились бы для реализации этого проекта, можно направить на создание собственного ПО, считает депутат. Эксперты отнеслись к этой идее с осторожностью.

Ссылка на блог Алксниса

>>> Подробности на cnews.ru

Ответ на: комментарий от anonymous

>В России кроме правительственного лоббирования транснациональных компаний

а где-то по-другому? Ж)


Теперь для пеарящих ALT/ASP: зачем отдельные, свои репозитории, почему не использовать то что уже наработано и будет нарабатываться всем миром, нейтральное, которое не отпугнёт никого от своего вклада в общее дело?
(Главное преимущество открытой, совместной разработки)
Я имею в виду интернациональные дистры, которые известны и нидусам и китайцам (которых миллиарды между прочим), и которые будут допиливаться всем миром.

надо учиться у межделмаша (с eclipse например) - весь мир пилит, а они распаковывают (пока есть что и есть кому).

Короче я бы ставил на что-то нейтральное типа дебиана или его производные, или же Генту с инсталлятором


Алкснису - респект
по поводу школ я уже много высказывался (например в http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1912668#1914879)

Ещё почему-то все упускают из виду что дни XP - сочтены и покупка устаревшего, аутдейченного и неподдерживаемого скоро софта - это пожертвование сами знаем кому. Я отдельно напоминаю - сегодняшняя система от той компании - это виста. Я вынужден был покупать по работе, заплатил 390 зелёных (только бизнес-эдишн поддерживает сетевые фичи как remote desktop например).
Это _другая_ система, требующая другого железа и на школьном оборудовании не пойдет (если только не хотим менять весь парк машин).
Кстати требуется переучивание всё-равно - для кого это проблема, так что ленивые секретутки всё равно попадут и там не будет привычного 98.
А если всё равно учить новое - так дистрибонезависимый kde desktop не так будет и далёк от того к чему они привыкли.

Anode
()
Ответ на: комментарий от Anode

нужны имхо не свои оси или даже дистрибы, а напротив - интеграторы, фирмы имеющие сильные группы программистов, дба, админов, спецов в конфигурации, способные переварить большие интеграционные проекты и допилить уже существующее (не только линукс, но возможно и open-solaris) - под нужды больших заказчиков (телекомы, банки, говернмент) и коммитящие в общак - свои доработки. То-есть нужны просто техно-центры специализирующиеся на открытом софте и для запуска их - конечно же господдержка, хотя-бы в заказах.

Anode
()
Ответ на: комментарий от Anode

>Теперь для пеарящих ALT/ASP: зачем отдельные, свои репозитории, почему не использовать то что уже наработано и будет нарабатываться всем миром, нейтральное, которое не отпугнёт никого от своего вклада в общее дело? (Главное преимущество открытой, совместной разработки)

потому, что дистрибутив -- это не просто упаковка стандартного софта, но и некоторая собственная разработка, которая по определению не может быть одинакова во всех дистрибуциях. Пока идёт бурная разработка, это принципиально неустранимо.

Теперь по альту: это ЕДИНСТВЕННЫЙ дистрибутив, который себя зарекомендовал как готовый для широкого внедрения. Я уже писал, я использую его с 2001 в профессиональной деятельности, с 2003 частично использую в учеьном процессе в рамках читаемого курса в университете; с сент. 2006 --- уч. процесс в школе "эврика-развития", г. Томск, полностью на Альте.

Я не говорю, что это единственный вариант, я говорю только, что данный дистрибутив зарекомендовал себя как весьма сбалансированный и заслуживающий широкого внедрения. Возможно, и как основа для стандартизации.

