Переход на GNU/Linux (школьная «История успеха»)

Ну как же так, Евгений? Вы физик и ни про какие нано-трубки или шары там какие-то не слышали? Ведь герой вашего интервью ничего не слышал про Юникс. Для меня это элементарое отсутствие интереса к своей профессиональной нише. Хотя в отдельно взятой школе в глубинке лёд всё-таки тронулся, что не может не радовать! Но всё-же...

> То есть в универе админ решает, какой софт нужен для учебного процесса, а не преподаватели?

Не верно.

У себя на кафедре я бог и могу поставить хоть черта. Более того могу договориться с админом на дуалбут в общих аудиториях (ему плевать - лишь бы претензий от других преподов не было).

НО! Вы вообще в курсе какой это геморой переработать программу обучения? Ведь изданы методички, собрана в библиотеке литература, проработаны темные вопросы... И все это в корзину? Вот по мере модернизации... , но всем и так ясно что большинство напрягаться не будет.

А чего хотят от меня потребители специалистов (сиречь заводы)? Правильно - ворд, автокад, компас и еще более страшные поделки типа winmachine.

Далее. Универ это много бюрократии и бумажек. Для составления бумажек используются программы (отдел ОНТИ тоже кушать хочет). Ну и где я буду запускать VBA Excel для 30 человек кадрового состава? При том что качество сего, якобы софта тихий ужас - он на виндах-то еле работает.

> Вы физик и ни про какие нано-трубки или шары там какие-то не слышали?

Как бы Вам объяснить - слышать то я много чего слышал, но, то что сейчас за уши притягивают к этой волшебной фразе бред собачий. Это я Вам к тому, что название далеко не всегда определяет сущность. Ну сказали Вы нано-трубки или нано-шары - Вы этим хотите сказать, что Вы всё узнали? Не смешите меня. Сам Ковальчук в этом не разбирается и грезит про какие-то искривления пространства.

> Ну и где я буду запускать VBA Excel для 30 человек кадрового состава?

Один раз мне пришлось слушать диплом одного молодого человека, который делал его как раз на базе универа. Диплом назывался типа: "новая система обработки данных". Если бы он так не назывался я бы и не пошёл его слушать. На поверку это оказался набор VBA-скриптов в экселе которые занимались операциями с однородными столбцами (по-моему просто вычитали пьедесталы из данных). Там было очень много навёрнуто, чтобы обойти ограничение на число строк в Exel и одна такая операция занимала минуты! А потом ещё рассказывает про систем обработки данных, где данные составляют несколько десятков чисел людям, которые навострились как-то обрабатывать теробайты. То есть человек занимался _ничем_ на протяжении целого года - ему надо было потратить день на изучении уже существующего софта, а он привязался к Exelу (взрослый причём вроде-бы человек-информатик). К чему это я - в большинстве случаев такие системы "слепленные на коленке" просто необходимо отправлять в мусор. Это сложно, но правильный путь никогда лёгким не бывает.

> Ну и где я буду запускать VBA Excel для 30 человек кадрового состава?

Посмотрите OpenOffice ( http://i-rs.ru/article/articleview/544/1/31/ ), там работают VBA Excel.

>Хотя весьма удивляют проблемы с поиском дистрибутива и незнанием людей. По описанию - это год 93-95, максимум. Даже в 98 на лотках легко можно было купить редхат, слаку. Найти линуксоидов, а общаясь со ними, взять дебиан.

Вот не поверите, но у нас действительно есть сложности с приобретением FOSS.

Барнаул, более полулимона народа. Я в частности веду курсы по вебпрограммингу (начальный уровень) и самым первым блоком в этом курсе идет UNIX (FreeBSD если быть совсем точным). Идет он для того, чтобы народ знал, как поставить и настроить Apache & MySQL & PERL & PHP + что такое есть "права доступа" и т.п. Соответственно на самом первом занятии я им выдаю, что нужно будет дома поставить FreeBSD в VMWare или Microsoft VirtualPC (посколько дома у всех поголовно винда, исключение составило всего 2 человека за 4 года). В крайнем случае Linux (FreeBSD я рекомендовал потому, что лучше ее знаю). И что? На лотках днем с огнем в последнее время не сыскать Linux или BSD.

