Переход на GNU/Linux (школьная «История успеха»)

> Я уже плачу за трафик своему провайдеру, пусть провайдер передает часть этих денег вашему ресурсу, кроме того я вынужден просматривать какую-то не нужную мне информацию и т.п.

Дело за малым - отнять эти деньги у провайдера. Давайте не строить идеальный дом из белой кости. То есть не оправдывать Ваш пары таки глянуть в сторону сканов. Большие дела начинаются с малых. Вы не заплатите за журнал, журнал снизит гонорар, я перестану туда писать, потому что у меня куча других дел под час более интересных. IMHO цепочка простая.

> Кстати, Вы ничего не слышали про OpenAccess начинание о бесплатном доступе к статьям ряда ведущих иностранных изданий. О том что теперь ученый должен платить с грантов за публикацию а не читатель (якобы читатель уже оплатил исследования в налогах и должен иметь бесплатно ознакомиться с его результатами).

Какие такие гранты? Я не ослышался? Вы так шутите или на полном серьёзе? То есть мне предлагается иммигрировать?

>> в моем варианте на celeron-1200 ОЗУ 128-16 Мб - около минуты. нафик нафик.

> 2% от урока в 45 минут (при условии что они будут тупо пялиться в экран). Мелочь на общем фоне.

+1

Ещё добавлю что отключение использования java-машины в настройках OOo невероятно увеличивает скороть его старта. Проверьте, кто не верит. Из-за отключения оной лично я ещё никаких проблем не наблюдаю за дооолгое время. Дерзайте!

> Я то в отличие от Вас еще квартирный вопрос не решил. :(

Так я кхе, кхе постарше Вас - мне на старость деньги копить надо :) . IMHO это не оправдание.

>А установка более "продвинутой" конфигурации под оффтопиком также требует опыта. И чтобы её сделать грамотно этого опыта нужно не меньше, чем для организации её под линуксом.

На оффтопике ее просто невозможно будет сделать.

Если просто поставить на каждый копм по убунте или сусе, то да --- с этим справится (поконсультировавших немножко) любой здравомыслящий учитель информатики. А вот если делать из зоопарка хороший комп класс, то проблем булет много. Первые и вторые пни придется отвести под терминалы, сделать отдельный файловый сервер, сервер печати, многоместные компьютеры, поднять модемный пул (интернет-то по-прежнему хреновый в регионах) и т.д. Это сложно.

> Какая интерактивная доска?

кстати где-то пробегало, что с нечто подобное где-то таки "запинали".

> Какие такие гранты? Я не ослышался? Вы так шутите или на полном серьёзе?

Лично мне идея с грантами кстати кажется разумной. Не вполне ясно, почему с читателей должны браться деньги, если работа выполнена по гранту (обычно за гос. счет).

> На оффтопике ее просто невозможно будет сделать.

Повторяй это как мантру.

к сожалению java нужна для функционирования OO Base

> Лично мне идея с грантами кстати кажется разумной. Не вполне ясно, почему с читателей должны браться деньги, если работа выполнена по гранту (обычно за гос. счет).

Я не против гранта, особенно за госсчёт, причём желательно побольше? Только вот где он?

>>Получить высшее образование (математика, программирование). Например, приходят к нам на олимпиаду. Занимаются в кружках.

>И эти дети хамят и не пристойно ведут себя на уроках?

Большая часть не хамят, они целеустремленные (впрочем это сказывается на отдельных предметах). Но даже среди них есть весьма неприятные личности.

>>Порой мне доводилось водить в походу трудных подростков, там ситуация несколько иная.

>И куда они собираются идти после школ

Кто куда. Кто в проститутки, кто в бандиты. Некоторые хотят пойти работать на пилораму с 10 класса (неплохой выбор, там есть будущее, можно потом столяром стать), по-разному. Это дети с очень нелегкой судьбой.

та интерактивная доска которая работает по блютус. проектор выводит картинку с компа на нее, а специальным карандашиком юлозишь по ней и рисуются буквы, нажимаются кнопки в окошках и т.п. удобнее чем черный маркер по обычной пластмассойвой белой доске (с которой остра проблема с очисткой)

не знаю, у нас простые с мелом.

Круто, а то я всё мелом пользуюсь, а здесь оказывается интерактивные доски есть. И чего я ей не пользуюсь?

>Выгода: кол-во_компутерных_классов_в_школе*кол_во_компутеров_в классе*стоимость_винды

Добавь ещё учебный софт, офис, IDE и т. д. и получится в обще замечательно.

>Минус зарплата облуживающего эти машины. Или он святым духом питается?

Там написано что обслуживается своими силами, читай внимательней.

>Ибо венду любой учитель информатики поставит.

Linux тоже.

