Альт Линукс и КБ «Панорама» провели испытание ГИС

> Вот и весь вклад альта- сменили кодировку имён в .zip на CP1251 и пересобрали пакеты из других дистрибутивов.

Не так. Вы можете при наличии квалификации ознакомится с патчем. Тем не менее, это решают одну из проблем, о которой разработчики зарубежных дистрибутивов или не знают или предпочитают умалчивать.

>>Где ссылка? Какое должностное лицо ALT и где сделало утверждение, что ALT

> Теперь будете трусливо под анонимными логинами открещиваться?

К ALT не имею никакого отношения, даже как пользователь.

> Посмотри на майнстриму дистрибутивы, их инфраструктуру, и на альтовсое убожество.

А теперь, пожалуйста, по пунктам перечислите отличия ALT, скажем, от RHEL.

> А ведь на эти средства можно было бы внести реальный вклад в развитие свободного п.о.

Ключевое слово "бы".

//wbr

anonymous.

> З.Ы. по поводу любви IT-гопников. У меня есть все основания сомневаться, что они помогают системе Linux, особенно сволим поведением и лексикой в глазах нормальных людей. Переубедите меня если это не так.

С какого перепугу мне Вас в этом переубеждать?

> Что там российского? Альт уже где-то провалил эксперимент с внедрением в школах.

Тупить не надо

http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments

> В этом ракурсе наиболее выигрышно выглядит Mandriva.ru

А вот и пиарщик Шпаньков с пресс-релизом подоспел :)

> Не волнуйся, Саша, у нас достаточно логических доводов разъяснить нашу позицию.

Я раньше волновался :) А теперь, глядя на нарастающую истерию, напротив, спокоен как дохлый мамонт :)

> Все перечисленные вами "не могут сравниться" с M$. Предложите им "не изобретать велосипед" и "влиться в разработку" "SuperVista2010":)

Во-первых, с MS эти дистры сравниться могут, зачастую - в лучшую сторону, а во-вторых, мы говорим о Linux-рынке, зачем сюда приплетать офтопик?

> Т.е. работает "на порядок больше разработчиков и тестеров", а репозитарий получается аналогичный? Sisyphus-мейнтейнерам поучиться у них эффективности использования трудовых ресурсов?:)

Аналогичный по количеству, но не по качеству.

>> то формат классификатора они вышлют по предъявлению номера лицензии

> Неужели вышлют? :) То есть высылали и это официально? Или высылают избранным и заслуживающим доверия?

Вышлют, а что в этом удивительного? И на этот вопрос они неоднократно отвечали на своём форуме. Кстати, форум у них вполне нормальный, на вопросы они отвечают и помогают, чем могут. Вот если бы ещё эти люди разбирались в ГИС...

Только хочу заметить, что одного описания классификатора недостаточно для реализации его чтения. Придётся изучать заголовки от SDK Панорамы и немного реверс-инжинирить.

> Во-первых, с MS эти дистры сравниться могут,

К сожалению, нет.

> зачастую - в лучшую сторону,

Горькое лучше холодного?

> мы говорим о Linux-рынке, зачем сюда приплетать офтопик?

За счет чего "настольный" linux-рынок может вырасти больше, чем на 5%?

>> Т.е. работает "на порядок больше разработчиков и тестеров", а репозитарий получается аналогичный? Sisyphus-мейнтейнерам поучиться у них эффективности использования трудовых ресурсов?:)

>Аналогичный по количеству, но не по качеству.

Это да, переводных ляпов в сизифе поменьше, чем в том же Debian "Testing".

> Простите, Илья, вы знаете, что в штате этих так называемых «гигантов» работает людей сопоставимо, как в ALT Linux или Linux-Online? Вы, случайно, не путаете дистрибуторов и разработчиков независимых проектов СПО?

Вы не путайте с проприетарными разработками. Любой свободный проект "содержит в штате" не только собственно разработчиков, но и коммьюнити. Это два главных компонента - они не могут существовать друг без друга. И в этом случае "команда+российское коммьюнити" всегда много меньше, чем "команда+мировое коммьюнити".

> Как мы можем догонять, если использует одни и те же источники? В этом отношении мы находимся совершенно в равных условиях.

Условия равные, силы неравные. См. выше.

> Простите, на сайте mandriva.com об этом ничего не знают.