Выкручивались онлайновыми магазинами + знакомымы (частично я диски желающим нарезал или iso'шники раздавал).

Хотя и Windows сейчас на лотках тоже трудно найти...

>Не ужели всё настолько плохо, что учитель информатики, не зоологии, не ботаники, не знает, что такое ЮНИКС? Чему его в институте учили? Ведь каким-то образом он узнал о существовании Виндоуса! Вы меня простите, но это как у учителя физики спросить про нано технологии и получить в ответ: "а что это такое?". Или на Алтае время остановилось (только частично в области компьютерных технологий)

Я с Алтая... тут у нас сплошная виндофикация. И что самое хреновое, большинство студентов ничего кроме винды не видели и (sic!) не слышали. А начинается это со школы. Что-то типа порочного круга :/

Но! Есть одно но :) К примеру наш факультет (БГПУ, физики) этим летом перебирается на Linux. По крайней мере у нас в течении года будет стоять Windows и Linux на рабочих станциях. К счастью, мне удалось убедить декана факультета, что переход на Linux оправдан. К стастью же, преподаватели также достаточно благожелательно к этому отнеслись.

На соседнем факультете - математическом - сейчас также стоит винда везде (кстати, что характерно - большинство серверов у нас под FreeBSD работают) и переходить на Linux они пока не собираются.

Почему я говорю об этих факультетах? Потому что именно на них готовят учителей информатики :)

>А тогда нах оно надо в ControlCentre? или это лишний повод пиз..еть о курутости кед - у нас тут всяких настроек до х..? В Гноме все работает из коробки.

Я извиняюсь, но эта херня в KDE с переключаением раскладок наблюдается только в Linux. На BSD оно все работает из коробке в Control Center.

> Почему я говорю об этих факультетах? Потому что именно на них готовят учителей информатики :)

Гхмм, если будет полезный выход, то может быть через пол годика отпишите мне как всё прошло (e-mail в топике)? Подумаем как это можно оформить.

>Гхмм, если будет полезный выход, то может быть через пол годика отпишите мне как всё прошло (e-mail в топике)? Подумаем как это можно оформить

Сперва дожить надо :) Вот правда в отличии от большинства ЛОРовцев мы начали с дела, а не п....жа ;) В качестве ОС для учебных машин выбран Debian. Для домашнего пользования и в лабораториях скорее всего будем рекомендовать Ubuntu/Kubuntu

Ну вот и я о том-же! Вы-то слышали про какие-то там технологии (не обязательно понимать ВСЁ, но нужно иметь представление о т.н. майленштайнах (mail stone) в своей отрасли), а учетель про Юникс не слышал!

P.S. Ну про искривления пространства для меня пока из области худ.фантастики. Нанотехнологии для меня это только материалы с новыми (идеальными?) свойствами причём пока только физическими, а об остальном я даже не думаю. Однако всё это не мешает мне знать более-менее важные факты из моей и смежных профотраслей.

>>Гхмм, если будет полезный выход, то может быть через пол годика отпишите мне как всё прошло (e-mail в топике)? Подумаем как это можно оформить

> Сперва дожить надо :) Вот правда в отличии от большинства ЛОРовцев мы начали с дела, а не п....жа ;) В качестве ОС для учебных машин выбран Debian. Для домашнего пользования и в лабораториях скорее всего будем рекомендовать Ubuntu/Kubuntu

П\ldots, то есть обмен информацией тоже нужен :) Debian, если сторонней поддержки нет, IMHO, идеально. Всё упирается в сеть, точнее в её скорость и цену :(. Если бы в локалке дистрибутив Debian не был бы доступен, то я бы использовал скорее всего что-то другое.

Я надеюсь, что монополия связистов за Уралом рано или поздно развалится и лет через пять всё будет более менее по человечески. Местная академическая сеть со временем только деградирует - обещанный Gloriad завяз на пространстве Сибири и канал последние несколько лет только сужается. Так что вся надежда на Чубайса и его оптику вдоль ЛЭП.