>но вот как быть с тем учителем информатики, который реально будет вести уроки? по его заявлениям, он с радостью перейдет на linux, если "там будет также все легко и просто как в виндос".

В биореактор таких учителей!

>А все так и делают бесплатно. Я не слышал о ставке админа в школе. Считается, что она не нужна. Все справляются кто как.

В нашем городе такая ставка есть, только не в школах, а вгороно. В итоге 2-3 админа обслуживает почти все школы города.

>Когда юные хацкеры линь грохнут, кто его восстановит... Обучить этому всех учителей информатики? Ага...

Если всё будет нормально настроено не грохнут, можете даже не сомневаться.

>Какие такие гранты? Я не ослышался? Вы так шутите или на полном серьёзе? То есть мне предлагается иммигрировать?

Ну, это только начинается. Я пока за свои публикации не платил, только получал гонорары. Что будет дальше --- не знаю. Отношусь к этому начинанию весьма негативно.

>Дело за малым - отнять эти деньги у провайдера. Давайте не строить идеальный дом из белой кости. То есть не оправдывать Ваш пары таки глянуть в сторону сканов. Большие дела начинаются с малых. Вы не заплатите за журнал, журнал снизит гонорар, я перестану туда писать, потому что у меня куча других дел под час более интересных. IMHO цепочка простая.

Цепочка простая. Но и своим убеждениям я изменять не собираюсь. Поэтому, я просто куплю бумажный вариант. Это удовлетворит и Вас и меня. :)

ЗЫ: С провайдера много не возмешь, с ним можно разве что обменяться траффиком. Реклама, оплачиваемая рубрика, вебпромоутинг и пр.

по каким-то там нормам меловые доски не допускаются в компьютерных классах. маразм конечно. может сейчас что и изменилось. кто-нибудь в курсе?

>Так я кхе, кхе постарше Вас - мне на старость деньги копить надо :) . IMHO это не оправдание.

А мне на обзаведение семьей, на образование детей, на содержание жены во время декрета на помощь родителям и на тысячу других важных дел.

Впрочем, как я уже сказал, я куплю бумажный вариант.

> А мне на обзаведение семьей, на образование детей, на содержание жены во время декрета на помощь родителям и на тысячу других важных дел.

Так это и есть старость :)

>Так это и есть старость :)

Нет, старость это когда ты больше не хочешь просыпаться.

> по каким-то там нормам меловые доски не допускаются в компьютерных классах. маразм конечно. может сейчас что и изменилось. кто-нибудь в курсе?

Да по хорошему конечно меловые доски надо убирать и переходить хотя бы на маркеры, а то кожа она не казённая в мелу сохнуть начинает. Только вот это "по хорошему"

>Конкретным школьникам какая с этого польза?

Хотя бы экономия средств. Т. е. родителям не надо скидываться на M$.

Стоп. А зачем скидываться? Тут вроде бы обсуждался очередной вендекапец, где упоминался г-н Медведев, там же был замечен г-н Алкснис с революционной инициативой. Но всё закончилось прозаично: нужные люди получат откаты, а школьники лицензионную венду. И не только. И декларировался некий эксперимент с участием Линукса. Купят венду, гражданин. И очень нужные всем графические редакторы тоже. Дык за что родителям платить то? Мы своими налогами это и оплатим... Всё вроде хорошо, все при деле. Тут обсуждается этот эксперимент по внедрению Линукса? Или что?

> Нет, старость это когда ты больше не хочешь просыпаться.

Как сейчас помню - мне пять лет и просыпаться я точно не хочу :)

>Да по хорошему конечно меловые доски надо убирать и переходить хотя бы на маркеры, а то кожа она не казённая в мелу сохнуть начинает. Только вот это "по хорошему"

Кстати, маркеры тоже весьма вредны. Мел хоть смывают тряпкой можно, а порошек просто ссыпается вниз.

>Как сейчас помню - мне пять лет и просыпаться я точно не хочу :)

Старость подкралась незаметно. :)

> Мы своими налогами это и оплатим... Всё вроде хорошо, все при деле.

Предсказываю, что деньги до большинства школ так и не дойдут, а будет спущено указание изыскать из резервы.

>> Мы своими налогами это и оплатим... Всё вроде хорошо, все при деле.

> Предсказываю, что деньги до большинства школ так и не дойдут, а будет спущено указание изыскать из резервы.

Конечно не дойдут. Будет только хуже. Это все равно, что в серную кислоту капнуть немного воды.

Какие деньги, Евгений? несознательные учетиля их тут же украдут :) Программное обеспечение. Вернее бумажки - лицензии. А ПО со своих болванок. Так что всё хорошо. Бабки только в нужные руки попадут. )))

Неплохо пофлудили.

> несознательные учетиля их тут же украдут :)

Вы не поняли основной идеи: деньги на лицензии не платить, а взять со школ. Я думаю так будет гораздо эффективнее. Но это, естественно, исключительно мои фантазии.

