OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

>Да ни в жисть. Просто меняется HDD на точно такой же. (он в отдельном отсеке расположен, куда юзер имеет доступ, проблем никаких) Ну и всякие бумажки-наклейки изымаются, можно даже акт составить.

Продавец в общем случае не имеет право на такую операцию, это вам в АСЦ надо ноут нести, чтоб гарантию не потерять. Это так сказать теперешняя реальность. Да и что тут полагается иметь два диска на ноут что-ли или больше. Знаешь, вроде всякие тошибы и деллы рассыпухой от дистрибъбтьера не приходят, это вот тебе к айру приснопамятной надо обращаться, там да фокус пройдет.

>А почему этот вопрос возникает? Меняется только ПО, в конструкцию изменения не вносятся.

А является ли ПО неотъемлемой частью конструкции?. С моей точки зрения - нет и с твоей естественно нет. А вот производитель пусть выскажется на этот счет. Вот есть тех. характеристики ноута, с указанием времени работы от батарей, зависит ли это время от установленного на ноут ПО? Вот есть вай-фай, который незавелся под линуксом, является ли незаводимость данного конкретного вай-фая, поводом для претензии по качеству ноута? Нам бы этого хотелось, но производитель иного мнения. Он проверял этот вай-фай только по вынь и гарантирует работу его только под вынь, в том числе и соответствие неким стандартам заявленным и подразумевающимся, только под вынь. Так что сложно тут все. Это вопрос бюрократии больше и побороть его можно, только фасовским указом, чтоб производительнаконец начал шевелить задницей.

>А почему этот вопрос возникает? Меняется только ПО, в конструкцию изменения не вносятся. Или так: а если на этот комп щеще и "офис" поставить, является ли [далее по тексту]?

А сотовый убитый при перепрошивке, тож наверное за здорово живешь у тебя примут, ты ж только в ПО изменения внес, а не в конструкцию.

>ну пофапай, дитятко. "[что-то там] онанизьм - укрепляет организьм!"

Спасибо, я это и имел ввиду, потому как даже это занятие будет более полезным чем затеянный срач

> если напрямую с производителем решать - тогда магаз в пролете, бабло к нему не попадет. совсем. ни копеечки.

Расшифруй, ага. А то чего-то я такой завороток мысли не осознал, что значит деньги в магаз не попадут? Вопрос ведь заставить производителя выработать процедуру отзыва оемной венды и только. Причем здесь недополученное магазином бабло?

>Продавец в общем случае не имеет право на такую операцию, это вам в АСЦ надо ноут нести, чтоб гарантию не потерять.

С хрена ли? отсек с hdd не стикерится, даеже юзер туда имеет доступ без потери гарантии. Операция - элементарная, обучить ей девочку-продавца - один инструктаж.

>Да и что тут полагается иметь два диска на ноут что-ли или больше.

Под убогого косишь? зачем тебе +1 диск к _каждому_ ноуту?

>А является ли ПО неотъемлемой частью конструкции?. С моей точки зрения - нет и с твоей естественно нет.

Нет. С точки зрения суда -тоже, говорил же тебе уже - ссылку в этот тред кидали. ищи.

>А вот производитель пусть выскажется на этот счет.

Зачем это? Давай еще среди бомжей опрос проведем?

>Вот есть тех. характеристики ноута, с указанием времени работы от батарей, зависит ли это время от установленного на ноут ПО?

Ну так ссзб, надо указывать нормальные характеристики, а не из носа наковыряные. Есть же ампер/часы. Считай, если интересно.

>но производитель иного мнения.

Вот поэтому выше и упомянуты бомжи.

> Он проверял этот вай-фай только по вынь и гарантирует работу его только под вынь, в том числе и соответствие неким стандартам заявленным и подразумевающимся, только под вынь.

афигеть! кастую 2!

А если венду снести - вай-фай с горя помрет?

Или вместо езернета он на токен-ринг разговаривать начнет, голосом кандолизы райс?

Прошу, продолжай! [зрители аплодируют]

>А сотовый убитый при перепрошивке,

А если ты себе башку насквозь проковыряешь, что тогда с гарантией?

>>>>И решение давно существует, опробовано и документируется. Я неоднократно его озвучивал: предпродажная подготовка на условиях клиента

от legolegs 07.05.2009 17:52:27

>>> Хорошо и правильно. Это должен понять производитель. А вот тут вопрос тактики уже возникает. Бороться с магазинами или с производителем.

>>Никаких вопросов - кто заказ принимает, тот и отвечает.

>> если напрямую с производителем решать - тогда магаз в пролете, бабло к нему не попадет. совсем. ни копеечки.

> Расшифруй, ага. А то чего-то я такой завороток мысли не осознал, что значит деньги в магаз не попадут?