P.S. Если смотреть в сторону Redhat-подобных дистрибутивов, то из бесплатных, наверное лучше это Scientific Linux в смысле поддержки (хотя как там будет не предсказуемо)

У нас уже и так всё не так уж и плохо. Но ведь жизнь есть и за пределами Новосибирска и других крупных сибирских городов... Тем не менее, именно если хотеть - то можно найти что угодно. Даже ноутбук без "довеска" в виде лицензионной ОС от M$. Зато меня очень многому научила попытка показать у себя в университете, что кроме Windows есть и ещё и другие системы... Пока не будет приказа "свыше" процесс либо не начнётся, либо рано или поздно зачахнет.

> Пока не будет приказа "свыше" процесс либо не начнётся, либо рано или поздно зачахнет.

Это стандартная проблема. Мало показать - надо ещё и поддерживать. Одно радует, что если перейдёшь, то обратно так же сложно будет откатиться :) То есть дохнут не только светлые помыслы, но и злобные поползновения.

P.S. Я извиняюсь, но хотелось бы уточнить что за университет в Новосибирске имеется в виду? Дело в том, что зеркало Debian, которое я использую, находится в НГУ. И в планах, если я не путаю, закупка несколько сотен компьютеров под Solaris'ом (SUN выиграл тендер)

> Ведь изданы методички, собрана в библиотеке литература, проработаны темные вопросы...

Методички пишут для строчки в списке трудов, выкинуть их - какая проблема? Они на то и методички.

> А чего хотят от меня потребители специалистов (сиречь заводы)? Правильно - ворд, автокад, компас и еще более страшные поделки типа winmachine.

Деньги на покупку компьютерного класса с автокадом и компасом они уже выслали или нет? если да - чудесно, если нет - ну мало ли что требуют.

> Ну и где я буду запускать VBA Excel для 30 человек кадрового состава?

на честно купленных виндах, MS AA тут не катит.

> Деньги на покупку компьютерного класса с автокадом и компасом они уже выслали или нет? если да - чудесно, если нет - ну мало ли что требуют.

Компас, как я понял, для школ вполне подъёмный. Но, IMHO, в школе на уроке черчения вполне qcad'ом обойтись можно. На трёхмерию и особенности Autocad.Компас времени всё равно не хватит - хотя бы базовые вещи успеть рассказать.

> Компас, как я понял, для школ вполне подъёмный.

Но мало ли что подъемно, для школ он без надобности, поддержка гостов в школе не нужна.

> Поэтому сегодня суббота, а мы сидим в библиотеке: учимся :-(

оно и видно.

> В паспортном столе стоит кажется 386-я машина. Помнишь, что это?

386 не имел, я с 286 начинал, а потом на 486sx сразу ужел ;) Пытался потом и линукс там использовать, но плохо вышло, разве что в тексте - пришлось пень покупать ;)

Учителей информатики у нас не готовят ! Готовят физико-математиков, к которым пришили информатику. Вот тут то и все проблемы. Мое мнение - надо распустить все педВУЗы за профнепригодность. Я не информатик, но в школе преподавал 2 года. Педподготовку, вообщето в аспирантуре все будующие к.т.н. и иже с ним получают.

Кстати вопрос по п...ж. Кто нибудь что то для этого сделал, чтоб в школе был Линукс. Про рекомендованные учебники мне не говорите. Есть "авторские" курсы уроков и т.п. Надо через руководство делать "пилотные" проекты, занимаматься со школами, кому как не ВУЗовским преподам это делать

Страшный д0цент (не хочу региться)

> Мое мнение - надо распустить все педВУЗы за профнепригодность.

Есть такая байка: в Осетии (горной её части) был институт, который выпускал учителей русского языка. Туда как-то приехал министр образования и ужаснулся качеству владения русским языком у выпускников и приказал распустить это безобразие. Больше в той части Осетии больше не было учителей русского языка вообще.

Отличные новости. Молодцы!

