Определён победитель конкурса по «школьному дистрибутиву»

Как можно использовать то, что не устраивает? Вы зацикливаете разговор. У нас свои взгляды на то, что должно быть, и если мы не можем эффективно влиять на техническую политику, то нет смысла работать.
Вот давайте посомтрим, что будет с Ubuntu через два года. Уверяю Вас, что если они будут развиваться, то будет свой репозиторий.

Конечно же. нужен новый формат. Концепция дистрибьюции пакетов устарелв безнадежно. apt и yum -- костыли.

Тоже рад за АLT Linux Team. Из российских дистрибутивов наиболее просто устанавливается и работает шустро, на работе альт 2.4 мастер, дома альт 3.0 компакт. Жду когда в магазине появиться десктоп 4.0

Да нет, в Debian от силы полтысячи "загруженных", скорее меньше. Да и не меряется загруженность числом пакетов.
Есть и другая проблема. Новые разработчики debian редко могут влиять на техническую политику репозитория, найдя свою интересную нишу. Это серьезная проблема. На уровне 200-250 _активных_ разработчиков кризис неизбежен, -- людям творческим проще найти свою нишу в менее тесной среде. У нас сейчас хороший рост, качественный. После кризиса 2006 года, да. Но так всегда бывает.

Можно пару вопросов? ;)

1. Какие у вас планы по созданию нового формата пакетов? Или пока только мысли?

2. Можете ли вы как-нибудь гарантировать, что что сизиф будет активно расти? И вообще, какая динамика? Помимо качественного роста есть количественный? Какой в процентах? И вообще, есть ли доступная статистика по работе компании?

По остальному потом, как только (если) найду предложенную доку в wiki.

1. Мысли, но их много и они скоро (~полгода) выльются в проект.
2. Гарантировать не могу. Но могу поставить 10:1 за активное развитие, если договоримся о критерии.
У нас никто не следит за ростом числа пакетов. Вот skull недавно выяснил, что мы на третьем месте. Но это сомнительный критерий. Для меня критерий -- число решений (дистрибутивов), сделанных нами и нашими партнерами на стабильном бранче. Их число перевалило за десяток, если считать бета-версии. То есть процесс создания решений стал гораздо более технологичен. Я бы сказал, вызвав на себя обвинения в нескромности, -- более технологичен, чем у кого бы то ни было. И эти технологии полностью открыты и даже как-то документированы, если ими не только мы пользуемся. Активные участники тим без особых проблем создают свои дистрибутивные решения. Система настроек развивиается благодаря Alterator, это очень интересный framework, доступный всем не ленивым. Его сравнение с debconf и YaST делал Георгий Курячий, можно поискать на сайте IBM. Мы шли позже и могли учесть ошибки.

> есть ли доступная статистика по работе компании?
До сих пор речь шла о Сизифе. Это проект, инициированный и поддерживаемый компанией. Данные же о компании, помимо общедоступных, -- вопрос бизнеса. Согласитесь, это не вопрос для обсуждения на LOR с анонимом.

>До сих пор речь шла о Сизифе.

Вопрос собственно о сизифе. График роста сопровождающих, количества пакетов, проектов (вроде R, который распадается на несколько пакетов). Не то, чтобы прямо это нужно здесь и сейчас, просто спрашиваю хотя бы о наличии цифр и/или о возможном их появлении на официальном сайте.

>Но это сомнительный критерий. Для меня критерий -- число решений (дистрибутивов), сделанных нами и нашими партнерами на стабильном бранче.

К сожалению, ваш критерий для пользователя не столь важен (имеется ввиду не игроманы). Ему нужны программы. Чем хорош Windows, так это довольно простым способом установки программ. В мире Unix почти всё распространяестя в исходниках. Которые надо правильно скомпилировать, удовлетворив при этом зависимости, которых может и не быть в дистрибутиве (и начинается настоящая свистопляска), собрать в пакет, правильно написав конфиги и, при необходимости, скрипты, и только потом пользовать. Пока не будет автоматической 100%-работающей системы хотя бы с базовыми возможностями, учитывающими вопросы интергирования в дистрибутив, для установки программ из исходников, программный вопрос будет стоять остро. Поэтому размер хранилища зачастую имеет решающее значение при выборе продукта, увеличивая вероятность того, что нужное ПО уже собрано профессионалом (или хотя бы человеком, знающим своё дело).

Я думаю, вы и без меня это всё знаете. Просто ещё раз констатирую факт.

