Внедрение СПО в школах под угрозой

> в крайнем случае google://аналоги $programname
fxd

Евгений, истории успеха не будет. Пока идёт процесс по подготовке учителей к переходу на СПО. linux рассматривается как одна из платформ, но ни кто не может поручиться, что в результате эксперимента будет выбран именно он. Если интересно, отвечу @mail.ru

> Хм.. ничего похожего на то, что я делаю с maple в maxima и т.д. - нет (решение переопределённых систем нелинейных уравнений). Есть свободный модуль к Reduce (Crack), который мощнее чем средства предоставляемые maple, но с ним отдельня история.

То есть всё-таки что-то есть, причём даже мощнее. Наверняка есть и другие специализированные инструменты. А требовать с maxima делать всё, IMHO не совсем правильно, ибо программы - не комбайны.

> Какая в принципе разница, что использовать, главное рассказать о существовании аналогов, а это наверняка уж делается, в крайнем случае google://аналоги %programname%

Это работает если можно сдать работу/диплом/курсовую с использованием этих аналогов. То есть не будет, например, требований сдать численные методы исключительно в MathCAD.

> Евгений, истории успеха не будет. Пока идёт процесс по подготовке учителей к переходу на СПО. linux рассматривается как одна из платформ, но ни кто не может поручиться, что в результате эксперимента будет выбран именно он

Я и не настаиваю. Но если же история родится, то готов её выслушать :)

> А возможно потратить миллионы на доработку этих сырых продуктов, вместо рассылки незагружаемых дисков?

Нет, невозможно. БОльшая часть этой суммы (97 млн.) уплыла в карманы боссов из Компьюлинка и IBS и на откаты чиновникам. Не думаю, что на рассылку коробок по всем школам нужна столь астрономическая сумма.

Их дешевле развести курьерам.

> За млн. руб. у меня десять специалистов будут два месяца работать и смогут прийти в _каждую_ школу Нижегородской области лично и лично там всё поставить.

Сурово, а сколько всего школ в Нижегородской области? Чисто из любопытства.

>а детям это только в плюс - не засунут в систему свою любимую игрушку

А почему бы детям не поиграть на компьютерах, не в ущерб занятиям конечно. Ведь некоторые родители не могут купить компьютер домой, а так будет дополнительный стимул.

>За млн. руб. у меня десять специалистов будут два месяца работать

дык об чем и речь, если убрать любителей откатов далеко и на долго с конфискацией всего имущества, а так же записанного на жену и детей, а судебные издержки будут оплачивать ближайшие родственники типа мама/папа/остальная родня, то коррупция у нас в стране очень быстро кончится, и не надо более ничего сложнее выдумывать по борьбе с коррупцией.

> дык об чем и речь, если убрать любителей откатов далеко и на долго

Они это прекрасно понимаю и именно по этой причине так любима вертикаль.

>если убрать любителей откатов далеко и на долго с конфискацией всего имущества, а так же записанного на жену и детей а судебные издержки будут оплачивать ближайшие родственники

"Ви таки удивили и мня и тётю Соню"

Пока в нашем отечестве сщесетвуют тюрьмы и зоны для "своих", коррупцию не победить.

>>Это, к счастью не смертельно, так как Самара город достаточно большой - есть у кого проконсультироваться и взять дистрибутив :)

>Это точно) Хотя уже самостоятельно в основном разбираюсь...

>_> на болванку со слакой

Значит спасут только массовые расстрелы

>То есть всё-таки что-то есть, причём даже мощнее. Наверняка есть и другие специализированные инструменты. А требовать с maxima делать всё, IMHO не совсем правильно, ибо программы - не комбайны.

О crack я узнал случайно от научника, лично знакомого с автором программы. Причём по его словам программа не юзабельна если в пределах досягаемойсти нету разработчика. Найти reduce нахаляву не удалось (обращался опять же к рабочей команде), а если покупать то уж лучше на студенческую maple денег скопить. Сейчас правда этот подуль портируется в другой opensource проект, там может получше будет. Других аналогов к сожалению нет.