Что не понятного-то? Если вопрос комплектации решается напрямую с производителем - то есть без посредника в лице магазина - то посредник (магазин) за ненадобностью отправляется прямиком фтопку.

>Вопрос ведь заставить производителя выработать процедуру отзыва оемной венды и только.

В том посте речь была о предпродажной подготовки на условиях клиента, если ты не заметил.

>Причем здесь недополученное магазином бабло?

Не причем. И магазин - не при чем, по причине отсутствия.

>Что не понятного-то? Если вопрос комплектации решается напрямую с производителем

Ваще-то вопрос комплектации индивидуален для каждого клиента. Производитель не может общаться с каждым клиентом, это работа магазина. Просто потому что производитель в Китае, а клиенты тут и магазины тут.

> Он проверял этот вай-фай только по вынь и гарантирует работу его только под вынь, в том числе и соответствие неким стандартам заявленным и подразумевающимся, только под вынь. афигеть! кастую 2! А если венду снести - вай-фай с горя помрет? Или вместо езернета он на токен-ринг разговаривать начнет, голосом кандолизы райс?

Вай-фай не помрет и конец света не наступит. Но ты ваще в курсе процедуры получения сертификата допустим того же минсвязи, там, извини меня, комп подаетсяя на тестирование как программно- аппаратный комплекс. И твои идеи на предмет тоого, как что оно одинаково работает, что под виндой, что под линухом мало кого интересуют и заботят. Что каксается эзеренета с токен-рингом. То не далее как три года назад в очередной версии ядра при загрузке, на любой комп от чего-то присваивался всем сетевухом Attansic L1 один и тот же мак адрес. Зачем оно вообще прописовало там мак х.з, его никто не просил, и зачем он был одинаковый на всех сетвых картах этого типа сети, на компах где грузилось это ядро, потом пофикшено это было. Так что не надо ерунду городить. Вопрос сертификации - это вопрос казуистики и взятки в большей степени, а не техники, но этот не значит , что его нет совсем.

> Вот тебе цельное описание имевших место быть событий:

Не-не-не. Мы про события минимум десятилетней давности.

> как раз из тех кого служить посылают, и уж он-то в курсе куда его могут отправить, а куда нет, ну и где народ вообще служит

Боюсь, твои представления о том, кто что знает, и кто кого куда посылает немного расходятся с действительностью... Множество знающих и посылающих крайне редко пересекается с множеством не знающих и посланных.

Не-не-не, ОДКБ мне не надо )) Про него я в курсе ))

>Но ты ваще в курсе процедуры получения сертификата допустим того же минсвязи, там, извини меня, комп подаетсяя на тестирование как программно- аппаратный комплекс.

И какое же ПО идет на сертификацию в составе комплекса? неужто пасьянс косынка???

И что происходит с сертификатом после выполнения windows update?

> Так что не надо ерунду городить.

Вот и не городи.

>Вопрос сертификации - это вопрос казуистики и взятки в большей степени, а не техники, но этот не значит , что его нет совсем.

А, так ты еще и по сертификатам спец большой? Понял, отстал.

> вправе сам выявлять нарушения антимонопольного законодательства.

Нельзя выявить _несовершенного_ нарушения. Чтобы нарушение было - надо чтобы его сделали, и, следовательно, кто-то от него пострадал. А выявлять, конечно же, могут сами.

ВЧ - войсковая часть.

> А, так ты еще и по сертификатам спец большой? Понял, отстал.

Повторяю, иди в ближайший, компьютерный салон и покачай свои права, на избавление винды с ноута тошиба, вот после расскажешь и про юристов и про комплектацию, заодно свое отставание подправишь. Только денег с меня не требуй, а то ореол мегаборца потускнеет

>Ваще-то вопрос комплектации индивидуален для каждого клиента. Производитель не может общаться с каждым клиентом, это работа магазина. Просто потому что производитель в Китае, а клиенты тут и магазины тут.

Ну дык, для того и сказано: "кто заказ принимает, тот и отвечает".

Поскольку отдельные несознательные индивидумы все норовят на жалость надавить. Как бабло подымать с заказа - так "велкам в наш уютненький магазинчек, ё мани вот тута положте, на комоде". Ну а если отвечать - так и не при делах оказывается, "а мы шо, вот вендор, его и натягивайте, а у нас тута уютненький магазинчек, покупайте вот ноут и отгребайте себе с богом, неча место занимать и так тесно"

Владивосток. Лето 2008. Покупал ноут ровер. Крупная сеть магазинов ДНС.. Винда и только винда. У конкурентов то же самое. Ну что же, пришлось купить и снести. Вот только при покупке продавец предупредил меня, что если я винду снесу, то лишусь гарантии. Это нормально?