Я полагаю, что пользователю нужны а) решения и б) возможность их расширения. Именно это мы ему предоставляем. Ну а про размер репозитория я уже говорил, он весьма велик. Больше Fedora и openSuSE, например.
Но, мне представляется, что большие коробки со всем-всем-всем уходят в прошлое. Пользователь выбирает сервер общего назначения, сервер фиксиованной функциональности с веб-интерфейсом управления ей, коммуникационный сервер, терминал-сервер, десктоп общего назначения, десктоп для образования, общее решение для разработчика, решение workflow etc. Каждое из этих решений может быть расширено из стабильной части репозитория и, конечно же, поддерживается. Мы стараемся идти этим путем, максимально технологизировав создание таких решений-дистрибутивов. Они могут работать как контейнеры VM, часто это весьма удобно. (а вот вопрос их взаимодействия и дистрибьюции очень интересен, он возвращает нас к проблеме упаковки в ее современном виде, здесь много публикаций.)
Если же кому-то не хватает пакетов для своей специальной задачи, то он может, подключившись к разработке, дополнить ими репозиторий и создать свое собственное решение-дистрибутив.

Полностью поддерживаю. Только подумать сколько сил уходит на поддержку репозитория с перехаченым rpm. А говорят "велосипедов не делаем". Понятно что команда альта трудится создавая практически единственный самостоятельный российский дистрибутив, но к сожалению этот свой особый путь не делает альт лучше. Думаю что с базой на дебиан шансы у линукса в школах были бы гораздо выше, а разработчикам меньше проблем. Я пользовался мастером 2.4, и до сих пор помню проблемы с обновлениями безопасности ПО в stable, установкой коммерческого ПО (разработчики коего про альт и не слыхали), нестандартным rpm, штормами в сизифе (который конечно же ни в коем случае рекомендуется использовать новичкам для update) и в конце-концов как система грохнулась при обновлении до 3-й ветки. В общем такой дистр превратил бы росийских школьников в продвинутых линуксоидов-шаманов-телепатов или закоренелых фанатов винды (вспомним законы Мерфи).

>Как я люблю эти заявления "В серьёзной компании серьёзные дяди делают >серьёзные вещи". Да любой работавший в крупной компании подтвердит вам, >что почти все они являются гадюшником, бардаком, используют кривое >наследие предыдущих "серьёзных специалистов" и чихать там все хотели на >все серьёзные вещи. В любом начинающем т.н. "стартапе" порядка и >разумности больше. Пока он не превратился в "серьёзную компанию".

+1

Вообще, очень даже хорошо, что именно альт выбран. За последние 10 лет чего только не перепробовал из разных дистрибутивов и все время приходил к выводу, что на каждый конкретный момент времени лучший и по набору софта и по локализации и по количеству "багов" был все-таки альт и мандрейк(откуда, собственно у альта ноги и растут). Поздравляю, ребята! А уж десктоп-4.0+КДЕ - уже сейчас практически 100%(ну, почти:) алтернатива оффтопику в школе, да и не только в школе. У меня дочь студентка, учится на архитектурно-строительном факультете, так она для работы над курсовым вполне даже обошлась тем, что есть в этом дистрибутиве. Правда пришлось ей немного покорпеть над изучением qcad вместо "аутокада", ну, дык, и понятно... :)

>Я полагаю, что пользователю нужны а) решения и б) возможность их расширения.

Вы правильно полагаете, но есть одно но: вы будете делать эти решения свободными? К примеру, сколько стоит РБК Кольчуга? А бесплатно я могу её скачать?

Решения - вещь довольно затратная. Особенно если решение узкоспециализированное. С программами всё проще - бесплатных программ море, как широкоиспользуемых, так и узкоспециализированных, и при наличии некоторого опыта решение может быть построено самим пользователем. А для этого нужно упростить установку ПО. Или предоставить большое хранилище готовых программ.

Реакция в одном из подопытных регионов, в Томске. Занимательно :) http://forum.tomsk.ru/forum.php?a=9&g=4&t=756577

>ПО для численного решения ДУ в ЧП. Сейчас не отказался бы от логических языков нового поколения.

вот зайди и посмотри, кое-что есть. удивительно, но научного софта в "коробке" предостаточно.

>К сожалению, ваш критерий для пользователя не столь важен (имеется ввиду не игроманы). Ему нужны программы. Чем хорош Windows, так это довольно простым способом установки программ.

как раз тот случай, когда надо есть ананасы, чтбы спорить о их вкусе. Установка программ в Альте исключительно проста и сводится к вызову графического менеджера пакетов или вполнению apt-get install. По нашему опыту, школьники осваивают процедуру мгновенно, да и более опытные пользователи в абсолютном восторге.

>Установка программ в Альте исключительно проста и сводится к вызову графического менеджера пакетов или вполнению apt-get install.

Только для тех, которые есть в репозитории. В Windows для всех программ.

Ссылку, сестра.

> >Установка программ в Альте исключительно проста и сводится к вызову графического менеджера пакетов или вполнению apt-get install.