Очередная попытка выставить проект Mandriva.ru этакой авантюрой? ;) Ну-ну...

> А мы возвращаем изменения в апстрим

Аналогично

> То есть вы признаёте, что мы находимся на уровне ведущих разработчиков, а иногда и превосходим их?

Общее положение дел доказывает обратное.

> Проблема в том, что количество добровольных тестеров (как правило, низкопрофессиональных) не отражается на общем качестве апстримовых проектов.

Нивелирование роли конечного пользователя - это общая корпоративная политика альтов? Вы не первый из компании, кто считает пользователя балластом.

> Пожалуйста, озвучьте области отставания.

Версии Gnome будем сравнивать? Те, что "отлаженные", присутствующие в продаваемом дистре, а не в тестовом репозитории, который сами же разработчики не рекомендуют конечным пользователям (почитайте главную страницу сизифа). Да и по ассортименту предлагаемых дистрибутивов альт явно уступает.

> Почему тогда в них нет возможности просмотреть zip-архив с русскими именами файлов?

Потому, что ваши наработки в данной области к ним не попали. Причину найдите сами - вам виднее, видимо. Только не надо отвечать в том духе, что "вот у нас тут всё уже исправлено, почему никто не приходит и не берёт?". ALT Linux не такая заметная фигура на мировом рынке, чтобы известные компании горели желанием покопаться в Сизифе в поисках вкусностей.

А на самом деле ту чехарду с кодировками логичнее решать на уровне региона, где эта чехарда, а не на уровне используемого во всём мире дистрибутива. Вы не находите?

> Она и так уже есть для вышеупомянутых компаний. Вы предлагаете аналитикам LOR войти в штат монополиста, который будет получать прибыль за границами нашей Родины?

Для справки - филиал Мандрива.ру финансово независим.

> А вот и пиарщик Шпаньков с пресс-релизом подоспел :)

Форум - это место неофициального общения и я здесь выступаю как частное лицо. Мне действительно модель мандрива.ру кажется более выигрышной. Потому так и написал. К слову - в мандрива.ру я не работаю.

> Это да, переводных ляпов в сизифе поменьше, чем в том же Debian "Testing".

И это при том, что "мы все исправления отправляем в апстрим" ;) И где же они? Злостные иностранцы-вредители старательно вычищают альтовский код из исходников? ;)

Похоже, нет его там просто. И варятся все исправления в котле сизифа, и греют душу его Хранителям: а вот ни у кого нет, а у меня - есть! ;)

>> Это да, переводных ляпов в сизифе поменьше, чем в том же Debian "Testing".

> И это при том, что "мы все исправления отправляем в апстрим" ;) И где же они?

Видимо, где-то в цепочке bugfix --> автор программы --> Debian Team задержка.

> Видимо, где-то в цепочке bugfix --> автор программы --> Debian Team задержка.

Вот и я о том же. А если быть в составе Debian Team, то цепочка была бы гораздо короче...

> А если быть в составе Debian Team, то цепочка была бы гораздо короче...

Конечно. Тогда звено "автор программы" выпадает.

нахуа это надо объясните?

> Конечно. Тогда звено "автор программы" выпадает. Почему? Просто получается двунаправленная связка "разработчик <-> майнтейнер".

> Почему? Просто получается двунаправленная связка "разработчик <-> майнтейнер".

А теперь пересчитайте по пальцам всех русскоязычных maintainers из debian. Конечно же, именно из-за более эффективной прямой связки разработчик<-->maintainer русские переводы в debian хромают.

>Как же меня бесит этот пендосский флаг раскладки!

>Ну нет такого языка - американский! птьфу блин!

Во-первых давно уже есть, во-вторых язык и раскладка --- это всё-таки разные вещи ;)

> Версии Gnome будем сравнивать?

RHEL 5 - 2.16, ALT 4.0.1 - 2.16

> Для справки - филиал Мандрива.ру финансово независим.

То бишь паразитирует на mandriva.com?

> Да и по ассортименту предлагаемых дистрибутивов альт явно уступает.

Например, RedHat?

> Общее положение дел доказывает обратное.

Ok. Для доказательства этого утверждения начните со сравнения частностей.

> А на самом деле ту чехарду с кодировками логичнее решать на уровне региона, где эта чехарда, а не на уровне используемого во всём мире дистрибутива. Вы не находите?