Согласен с тем, что было бы прекрасно, если бы в универах уделяли бы больше внимания свободным программам. Т.к. сейчас им обучается тот, кто заинтересован в этом остальные так и остаются виндопользователями, сколько им линуху не обучай.

Тему по блогам размножил. Надо привлекать внимание к СПО. Рекламировать его.

Прочитал комментарии... Удивительно. Неужели какие-то, по-большей части, кретины (извините, но как их ещё назвать, не знаю) учат наших детей? Неспособные за короткий срок подружиться с СПО. А оно ведь для людей написано, следовательно, в основном, интуитивно хотя бы понятно. Сегодняшний GNU/Linux, на мой взгляд, неплохо подготовлен для использования обычным человеком (не говоря уже об учителе информатики). Русифицирован (надо отметить, что не всё ещё в этом направлении здорово, но в основном претензий почти нет). Иногда кажется, что даже лучше подготовлен, чем windows. Взять хотя бы команду man. Качественные программы не нужно выискивать в интернете или на компакт-дисках - сразу установлены и настроены. Отсутствие вирусов также немаловажно.
Дети, как правило, быстро осваиваются в любой среде, если им это интересно или необходимо (заставляют). А учитель конечно, должен сам уметь обучаться, чтобы иметь возможность качественно обучать других. Идти в ногу с прогрессом и даже может быть опережать его (это я уже размечтался наверное).
Хочется поблагодарить тех, кто каким-то образом помогает школам освоить и внедрить у себя СПО. А также журналистам, которые привлекают к этому полезному делу внимание широких масс.

>его именно вам не хватает в maxima в смысле символьных вычислениях

в maple есть pdetools

ну тут играет тот фактор что речь идет о государственном проекте, а в нем предусмотрено условие что фирма производитель должна иметь статус росийской компании и физически тут же находится. Вне государственных проектов администраторы сами вольны выбирать ПО руководствуясь только целесообразностью и свои выбором что есть лучше.

Попробуй заменить NetworkManager сетевым менеджером Wicd - возможно оно тебе больше понравится, да и любые беспроводные карты в нем настраивать проще - копать и собирать ничего не нужно.

>>его именно вам не хватает в maxima в смысле символьных вычислениях

>в maple есть pdetools

Он и без Мaple есть: http://sourceforge.net/projects/pdetools

Типа шутка :)

Вот тут http://tosio.math.toronto.edu/wiki/index.php/Main_Page , например, вообще ни слова про программы - только теория. Зачем спрашивается, когда pdetools есть? Тоже типа шутка.

Я не спец по PDE и действительно не знаю что вам нужно, но IMHO открытый спецсофт для этой тематики наверняка должен быть.

К сожалению СПО в большинстве случаев сделано не для простых смертных. Взять те же упомянутые maxima и maple. Maple вообще изучать не надо, поставил, все операции уже вынесены на панель, остается только мышкой тыкать или подвести курсор к иконке и посмотреть команду. Взять поставить и сразу начать работать с maxima не получится.

> сервера должны работать на ТОЙЖЕ операционной системе что и рабочие станции (различные модификации. но система -- одна).. что тут может быть неочевидного?

Вам, видимо, неочевидно, что Linux - это одна ОС. И ее серверный вариант отличается от десктопного меньше, чем Win от Win Server.

> * доказательство: * * доказано! *

Очень удобно спорить с зеркалом. Можно нести любую ахинею... 1. Программист должен работать на десктопе? С чего вы взяли? Если его программа будет работать на сервере - почему бы не писать ее на сервере? Особенно если за него не требуется для начала заплатить. 2. Проблемы из-за форматов и кодировок? В современной программе? Хотя, если писать ее на столь дорогом вам Дельфи - согласен. Но вывод отсюда, как я считаю, другой... 3. Вообще, вам не кажется бредовой идея программы, которая пишется на десктопе, в Дельфи/С шарпе, а потом будет работать на сервере? Если ваше знание программирования остановилось на Дельфях, то стоит ли судить о вещах, столь же далеких от вашего понимания, как и правила русского языка?