> Только для тех, которые есть в репозитории. В Windows для всех программ.

использование репозитория гарантирует совместимость. да и случаев, когда интересной программы нет в штатном репозитории -- очень мало.Так что правильный путь -- для пользователя, это обратиться в поддержку (или мэйллист) с просьбой пересобрать пакет и/или поместиь в репозиторий.

Вариантов с инсталляцией а-ля setup.exe, тоже придумано немало, только вот даже виндоус от этого отходит,слишком быстро система превращается в помойку. А для линукса, для которого доступно море программ (обрати внимание, на средней лин - машине установлено буквально тысячи программ, даже "стартовое меню" необходимо разбивать на категории, свалкой а-ля виндоус просто невозможно пользоваться), такое засорение вообще катастрофично, быстро приведёт к развалу инсталляции.

Короче, автоматические менеджеры пакетов и репозитории программ -- отличное изобретение. Из-за того, что средний виндоус-юзер не привык к такому методу установки софта, не стоит вздыхать о нераспространённости setup-exe-инсталляторов. Может быть, вводить решения типа klick! для обеспечения лёгкой установки комерческого и экспериментального софта, но это совсем другая история.

> Гном рулит. Кеды - кака.

http://forum.tomsk.ru/forum.php?a=9&g=4&t=753400&l=30

Главное, что Linux, дистр не важен (но приятно что российский)! Поздравляю нас всех с завершением конкурса! Ждем конкурс винда vs Linux. Вот когда в нём Линь победит, тогда точно виндекапец!!!

>выдержки из интервью Новодворского (АЛТ линукс) в томске http://disk.tom.ru/1z1kfaz а вот моя любимая http://disk.tom.ru/1z1kfaz/2/4bc1e/alt_novodvorsky_o_razrabotke_deneg.mp3

Полная версия семинара с участием Новодворского.

http://disk.tom.ru/fx7p4zr

И поменьше слушайте озабоченных идиотов.

да, обидно, что для школ будет такая пионерская поделка

ну ладно, фиг с ним, все равно это никто не внедрит

Каждый день узнаёшь что-то новое.. у нас в стране, оказывается, масса умных (ну или думающих так о себе), людей. Все они очень серьёзные, хотели бы пойти на школьный конкурс. Только вот не пошли, ибо школьный конкурс - это несерьёзно. И ещё эти люди делают офигенно качественные дистрибутивы.. только про них никто не знает, ибо они скрываются, как подпольные миллионеры.

А ещё они всегда лучше всех знают, что нужно окружающим, а что нет. Конечно - ведь все остальные - идиоты и ламеры, и только небольшая часть (массово сконцентрированная на LOR) - умники и умнички, давно выросшие из пионеров.

Я думаю что Альту надо в очередной раз забить на "умников" с LOR'а и просто делать то что они делают. Не обращая внимания на крики окружающих. Направление у Альта выбрано правильное, надо просто максимально качественно двигаться в эту сторону.

> Ну а насчет сравнения поделки alt с серверным enterprise-дистрибутивом - знаете, я просто промолчу. Тут даже комментировать собственно нечего.

угум-с

согласен - rhel сливает по полной, а вот SLES10 еще может тягаться.

>Я думаю что Альту надо в очередной раз забить на "умников" с LOR'а и просто делать то что они делают. Не обращая внимания на крики окружающих. Направление у Альта выбрано правильное, надо просто максимально качественно двигаться в эту сторону.

А я считаю, что на ЛОР забивать не надо... Я конечно не восторге от АльтЛинукса, но... Лиха беда - начало... Почему RH вносит большой вклад в разработку линукса? Ответ простой - у них есть деньги на оплату труда программеров. Данный конкурс позволит Альту начать зарабатывать деньги, и как следствие - они будут вносить какой-то вклад в развитие линукса. Это есть хорошо. Лично я применяю CentOS...

> Лично я применяю CentOS...

Что, на RHEL не заработал ?

>Что, на RHEL не заработал ?

Здесь не идет речь - заработал, не заработал... Мне не нужна поддержка 24/7. И у меня есть выбор. Я этим очень даже доволен...

> Кто-нибудь может мне объяснить внятно, зачем в Alt 4 Junior такая штука, как Avahi (которая служба mDNS/DNS-SD)? Первое, что мне пришлось сделать на рабочей станции, это её вынести (она DNS снаружи не пускала).

Ее и в убунту засунули и из-за нее днс глючил (

"Здесь не идет речь - заработал, не заработал... Мне не нужна поддержка 24/7. И у меня есть выбор. Я этим очень даже доволен..."

А по моему - тебя даба душит платить $1K за RedHat. Что, зажал денег пиндосам ?

>А по моему - тебя даба душит платить $1K за RedHat. Что, зажал денег пиндосам ?