Евгений, спасибо.

anonymous (*) (22.06.2007 18:13:11)
>Ты на DEC не гони, любитель корявых персоналок. И перфокарты тоже вовсю используются. Магнитные носители сдохнут от любой нейтронной бомбы, а перфокартам никакая ядерная война не помеха.

Не надо писать глупостей. Ни компании DEC ни перфокарт уже не существует.
И кто вам сказал, что мне персоналки нравятся? Я такого не писал.

Учителю за то,что "асилил" выражаю огромное восхищение.
А для тех преподов,кто не смог есть куча желающих оказать подобного рода помощь.
У нас вот как отдельное подразделение поставщика техники организуется:

http://comx.h18.ru/index.html

1.

Было бы очень интересно скооперироваться с милицией на тему:

1) Приезжают менты, проверяют софт, выписывают предупреждение или сразу штраф.

2) Приезжаем мы, предлагаем часть машин перевести под линух, и получаем клиента на поддержку.

А то наш Барнеаполь (столица Алтайского Края) прямо страна непуганных идиотов. У всех стоят пиратки и никто не чешется, даже не проверяют никого. За 1С еще гоняют, а вот винды пофигу...

2.

Вам никогда не хотелось избить препода? За некомпетентность. Когда препод воротит нос от Дельфи и требует переписать на Быдлере. И его нифига не волнует, что а) разница между ними стремится к нулю б) быдлер с дельфями вообще-то пиратские. А от явы препода вообще инфаркт хватит. Начиная с 90-энного года на всех специальностях, имеющих хоть какое-то отношение к компьютерам, начали делать программистов. Получается... нечто странное. Вопрос - кто помнит такое фокпро 2.6? А в этом году на нем писали лабы и курсовую студенты 4 курса нашего Политеха. А все потому, что ведет предмет старая баба-яга, маразмом страдающая, и не воспринимающяя ничего нового вообще. Ее не гонят, т.к. старость-де надо уважать (за что?). Или - кто знает чудесатую basic-среду разработки Rapid-Q? Ее ввел в учебный процесс один профессор-экономист из АГУ. Там весь экономфак на этом пишет (вернее, репетиторам заказывает).

Пора признать, что настоящих специалистов готовят максимум 20 вузов в стране. Остальные выдают бумажки за усидчивость. Однако формально это считается "высшим образованием". Вот взять тех же "учителей информатики". Эта специальность сделана копипастным методом из прочих физиков-математиков! Типа у нас тоже информатику преподают! Показушники чертовы.

Университет - ГОУ ВПО СибГУТИ. Масса недостатков в информатизации учебного процесса и "беззубость" многих кафедр привела к тому, что на игле сидим очень и очень глубоко :(

Ни в коем случае нельзя кооперироваться с милицией по такому поводу.

А учителя "чешутся". А те, кто не чешутся - там бесполезно что-то менять.

P.S. Про спецов: просьба перечитать байку про Осетию и русский язык чуть выше.

P.P.S. Если Вам не нравятся преподаватели - идите преподавать сами, кроме шуток. Вы думаете что текущая ситуация в школе от хорошей жизни такая?

Связисты? А какой софт у основных работодателей? Может именно с этим связано?

Я не преподаю, я репетирую, и пишу курсовики, которые эти преподаватели спокойно принимают, зная что студент сам это не писал.

Я к тому, что надо наказывать и выгонять. Студентов за раздолбайство, а преподов за несоответствие. Преподам все равно деваться некуда, может и начнут повышать свой профессиональный уровень.

Вдобавок без высшего (а у меня неоконченное) преподавать не возьмут. Вот в программисты и админы берут, а преподавать мне, видите ли, нельзя, без бумажки.

далеко не только связисты. И программеры, и экономисты, и даже социологи :) Много серьёзных пакетов вроде Matlab, есть масса самодельного софта бородатых лет, есть "даренный" фирменными учебными центрами. По сути анрил полный, я только с боями сервак перевёл на свободный софт и немного свободного софта ввёл на остальные компьютеры. Пока не стали давить по поводу лицензионности ПО приходилось биться за каждый миллиметр, сейчас уже люди упёрлись в реальные, а не психологические барьеры.