> сейчас Microsoft неуспел захватить рынок arm-компьютеров

Не успел или не сумел? Они успели захватить рынок наладонников с Windows Mobile, теперь народ готов молиться на Android, только бы с рынка исчезло это псевдо-мобильное недоразумение.

>Байты что в Windows, что в Linux одинаковые.

хммм... это конечно - да, но ведь есть ещё и порядок байтов... а Linux на некоторых архитектурах может использовать обратный порядок байтов (big-endian)... так что ньюансы есть :)

> Взять поставить и сразу начать работать с maxima не получится.

Угу нужно прочитать две страничкой на тему введения. Изучить что такое help и прочее. Ну если ты такой калека, что тебе кнопочки нужны и ты только через них "работаешь", ну воспользуйся texmacs.

Открою страшную тайну. В 99% случаев серверный софт изначально пишется и отлаживается на десктопе и только потом запускается на сервере. Да, десктоп программиста может быть несколько специфическим.

Хочу заметить, что эти "качественные программы", в основном серверные приложения и средства разработки, типа имакс и гсс. Нормальных обучающе-развивающих программ, особенно для детей младшего возраста нет как класса вообще. Что к примеру, вы можете предложить, по истории христианской культуры?

> Нормальных обучающе-развивающих программ, особенно для детей младшего возраста нет как класса вообще.

4.2

> Что к примеру, вы можете предложить, по истории христианской культуры?

а) учебник, aka буквы, можно на экране

б) некоторые предлагают ещё и биореактор

Иконки нужны в первые 5 минут работы с maple далее уже становится ясно что и как надо вводить в командную строку чтоб все работало. Обучение занимает 5 минут и ничего читать при этом не надо.

texmacs это вообще из другой оперы. И по описанию похоже на монстра. Одновременно и tex-редактор и интерфейс к сторонним системам. Если это начать использовать, то обучение maxima превратится в кошмар.

>А почему бы детям не поиграть на компьютерах

Компьютеры в школе стоят для работы и для учебы, а не поиграть

И ее серверный вариант отличается от десктопного меньше, чем Win от Win Server.

Я тебе по секрету скажу, что в винде ядро везде одно и тоже, только для десктопа введены некоторые ограничения, по числу используемых процессоров, одновременных подключений и т.д.

> Что к примеру, вы можете предложить, по истории христианской культуры?

Это в каких Чикагах такому учат, что за удивительный предмет?

>К сожалению СПО в большинстве случаев сделано не для простых смертных. Взять те же упомянутые maxima и maple. Maple вообще изучать не надо, поставил, все операции уже вынесены на панель, остается только мышкой тыкать или подвести курсор к иконке и посмотреть команду. Взять поставить и сразу начать работать с maxima не получится.

Похоже Вы не работали с maple. на тулбарах есть только красивые буковки и элементарные операции, (кстати безбожно глючащие если не скачать maple под нужную операционку, хорошо что classic worksheet до 12 мапла спасал). Если нужно что-то чуть сложнее, чем предел или интеграл, то добро пожаловать в help и в maxima и в maple, а если что ещё сложнее то вобще путь в комьюнити, а с этим у open source лучше.

>> Нормальных обучающе-развивающих программ, особенно для детей младшего возраста нет как класса вообще.

> 4.2

Строго говоря, жекомпри ещё есть куда становиться лучше.

Хотя да, есть и даже можно применять и детям вроде нравится.

> Взять поставить и сразу начать работать с maxima не получится.

Как это не получится? Всё получится. На домашней страничке проекта есть отличная копия серии статей из LinuxFormat про Maxima. Написано качественно и доступно.

Особенно в maxima "нравится" как она выводит результаты. Смотрим скриншот http://maxima.sourceforge.net/i/xmaximawindows.png Как мне результат D1 перенести в C++ код ? Если такой функционал и имеется, то надо долго его искать, в maple я это делаю сразу по ctrl-c/ctrl-v.