glebiao
()
Ответ на: комментарий от glebiao

А я считаю, что время перетягивать одеяло на себя - прошло.
Ни одна контора - ни ALT ни ASP ни даже M$ с его миллиардами - не способен потянуть один такую сложную систему как современная OS.
Почему так быстро слили коммерческие юниксы хотя ещё в конце 90х - во всех (и не только серьёзных) конторах стоял solaris/AIX/hpux. Идёт конвергенция и не может человечество (с ограниченными ресурсами) потянуть много сложных систем. Бимеры это поняли как и сан. Взяв российский дистриб - вы отпугнёте потенциальных китайских коммитеров, не говоря уж об американских. 150 млн. сольют 10+ миллиардам (если не умнее на 2 порядка конечно), речь идёт о порядках.
Только что-то нейтральное, дебиан напр.
Это не значит что деньги не должны придти в ALT. Они должны прийти и в альт и в асп, но - как к фирмам специалистов, а не в конкретный маргинальный дистриб (посмотрев вперёд в историю:)



Anode
()
Ответ на: комментарий от Anode

Дополнение: я не говорю о допиливании. Конечно необходимо присобачивание своих лого, добавление софта итд, но база, основа - должна быть общая и динамичная, и не только ядро и пр. Российские дистрибутивы имхо имели смысл - когда не было юникода, и когда линукс был более сырой. Уверен - если дело пойдёт с линуксом (а деваться некуда) - то через десяток лет (или меньше) произойдёт имхо и слияние дебиана с гентой с ubuntu, а Canonical как и alt c аспом будут использовать своё имя - для интеграции-кастомизации того самого мета-дистрибутива. Насчёт того - кто-же будет базой правда неуверен.

Anode
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Жаль только, ALT на это не согласится
если не смогут посмотреть чуть подальше сиюминутной выгоды - значит будут ССЗБ. Но и за державу будет тоже обидно.
В долгосрочной перспективе их обгонють лехко те же китайцы. Хотя сейчас можно было-бы ещё стать лидерами (помнится знакомые китайцы рассказывали про репутацию российских профессоров и как строилась китайская система образования и научная школа). Если бы навалившись (а не стараясь утянуть лакомый кусок на распилку) - протолкнули бы интернациональное и сконцентрировались на продвижении (пошли в народ) - это был-бы да, прецедент, и тот дистриб который бы выбрали - и оказался возможно - центром.
ладно, пошёл я.




Anode
()
Ответ на: комментарий от Anode

> Уверен - если дело пойдёт с линуксом (а деваться некуда) - то через десяток лет (или меньше) произойдёт имхо и слияние дебиана с гентой с ubuntu

Новые дистрибутивы появляются потому, что кого-то не устраивают уже текущие. Поэтому у каждого дистрибутива своя направленность идеология и аудитория. Никакого объединения и в поминках не будет. Это просто невозможно.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anode

Последнее. Нужен Королёв. Пересчитать все стратегические ресурсы типа уже существующих линукс-фирм. Имея карту регионов в центре и связь с роно/гороно (для чего нужна конечно политическая воля) - распределить ресурсы на самые важные проекты (может быть - этими проектами будут срочно составленные учебные планы. А что - брошюрку написать - много времени надо - для спеца, знающего вопрос???) и продумать чтобы в системе возникла цепная реакция - положительная обратная связью. И линуксизация страны - возможна имхо

Anode
()
Ответ на: комментарий от kda

идеология приходит позже как следствие.
Вначале - либо нежелание под кого-то вставать, либо ниасили чужой ход мыслей и начали переизобретать всё от печки (особенно русские программеры любят всё переписать;)
Но никто-же не будет спорить - что чем больше общий основной кусок - тем меньше переизобретаются одни и те-же вещи?
(речь не идёт о заточенных подо что-то дистрибутивах. Но все основные - дают практически одно и то-же!)
всё пока Ж)

Anode
()
Ответ на: комментарий от Anode

>Взяв российский дистриб - вы отпугнёте потенциальных китайских коммитеров, не говоря уж об американских. 150 млн. сольют 10+ миллиардам (если не умнее на 2 порядка конечно), речь идёт о порядках.

Не надо вообще о китайцах. Вы вообще не представляете, КАКИЕ средства они сейчас влкдывают с науку: у нас запланировано сокращение штата научного персонала минимум по 5% в год (СО РАН), у них --- идёт строительство новых научных центров в ТАКИХ масштабах, что на ум приходит только одно слово -- "обидно".