>Вы не поняли основной идеи: деньги на лицензии не платить, а взять со школ. Я думаю так будет гораздо эффективнее. Но это, естественно, исключительно мои фантазии.

Но минетстерски это называется "перерасчет".

да. маркерные доски - зло! казалось бы интерактивные доски призваны решить эту проблему, но ... не каждая школа себе ее может позволить, во-вторых, проектор нужно крепить на потолок (чтоб проецирование было вменяемым), а это в свою очередь влечет поиск длинного шнура от проектора до видюхи учительского компа и в- третьих, как с линуксом-то быть? ставить qemu+лицензионый оффтопик, чтобы запускать софт для этой доски? опять костылизм? брр

>Константин: Сложности были, но только из-за непривычки. Хотя, OpenOffice действительно грузится долго и работает не спеша, особенно база данных. Возражения со стороны учеников были, но они смирились. Аргументы против, как правило, на уровне: «Виндоус, потому что ,,виндоус'' нормальный».

Сколько не ставил OO.o людям (пару Linux'ов, остальным под винды), все единогласно проговорили мне: "Почему он так медленно грузится?". Мне остается только развести руками и признать это за самый большой недостаток OO.o. И сделать тут уже, по-моему, ничего нельзя. У себя же OO.o не держу вообще, но я живу в изолированной от внешних doc-документов среде, поэтому мне и пофиг, а вот другим людям -- нет. Теперь же, когда я буду предлагать OO.o, сразу предупрежу: "OO.o --- тормоз, но зато бесплатно. Такой вот trade-off".

сейчас тоже ничего не изменилось, но доски по-прежнему меловые.

> во-вторых, проектор нужно крепить на потолок

Не понял. Если проектор, то в чём проблема? Чем оно от телевизора отличается? У нас вот есть проектор для внутренних семинаров - проблем нет.

>Не понял. Если проектор, то в чём проблема? Чем оно от телевизора отличается? У нас вот есть проектор для внутренних семинаров - проблем нет.

Проблема, похоже, в софте, превращающем эту конструкцию (пс+проектор+доска) в "Интерактивную доску". Глупость.

ОО работает довольно шустро на быстрых машинах. :) Но есть существенная проблема с пропиетарными шрифтами и таблицами (не говоря уже о формулах). :(

эмм. ну как бы это сказать. интерактивная доска получается как-бы графическим терминалом. то есиь я могу запустить любую программу (например scite), стоя у доски, нарисовать в ней код программы на паскале, торкнуть карандашом пункт меню compile, потом run. и тут же результат работы программы выведется в окошке uxterm. удобно? удобнее чем на обычной доске. а вот чтобы торкнув в compile, произошла комиляция, а не запуск, нужно чтобы проектор выводил кнопку compile на доску в определеные координаты, схожие с теми координатами, которые передаст на комп карандаш. если с боку проектором проецировать картинку на доску ввиду голографического принципа она несколько растянется и сместится, что не есть гуд. к примеру водишь карандошом по доске, пытаясь написать "мама" в одном месте, а оно на доске отображается со двигом на 5-10 сантиметром. очень трудно привыкнуть)

Интересная конструкция.

> какой нах квейк, мы в дум резались, и клава тогда кнопками потрескивала, дум под линухом идёт? идёт. вот пусть забавляются.

я к тому, что DX10 всяко на школьных компутерах не пойдёт, т.ч. рассуждения про "есть игры / нет игры" вобще не к теме школ

>> какой нах квейк, мы в дум резались, и клава тогда кнопками потрескивала, дум под линухом идёт? идёт. вот пусть забавляются.

> я к тому, что DX10 всяко на школьных компутерах не пойдёт, т.ч. рассуждения про "есть игры / нет игры" вобще не к теме школ

Тогда дуум был топовой игрушкой. Сейчас мода другая. Впрочем под линукс есть красивые игрушки, кроме того есть и бесплатные красивые игрушки. :)

>С конторским юЗверьём сложнее: тётки привыкли к масдаю, да и честно говоря, не полностью разобрались даже в нём.

Хм... может всётаки напрячь пединституты которые плохих учителей готовят?

>По мне уж лучше пиратский софт, чем эксплуатация.

Можно прочитать как:"По мне лучше воровать, чем работать."

>Чтобы установить и настроить целый класс новичку одних консультаций малова-то будет. Тут все-таки нужен опыт (особенно если имеется целый зоопарк).

В ряде регионов есть LUG. Они помогут.

>А школа и есть детский сад.

К сожалению не только школа, но и некоторые институты.

>в моем варианте на celeron-1200 ОЗУ 128-16 Мб - около минуты. нафик нафик.