>Повторяю, иди в ближайший, компьютерный салон и покачай свои права, на избавление винды с ноута тошиба, вот после расскажешь и про юристов и про комплектацию, заодно свое отставание подправишь. Только денег с меня не требуй, а то ореол мегаборца потускнеет

Ну вот, на халяву-то все горазды про ореол загнуть. Об том и речь.

А за меня не переживай, надо будет - и схожу, и покачаю, и с большой долей вероятности решу этот вопрос, т.е. получу требуемый девайс без венды. Как и почему - я тут уже рассказывал, на что внимание обратить надо. Кому интересно - запомнил, ну а ты, видать, так и не понял ни черта, не нашел времени подумать. Уж больно тебя обидки твои мелкие забрали, и за мебелишку, и за родной магазинчек уютненький, которому капец настает, говнецо-то труднее впаривать становится.

ну вообще-то от простого народа не очень-то скроешь куда их там воевать посылали.

скрыть только то что прямо сейчас происходит можно.

а вот от рассказов вернувшихся - посылали туда, воевали с теми не укрыться, поэтому народ по деревням и заводам как раз знает где были войны.

у них нет никаких отмаз от армии, поэтому они видят все своими глазами. и всем вокруг рассказывают что видели.

а вообще разговор был про то есть ли разница про то свой офис для верхушки или чужой.

и события по ссылке подтверждают что разница есть.

то что я конкретную географию напутал в данном случае неважно.

> Это нормально?

Продавец гонит

> Продавец в общем случае не имеет право на такую операцию, это вам в АСЦ надо ноут нести, чтоб гарантию не потерять. Это так сказать теперешняя реальность.

Это бред. У нормальных производителей можно самому менять винт, при этом гарантия не теряется. Да, продавец, естественно, не может вынуть винт и поставить тебе другой, так как вынутый он не сможет вернуть назад производителю.

>Вот только при покупке продавец предупредил меня, что если я винду снесу, то лишусь гарантии. Это нормально?
Это толсто.

> ну вообще-то от простого народа не очень-то скроешь куда их там воевать посылали.

Это от того, который был послан. А выдумки тех, которые "вот меня бы послали, да Лукашенко/Лужков не дал" - это из совсем другой оперы.

>>только в россии все равно будут говорить украина, и на украине скорее всего. язык так просто не поменяешь.

а почему "русский" единственная национальность которая звучит как прилагательное? да и вообще что есть русский как не сбор кучи каких-то нродностей?

ну товарищ утверждал что не посылают уже давно. его не посылают, и народ вокруг не посылают.

это вообще к чему?

Хочу пофантазировать чуть чуть.

Предположим я купил ноутбук, деньги за винду мне вернуть отказались и я затаил обиду. За 2-3 месяца до окончания гарантийного срока я стал посещать сервис-центр с жалобами на неудовлетворительную работу ноутбука, на то что он не грузится, что то там не работает и так далее еще масса разных причин. Обследование выявило вирусы на моем ноуте, мне восстановили винду с прилагавшегося компакта/со скрытого партишна, кстати его вирусы могли тоже изрядно погрызть или даже удалить (привет фирмам-жлобам экономящим на компактах).
И стал я туда, в сервис-центр, ходить как на работу, только они воостановят, как у меня опять вирусы проникают из интернета и опять грызут мой бедный ноутбук и так раз 10. И решил я его сдать нафиг, раз он такой плохой программно-аппаратный комплекс и получить денежки за него обратно.

Это реально или я в чем то ошибся? Покритикуйте плиз.

>опять вирусы

>И решил я его сдать нафиг, раз он такой плохой программно-аппаратный комплекс и получить денежки за него обратно.

Остроумно. Могут и принять, если контора хорошая. Но не захотят - хрен ты их убедишь. Еулу читал? Вот и мучайся.

Читал, но не вижу пока при чем тут еула, еула это между мной и майкрософтом. А в фантазии разбор ситуации между мной и производителем ноутбука.

Вообще-то, при предустановленной ОЕМ разборки будут исключительно между тобой и продавцом. Читать надо что пишут :)

Всё это буря в стакане воды, имхо. ФАС потянет-почешется и не найдет признаков нарушения.

Вообще, предлагаю создать раздел "прогнозы аналитиков LOR" с голосованием по ситуациям, которые требуют времени для развития и решения. В конечном итоге, после решения вопроса, можно будет сравнить результат и мнение "аналитиков" и оценить насколько авторитетны местные пронозы :)

Вирусы это негарантийный случай. Ходить то ты можешь, только за каждую переустановку венды с тебя будут деньги брать.

>Это реально или я в чем то ошибся? Покритикуйте плиз
хе, если продающая сторона железно упрётся за тот факт, что винда и компьютер (програмно-фаппаратный комплекс) неразлучимы, то да.