>Только что-то нейтральное, дебиан напр.

Невероятно глупо "сливать" собственные разработки только потому, что исконно-посконно-квасные, %E%$^%$#! Ну неужели трудно понять, что решения кочуют между различными дистрибутивами, но ни один "международно-нейтральный" (а также -- читай -- усреднённо -- консервативный) не может полностью решить конкретные "локальные" проблемы! Нужна корректная локализация -- это само по себе требует немалых финансовых вливаний, нужна исчерпывающая документация, нужно учитывать особенности местного законодательства и ещё сто прочих "И"!

Вот поэтому и "пеарят" альт, что команда сделала очень хорошо сбалансированное, НЕ УСРЕДНЁННОЕ, решение!

О маргинальности -- говорить не надо. Какая к чёрту маргинальность, если источников информации для массовой публики -- кто наплакал. Даже в местном "линукс формате" можно прочитать о любых дистрибуциях, но не об альте. И в то же время, при попытках внедрения, при обсуждениях на многих форумах, как только речь дохолдит о практическом применении, "всплывает" альт, как наименее проблемное решение. Не панацея, нет. Но хорошее, и работоспособное -- здесь, и сейчас -- решение. Вот вам, бабушка, и маргинальность, и последние строчки в "дистровотч".

glebiao
()
Ответ на: комментарий от Anode

2 Anode

Вы товрисч вообще линукс на десктопе эксплуатировали в условиях средней полосы России :) ? И сколько этих десктопных линуксов у вас под началом было , если да ? :) А вторая система от всемирно известного производителя у вас совершенно случайно не стоит ? :) Очень бы хотелось узнать.

А то в ином случае ваши высказывания какими то немного теоретическими кажутся. С точки зрения так сказать моего личного опыта :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от glebiao

> Вот вам, бабушка, и маргинальность, и последние строчки в "дистровотч".

+1

ИМХО большая часть этих товарисчей никогда десктопный линукс для таких марьиванн не админила. Так, серверные админы херовы, ставили второй системой "дляработы". А еще часть из этих вообще небось вендузятнеки.
"Вот я поставил Убунту, мне понравилось" блин.




kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Anode

> идеология приходит позже как следствие.

Невозможно что-то разрабатывать не зная что ты разрабатываешь. Так что идеология это первое.

> Вначале - либо нежелание под кого-то вставать, либо ниасили чужой ход мыслей и начали переизобретать

Это тоже нужно учитывать.

> Но все основные - дают практически одно и то-же!

Вот это "практически" никуда не убрать.

kda ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от glebiao

> Ну неужели трудно понять, что решения кочуют между различными дистрибутивами, но ни один "международно-нейтральный" (а также -- читай -- усреднённо -- консервативный) не может полностью решить конкретные "локальные" проблемы! Нужна корректная локализация -- это само по себе требует немалых финансовых вливаний, нужна исчерпывающая документация, нужно учитывать особенности местного законодательства и ещё сто прочих "И"!

А перечисли эти 'сто прочих "И"'? На самом деле единственное, что можно сказать в пользу таких дистрибутивов - это локализация, которая теоретически может быть лучшей.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

> На самом деле единственное, что можно сказать в пользу таких дистрибутивов - это локализация, которая теоретически может быть лучшей.

Ничего подобного. Так как та же локализация уходит в том же самом виде в мейнстрим. В пользу таких дистрибутивов говорят: техподдержка на родном языке, документация и участие в тендерах, исходя из первых двух возможностей.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anode

>А я считаю, что время перетягивать одеяло на себя - прошло. >...

хорошо сказал, абсолютно согласен )

enekbenek
()
Ответ на: комментарий от glebiao

>>Только что-то нейтральное, дебиан напр. Это не значит что деньги не должны придти в ALT. Они должны прийти и в альт и в асп, но - как к фирмам специалистов, а не в конкретный маргинальный дистриб (посмотрев вперёд в историю:)

+10

idoreallyhatespam
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.