У меня на celeron-1200 ОЗУ 256 Мб - около 10-15 секунд.

>еще такой вопрос по статье. как решалась пролема с интерактивной доской? методом страуса? я например не нашел софта для нее под линукс?

А я не нашёл школу с такой доской :)

>линупсы

К логопеду рогатое животное!

>Сказочники, которые верят в совершенство кастрата.

Не понял какой кастрат?

>Есть еще динозавры, юзающие T-Mail. Там вообще жёппа.

У меня traditional-way фидошка под линуксом (без гейтования в мыло и ньюсы). Не вижу никаких препятствий к поднятию замены тмылу под линуксом в говноорганизациях, юзающих его как замену e-mail.

256 Мб на учительском компе. там даже быстрее чем у меня дома (7-8с) запускается))) p4-2600 против моего celeron-1700 с 640Мб памяти. вот там оно уместно. а на 112Мб имхо ставить openoffice не нужно. либо докупать память ( даже сдохшие батарейки для bios недели 3 покупали, что уж там про оперативку говорить), либо одно из двух) технологии работы с текстом/электронными таблицами/ составления презентаций/работы с базами данных можно и на более легковесных приложениях изучать. инструмент выбирает в конечном счете сам учитель. p.s. я не против openoffice, поймите правильно.

> Мы своими налогами это и оплатим... Всё вроде хорошо, все при деле.

А вам охота оплачивать M$ поделку для школ?

>Но есть существенная проблема с пропиетарными шрифтами и таблицами (не говоря уже о формулах)

На ООО уже года 4 работаю проблем нет ни со шрифтами ни с формулами.

>мы в дум резались, и клава тогда кнопками потрескивала

Какой дум был?

>ОО работает довольно шустро на быстрых машинах. :) Но есть существенная проблема с пропиетарными шрифтами и таблицами (не говоря уже о формулах). :(

Формулирую закон Сумрака: на всякий тормозной софт существует быстрый компьютер, на котором он тормозить не будет.

Хотя вот есть необъяснимый феномен: MS Word запускается за считанные секунды на PI/16Mb. Зато за деньги. Trade-off, товарищи. А меня реально интересует, как создатели StarOffice смогли создать такой тормозной пакет? Это же, наверное, умудриться можно. Я десять лет назад был на кафедре у одного известного деятеля в среде Сехотехников (это Кирилл Лисовский), который тогда работал в IBM тут (сейча сне знаю). Он мне тогда демонтсрировал StarOffice на Linux. Я почему-то спросил тогда тоже: "А почему так медленно?". Да ну, блин. Сейчас опять флейм разведется, а мне, на самом деле, плевать на судьбу OpenOffice. :)

> Сколько не ставил OO.o людям (пару Linux'ов, остальным под винды), все единогласно проговорили мне: "Почему он так медленно грузится?".

Первый раз медленно. Открыл и сразу закрыл. rtf - объёмом около 500 Кб

time oowriter Fed1.rtf

real 0m8.632s

user 0m0.004s

sys 0m0.004s

Затем совсем другой файл:

time oowriter Bakt.rtf

real 0m2.096s

user 0m0.004s

sys 0m0.004s

MS Word те же файлы совсем не быстрее открывают, особенно если учитывать полное открытие, а не быстрое показывание первой страницы.

> объёмом около 500 Кб

Сейчас посмотрел - первый был 616K, второй - 728K

>Формулирую закон Сумрака: на всякий тормозной софт существует быстрый компьютер, на котором он тормозить не будет.

Поясняю. Обычно для комфортной работы требуется много ресурсов в очень короткий промежуток времени, остальное время машина "простаивает". Ну так надо иметь одну хорошую машину и через нее обслуживать 6-8 юзверей.

>MS Word те же файлы совсем не быстрее открывают, особенно если учитывать полное открытие, а не быстрое показывание первой страницы.

Ой, меня затруднит учвствовать в разборках насчет OO.o (так как сам им не пользуюсь). Ты можешь замерять, меня убеждать, но люди-то в один голос говорят, что видят ощутимую разницу *сразу*. Я же не буду им втирать, чтобы они поверили, что глаза их обманывают. Здесь на LOR тоже народ, я видел, обязательно скажет "этого тормоза OO.o?!" Да, на очень быстрых компьютерах с большим объемом памяти проблем-то и не будет заметно. Как только память перешагнет некий нижний предел, который еще в школе за правило, то все. Но опять же: зато бесплатнои функционально! :) Но программистам из комманды StarOffice я бы навсегда закрыл бы доступ в профессию :)

> Мы своими налогами это и оплатим... Всё вроде хорошо, все при деле.

А вам охота оплачивать M$ поделку для школ?

А у нас вроде и спрашивать не планируется. Вы не в курсе разве? Мы с вами и нанотехнологии двинем! И ещё много нужного :)