То есть патчи в upstream не нужны?

> Для справки - филиал Мандрива.ру финансово независим.

Простите, а какую должность Вы там занимаете, или, как Харзах, на общественных началах?

> Хвастались? Вы бредите

Видимо аноним не смог простить вот это: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2308123&cid=2308322

> Когда, наконец, в альте гном начнут собирать на коммерческой основе? 2.16 - это просто стыдно, господа. Уже 2.22 на горизонте.

Сергей, коалиция с одной из компаний, которую не любят на LOR, позволит нам собирать последние версии GNOME. По крайней мере, руководство знает об этой проблеме и предложило решение. ;)
Skull **** (*) (30.11.2007 20:21:55)

Кстати говоря, к чему столько какашек. ALT Linux недавно сертифицирован для применения в госорганах. Ничего странного, что "Панорама" в первую очередь выпустила сертифицированный продукт для примененения на территории государства с сертифицированным дистрибутивом нет. Сборки для шапки наверняка появятся позже. Ебилды сами напишем... ;)

> К слову - в мандрива.ру я не работаю.

Так не работаете, что пишете языком пресс-релизов, причём везде, куда дотягиваетесь?

>Кстати говоря, к чему столько какашек. ALT Linux недавно сертифицирован для применения в госорганах.

Вот к этому и много.

Ужасное хвастовство :))))))))

>Так не работаете, что пишете языком пресс-релизов, причём везде, куда дотягиваетесь?

Языком?

Вас что-то смущает?

> Вас что-то смущает?

Перечитайте фразу c одесским акцентом.

> Вас что-то смущает?

Ога, мучает всю жызнь вопрос: как писать пресс-релизы языком?

Понятие "устойчивое словосочетание" Вам знакомо? :)

> Понятие "устойчивое словосочетание" Вам знакомо?

В буквальном смысле отражает суть дела точнее.

>Эй Каспаров, тебе фашисткому уродцу показали кузькину мать в России, ты уже обосрася здесь со своей Другой Россией, а теперь купаешься в баксах недалеко от Фашигтонского обкома?

А давно у нас на сайте пролетарии тусуются? Вроде же лопатами должны махать...

> А давно у нас на сайте пролетарии тусуются?

Проясните, пож-та, смысл вашего вопроса.

Для справки:

Пролетариат (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, производящий материальные блага и лишённый собственности на средства производства, единственным источником существования которого является продажа собственной рабочей силы.

(с) википедия

>zip-архивы с именами файлов на кириллице уже нормально показываются на так называемых «мейнстримовых» дистрибутивах? Просто интересно.

По идее должны быть на MDK - они используют патчи rusxmms.

много дещевле, чем ArcInfo за $2,500

> много дещевле, чем ArcInfo за $2,500

Сравнил жопу с пальцем. ВАЗ тоже много дешевле BMW. Кстати, $2500 -- это совсем немного.

Короче говоря, мона сделать вывод, что:

лоббисты иностранных дистрибутивов предлагают нашим программёрам на общественных началах поработать мантейерами на зарубежные проекты (Fedora, OpenSuse, Debian/Ubuntu и др.).

При этом они не гарантируют:

-- что изменения попадут в релизы этих дистров; -- что не придётся потом патчить именитые дистры на региональном уровне (дабы всякие второсртные кирилические символы и кодировки не пёрли из zip-файлов, из win-сетей отвратительными крякозябрами).

Не совсем понятно получат ли наши российские мантейнеры хоть копейки от реализации русских версий импортных дисков, продаваемых на российском рынке. Не оттого ли ак мало российских мантейнеров в иностранных проектах?

Лоббисты иностранных дистров априори зачисляют все российские разработки в отстой, не утруждая себя какими-либо доказательствами и не отвечая на аргументы по существу. Каждая новость от российских разработчиков Линукса вызывает настоящую истерику ламеров на ЛОРе.

Агрессивный чёрный пиар иностранного лобби против россйских Linux-компаний показывает, что пиарщикам иностранцы платят нехилые бапки (это наверное проходит у них по статье "маркетинг" и привязано к проценту продаж их дистров на российском рынке). Кто забесплатно будет бесится на форумуах?