Ирония тут неуместна, подобные материалы - результат кропотливого труда большого коллектива специалистов. К сожалению, все мультимедийные энциклопедии и тематические сборники, сделаны исключительно под виндовс.

ЗЫ. Не нравится историия христианства, можно взять виртуальную экскурсию по Третьяковской галерее.

> Открою страшную тайну. В 99% случаев серверный софт изначально пишется и отлаживается на десктопе и только потом запускается на сервере.

Наш логически продвинутый друг говорил о том, что ДОЛЖНО быть. Вы же говорите о том, что есть. Или вы уверены, что это еще и правильно? Причина-то только в том, что сервера у M$ работают кондовее, да еще и стоят, как компьютерный класс.

Кстати, в случае Линукса софт всяко пишется на сервере, просто потому, что вышеупомянутых препятствий нет, да и линуксный десктоп легко превращается в сервер и обратно.

Надо читать целую серию статей.

> Кстати, в случае Линукса софт всяко пишется на сервере, просто потому, что вышеупомянутых препятствий нет, да и линуксный десктоп легко превращается в сервер и обратно.

Открою вторую страшную тайну. Сервер это не писюк, который стоит под столом и называется сервером

чтобы посчитать интеграл, или матрицы 2 умножить. Хотя про матрицы я зря, там уже надо знать когда linalg а когда LinearAlgebra использовать, а это на кнопочках не написано.

Если использовать только простейшие операции, то 124$ за студенческую версию (238$ Engeneering) или $1,245.00, $2,370.00 за академическую/коммерческую версии, как-то многовато. А раньше к этому всё и шло

А ты не когда не слышал про "игровое обучение"? Дети играют, например, в отгадывание слов, при этом обогащают свой словарный запас. Покажите мне хоть одну такую программу под линакс на русском языке?

> Если его программа будет работать на сервере - почему бы не писать ее на сервере?

и как это сделать? хорошо если у сервера есть манитор и клавиатура..
а если этого нет ? (и он находится удалённо, и даже не установленно GUI, и рабочий стол).. сервера же находятся обычно в Data-центрах... на уютных полочках.... а не подбоком у программиста :-)

...и всё это нада делать через программу удалённой работы с сервером? (SSH, VNC, "удалённый рабочий стол windows" ...?)
или, написать 10 строчек кода, закачать [ftp], написать, закачать, написать, закачать, ... ? :-) :-)

ды я даже тупо незнаю кому придёт в голову писать программы сразу на сервере
(если только этот сервер не является ОДНОВРЕМЕЕНО и декстопом. но этот вариант мы не рассматриваем, так как предпологаем ["от противного"] что операционные системы Сервер и Десктоп -- разные)


> Вообще, вам не кажется бредовой идея программы, которая пишется на десктопе, в Дельфи/С шарпе, а потом будет работать на сервере?

мне [ЛИЧНО] -- кажется!: очень даже бредовая :-) !

но как нистранно win-разработчикам ("среднестатестическим") -- идея писать программы на C# (раньше было модно Delphi) -- может показаться вполне НЕ бредовой . то что программа серверная-или-не-серверная -- это уже вторично
[разработчик/команда-разработчиков если знаком ТОЛЬКО с C#, то на нём он и будет писать все свои программы]..


>> сейчас Microsoft неуспел захватить рынок arm-компьютеров

> Не успел или не сумел?

одно из двух.. на ваш выбор ~__^ :-)...

> Ирония тут неуместна, подобные материалы - результат кропотливого труда большого коллектива специалистов. К сожалению, все мультимедийные энциклопедии и тематические сборники, сделаны исключительно под виндовс.

Ещё как уместна. Все эти мультимедийные энциклопедии никак не улучшают качество урока aka передачи знаний подрастающим поколениям. Совершенно ничем не отличаются от просто бумажных книг и боюсь не сильно дешевле если не тырить.