>Вообще-то, при предустановленной ОЕМ разборки будут исключительно между тобой и продавцом.

Точна! Я ведь на ёулу/баулу не соглашался. До меня кто то согласился в магазине, без моего ведома. Мне даже не показали эту еулу, не предупредили о ней. => И беру не в аренду, на свой (с)трах и риск, а с гарантией.
крута. Теперь выходит, так что если винда оемная, можно будет продавцов замучить на вопрос вирусов совершенно законно.

#Продавцы, без обид!

Вирусы это негарантийный случай.
Если это будет неразделимый аппаратно - программный комплекс, то вирусы автоматом попадают в гарантийные случаи.

Все это продавцом очень легко обходится.
есть гарантия производителя, а есть гарантийное СОГЛАШЕНИЕ продавца и покупателя. В этом соглашении добавляется пункт типа " Я купил устр-во с предуставновленным ПО Винавс сеывен дриста ультимейт, и полностью с этим согласен и ваще тащусь". Далее штамп магазина. подпись продавца, подпись покупателя и все. С любыми претензиями по поводу возврата венды покупатель будет отправляться в ......
При обращении в суд, предъявлении в оном гарантийного соглашения( а без него вобще не понятно о чем речь ) он будет напрвлен в том же направлении.

> Вирусы это негарантийный случай.

Почему не гарантийный? Я, честно говоря, как тупой пользователь, не разбираюсь вирусы там у меня или что, я вижу что у меня ноутбук перестал работать и иду в сервис. Меня никто не прудупреждал, что надо к ноутбуку еще дополнительно покупать какого нибудь кашпировского или доктора уеба за дополнительные деньги, что бы ноутбук нормально работал в интернете.

Ты как тупой пользователь можешь случайно уронить ноутбук со стола, а потом сказать, что так и было. В сервисе тебя естественно пошлют. С вирусами тоже самое.

примут в гарантийное обслуживание, продиагностируют. если ноутбук аппаратно исправен - все дальнейшее является вашими трудностями.

многие люди уверены, что раз гарантия. то им обязаны все сделать "зашибись" и бесплатно. Но обычно это далеко не так.

Т.е аргументировано ответить ты не смог.

Да. И на программное обеспечение идет дополнительное соглашение. Если работаешь в системе. то значит читал его и согласился. Так по тому соглашению тебе вообще никто ничего не должен.

Чего тебе непонятно? Если ты ССЗБ и у тебя вирусы, то виноват ты. Случай негарантийный.

ну это другой случай. Когда он согласен на покупку вин, и это уже есть в чеке. (Но один хер, раз она есть в чеке, то и её стоимость должна быть указана)
Кстати, мне тут до этого говорили, что нет такого пункта в чеке. Винды как бы нет на бумаге, только наклеечка сиротливо на корпусе светится.

>если ноутбук аппаратно исправен - все дальнейшее является вашими трудностями.
btw, тут товарищ из гарантийного отдела так и не уточнил, есть ли у них санкции против придурков сдающих заведомо рабочие компьютеры с программными неисправностями.

> ну товарищ утверждал что не посылают уже давно

Товарищ идиот, потому что не могут его никуда послать. Аж с 91 года.

Нет и не может быть у них никаких санкций, выходите уже из детсадика. В нормальном СЦ "заведомую рабочесть" определяют еще на этапе приёма, и заведомо рабочие до техников не доходят.

Можно подумать каждый компонент ноутбука перечисляется в чеке.

Можно подумать каждый компонент ноутбука идёт по отдельному соглашению.

> Это реально или я в чем то ошибся? Покритикуйте плиз.

В гарантийных талонах частЕнько пишут, что не гарантируют пригодность программно-аппаратного комплекса для решения каких-либо конкретных задач. Или что-то в этом духе :)

Ну вирусы, ну не получается у тебя с ним работать - так и не обещал никто, что будет иначе.

Нагуглил пример гарантийного талона:

http://www.tetroniks.ru/index.php/article/archive/134

> бла-бла-бла если недостатки товара не вызваны нарушением Покупателем правил использования, хранения или транспортировки товара, действиями третьих лиц или непреодолимой силы

Вот - вирусописатель - это Третье лицо, чьи действия повлекли неисправность. Сервис-центр ничего чинить не должен.

grinn выходи.

1. 460/1 - нельзя ли под эту статью подогнать эулу, про которую я четко скажу продавцу, что оно мне нафиг не надо? Там в статье написано про уменьшение стоимости товара.

2. Если взять вышеупомянутый an-ha момент и перед подписью "я согласен с условиями договора кроме пункта 123, который считается недействительным. Если продавец сошлется на пункт 123 договор считать аннулированным" - продавец попадает в условия когда он либо отказывается продать по указанным условиям либо?

3. В РФ есть понятие аналогичное "meeting of the minds"?