И жаба тоже... :) Но при этом у меня все работает (включая всякие ораклы и прочие проприетарные поделки).

Да и так никто не слушает :)

> А по моему - тебя даба душит платить $1K за RedHat. Что, зажал денег пиндосам ?

Да халявщик обычный как и большинство здесь присутствующих. Сидят пи*дят, критикую все, обсирают, ни редхату, ни каноникалу ни альту за то, чтобы они занимались разработкой не платят и еще хотят чтобы баги исправлялись, даже лень жопу поднять в багзиллу отписать об ошибке.

>Полная версия семинара с участием Новодворского. http://disk.tom.ru/fx7p4zr

Перезалейте кто-нибудь на более стаильный фтп, плиз. Очень интересно, но качается туго. Ссылка завтра протухнет...

>Да халявщик обычный как и большинство здесь присутствующих. Сидят пи*дят, критикую все, обсирают, ни редхату, ни каноникалу ни альту за то, чтобы они занимались разработкой не платят и еще хотят чтобы баги исправлялись, даже лень жопу поднять в багзиллу отписать об ошибке.

Это ты милай денех пришел сюда просить что ли? Здесь не подают по субботам, к церкви иди блаженный... А аналитики на ЛОРе сильные, зря вы про них так...

> PS только форум нужен! желательно перенести в него сообщения из мейл-архива.

Форум тупо не приживается. То есть, принципиальных противников нет, но просто туда не ходят.

>Форум тупо не приживается. То есть, принципиальных противников нет, но просто туда не ходят.

Выездные сессии на ЛОР делайте почаще (если будет что сказать)

> конечно жалкое подобие. Посмотрите: http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/Mandriva_Acadmie_BOX/

> Вот это дистрибутив для откатов. То, что можно скачать с инета (или купить Альт за 300 рублей) - продают за 30 тыс. рублей.

Фантастика!!! Написано по-0русски так, как будто это полуграмотный перевод с английского ("С Mandriva Académie вы имеете возможность легко настраивать и управлять сервером баз данных" -- уже 2 ошибки в одной фразе)!!!

Браво, маркетологи Mandriva.ru!!! Каждый ищет свой путь в Европу сам!!! (некоторые -- на тропе полуязычия :((( )

2Skull

> победитель конкурса: ООО «РБК-ЦЕНТР».

ты зналлллл

> А потом, когда сел на постоянный канал, получилось так, что бОльшую часть полезной новостной и проф. информации получаю с сайтов, с форумов, а рассылки свёл к минимуму.

Когда у меня появился постоянный канал, я завел ящик на gmail.com, и продолжил получать информацию из рассылок :-).

> В реальности Альт в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ десктопной системы стоит у каких-нибудь нескольких десятков (если не единиц) человек в экс-СССР

хахаха, порадовало =) Если вы не юзаете альт, то это совсем не значит, что никто другой его не юзает.

Поздравляю ALT. Удачи, ребята!

Ха ха ха... как минимум 200 разработчиков постоянно использую Альт. Не говоря уже про военные структуры.

>хахаха, порадовало =) Если вы не юзаете альт, то это совсем не значит, что никто другой его не юзает.

А можно статистику по Альту? Лично я не знаю ни одного такого.

давно пора, искренне рад!!!

>Не говоря уже про военные структуры.

А я слышал, что они втихаря перацкую винду для отработки документов используют. Или врут люди?

"Первыми свободное программное обеспечение получат школьники республики Татарстан, Пермского края и Томской области." А почему так ма?

>А я слышал, что они втихаря перацкую винду для отработки документов используют. Или врут люди?

Не врут. У меня друг сейчас служит, устроился сисадмином в штабе, так там мало того что винда естественно пиратская так еще некоторые компы на которых лежат десятки гигабайт секретных документов имеют доступ в инет, винда не обновляется...

> В реальности Альт в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ десктопной системы стоит у каких-нибудь нескольких десятков (если не единиц) человек в экс-СССР.

Откуда статистика?

>Не врут. У меня друг сейчас служит, устроился сисадмином в штабе, так там мало того что винда естественно пиратская так еще некоторые компы на которых лежат десятки гигабайт секретных документов имеют доступ в инет, винда не обновляется...

Круто, однако...

Прочитай весь пост прежде чем коментить. Вы ничего умного не смогли придумать кроме как отмахнуться "сам дурак"?

> Это зам. гендира альта говорит:

> Отдельные программы, которые пока не существуют в открытом коде, будут запускаться под эмулятором Wine, разработанным компанией Etersoft.

> Я поражен... линукс убит в школах на подступах...

Вообще-это это не зам. гедндиа альта говорит, а CNews пересказывает его слова. Читайте внимательно предложение: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/11/30/277656 . Так что кто из них допускает ляпы - непонятно.