>сдохни, поганая мразь. Присоединяюсь. 2 Andrew Shubhar Читал я вашу анти-GPL. И думал-ну неужели же бывают на свете такие мудаки. Ваша конторка все равно скоро сдохнет, а GPL будет еще долго существовать.

> Кто забесплатно будет бесится на форумуах?

Фрики :)

>Ужасное хвастовство :)))))))) Нет, это не хвастовство, это глупость, рассматривать Linux Online как нормальную компанию, которую почему-то не любят на LOR-e. Эта конторка все-равно рано или поздно сдохнет, а осадок останется.

>лоббисты иностранных дистрибутивов...
>Агрессивный чёрный пиар иностранного лобби против россйских >Linux-компаний показывает...

Не то чтобы я совсем не верил в шпионов и вредителей... Но все же как-то забавно читать. Прямо как Юлиана Семенова :)

>Во-первых, с MS эти дистры сравниться могут, зачастую - в лучшую сторону

В смысле "мейнстримовости" - далеко не в лучшую сторону, к сожалению.

>мы говорим о Linux-рынке, зачем сюда приплетать офтопик?

Мы говорим (с вашей подачи) о "мейнстримовости".

>Аналогичный по количеству, но не по качеству.

Это субъективное мнение далеко не разрабочика и далеко не продвинутого пользователя (как следует из ваших дальнейших постов), а предвзятого менеджера известной уже конторы.

> Во всех крупных репозиториях навалом пакетов, собранных российскими майнтейнерами.

Пожалуйста, назовите пакеты в Mandriva, собранные российсими разработчиками.

> Пожалуйста, назовите пакеты в Mandriva, собранные российсими разработчиками.

Ответа не будет. Как, впрочем, и на предыдущие вопросы.

>лоббисты иностранных дистрибутивов

Так прямо и сразу всех? В треде были названы разные дистрибутивы. Они тоже конкуренты, а вот мудаки он-лайн и альт партнёры. Сравните их и все российские дистрибутивы, последние просто неконкурентоспособные. Твоё утверждение лживо. Лоббисты тут только из связки альта линукс он-лайна.

>предлагают нашим программёрам на общественных началах поработать мантейерами на зарубежные проекты

Не предлагают. Предлагаю не выделоваться, а взять просто готовые продукты. Поставить линукс просто, а задачи в школе не настолько серьёзные, чтобы зависеть от платформы. А мелкие конторки совкого типа, получив денег на эксперимент, вылезли на форумы и начали мнить себя равными нормальным дистрибутивам.

>При этом они не гарантируют:-- что изменения попадут в релизы этих дистров

Какие изменения? Альт и линукс онлайн на что-то серьёзное и открытое просто не способны.

>Лоббисты иностранных дистров априори зачисляют все российские разработки в отстой, не утруждая себя какими-либо доказательствами и не отвечая на аргументы по существу.

Там нет российских разработок( которые под началом альта или линукс он-лайна бы были). Они безвольно копируют то, что уже есть у других.

>Каждая новость от российских разработчиков Линукса вызывает настоящую истерику ламеров на ЛОРе.

Сколько они патчей в ядро отправили? А то так сразу и разработчиками линукса стали( это про альт и линукс он-лайн).

>что пиарщикам иностранцы платят нехилые бапки (это наверное проходит у них по статье "маркетинг" и привязано к проценту продаж их дистров на российском рынке).

Пойми, что пиарят бесплатные решение, которые весьма доступны. С альтом и их новыми партнёрами, кроме очередной разработки денег ничего хорошего не случится.

>Кто забесплатно будет бесится на форумуах?

Те кому не совсем безразлично ситуация с монополией виндовс? Альтовцы в очередной раз дискредитируют линукс, и все купят винду в "дуал бут", де-факто отправив на помойку линукс. Про позорище линукс хп даже говорить нечего. Это к тому, что т.н. "отечественные" дистрибутивы глубоко вторичны и на серьёзную созидательную деятельность не способны. В итоге к свободному п.о. сформируется негативное отношение, деньги будут "разработаны", а виндовс ещё больше укрепит свою монополию.

P.S. Если бы не этот случай со школами, раздутый безграмотными чиновниками, то эти дистрибутивы бы и дальше находились на гране, а после благополучны бы исчезли. Теперь же они будут позорить свободное п.о., помогая мс