А вот, предвосхищая следующий пример, качественные программы для демонстрации физических явлений я видел и щупал. Вполне можно применять, хотя лабы с реальными динамометром и грузиками полезнее во многих случаях будут.

> ЗЫ. Не нравится историия христианства, можно взять виртуальную экскурсию по Третьяковской галерее.

Реальную экскурсию это не заменит. Как эрзац предлагаю просто набор картинок/слайдов с закадровым рассказом преподавателя.

>Покажите мне хоть одну такую программу под линакс на русском языке?

locales-ru. GCompris с ней тож работает.
Кстати, неслабо тут затроллили блог Медведева)

Ну например простейшая операция -- взять производную.
Впринципе конечно можно сделать на бумажке.

Приведу пример из реальной жизни. Надо посчитать:

Определения:
L(u):=(diff(cos(x)*diff(u,x),x))/(cos(x))+(diff(u,y,y))/(cos^(2)(x));
J(u,v):=(diff(u,y)*diff(v,x)-diff(u,x)*diff(v,y))/(cos(x));
B1(u1,u2):=diff(L(u1),t)+J(u1,L(u1))+J(u2,L(u2))+sigma/(2)*L(u1-u2)-mu*L(L(u1)) ;
B2(u1,u2):=diff(L(u2),t)+J(u1,L(u2))+J(u2,L(u1))+sigma/(2)*L(u1+u2)-mu*L(L(u2)) -alpha2*(diff(u2,t)+J(u1,u2)-mu[1]*L(u2)+sigma[1]u2);
u1(x,y,t):=x*sin(y+t)*cos^(4)(x);
u2(x,y,t):=x*cos(y+t)*cos^(4)(x);
Найти:
B1(u1(x, y, t), u2(x, y, t))
B2(u1(x, y, t), u2(x, y, t))

Результат потом надо вставить в C++ код.
Результат занимает 6 строк.

> Я тебе по секрету скажу, что в винде ядро везде одно и тоже

Не знал, что это секрет...

Вот только для человека, который сел за машину, Линукс-сервер - это система, на которой работает не только он, но и еще несколько программ.

А вин-сервер - это система, где власть захватили службы на все случаи жизни, а то, что ты тоже хотел поработать - это твоя проблема.

То есть разницы почти никакой, за исключением того, что демоны воспитаны Майкрософтом по своему образу и подобию, и все они считают себя близкой родней ядру ;))

Таки да, программировать Вин-сервер удобнее на десктопе. Но можно ли утверждать, что это правильно и единственно верно?

Ну хотя бы основные библиейские сюжеты и фамилии действующих лиц, ребенок должен знать. Иначе как он будет читать того же Толстого или Набокова, да он даже аллегорий понять не сможет, какой прок от такого чтения?

> Надо читать целую серию статей.

Теперь, когда вы это сказали... Да, это действительно станет серьёзной проблемой. Как же я сам не заметил...

Если записать результат на бумаге обычным почерком, то он займет страцу A4. Если не делать simplify, то у тебя окажется cos(x) в знаменателе, со всеми вытекающими.

> Ну хотя бы основные библиейские сюжеты и фамилии действующих лиц, ребенок должен знать. Иначе как он будет читать того же Толстого или Набокова, да он даже аллегорий понять не сможет, какой прок от такого чтения?

Нафига это вдалбливать в школе не понятно. а если возникают вопросы при чтении Набокова и Толстого, то сейчас для таких вещей есть Википедия.

Хотя конечно да, обучать надо на наиболее гемморойном софте, с этим я полностью согласен. После такого обучения человек сможет работать со всем чем угодно.

ну хорошо, а как продемонстрировать репродукции высого качества на уроке? Пустить альбом по рядам? У одной половины класса руки в шоколаде, у другой чернилах.

Насчет реальной экскурсии. Сколько стоит билет из Новосибирска в Москву и обратно, и в какую сумму обойдется такая экскурсия для класса в 30 человек?