Стартовал проект «Российское государственное СПО»

Разморозься и перечитай тред. Я отвечал уже про разработки.

Будут разработаны операционные системы... и выкрадены сотни нефти.

>но где мы найдём экспертов по ИТ-задачам госконтор?

Да экспертов как грязи, а грамотных разрабов - кот наплакал.

И чем Ит-задачи госконторы отличаются от Ит-задач НЕ-госконторы?

В бумажном виде - тока отсутствием герба в шапочках, например.

>>Разморозься и перечитай тред. Я отвечал уже про разработки.

После такого феерически безграмотного бреда, как

шатл - он выгоднее (дешевле и экологичнее) чем ракеты.

предлагаешь читать твои высеры на другие темы, о которых ты также не имеешь ни малейшего представления? Нафиг, нафиг... Всю школоту не перечитаешь.

ЗЫ. Капча lunar plosions как бы намекает...

> Если кто-то говорит «мой дом», «мой город» - это не означает что он обладает эксклюзивными правами на обозначенные объекты.

Это может означать, что гражданин ассоциирует себя с неким местом или событием. Депутат, таким образом, может сказать «мой закон» (на предложенный им законопроект). Но Вы-то в разработке не принимали участия и себя с законодательством не ассоциируете.

Моя позиция четкая: законы РФ принадлежат гражданам РФ, и любой гражданин должен иметь свободный доступ к законам.

Вот и имеют. Через библиотеки и даже Интернет. Да, это может быть неудобно. Но такова жизнь, и право предоставлено.

А что ты пытаешься сказать? Предлагаешь мне покупать мои же законы?

Я где-то предлагал покупать законы (ни разу не Ваши)?

Что ты вообще предлагаешь?

Не плакаться LOR в жилетку о неудобном доступе к базе законодательных актов. Глупо выглядите.

Я вижу только софистику с твоей стороны и огрызания. Странно что человек с таким понятием «право» увлекся СПО.

Здравый смысл делает гораздо больше, чем детские обиды. Не нужно было Вам глупости морозить и обсуждали бы гораздо более актуальные темы.

Сдается мне что ты из вида «пилильщик московский обыкновенный».

У Вас нет чёткой аргументированной позиции, и Вам проще всего свой провал замаскировать наклеиванием ярлыков. Увы, вынужден Вас разочаровать: я житель Подмосковья, взяток не давал, распилы не устраивал, был честен. Так что кидаемые Вами комки грязи ко мне не прилипнут.

> Да экспертов как грязи, а грамотных разрабов - кот наплакал.

Кодеров в России тоже навалом, но мало организаторов, все сидят и критикуют.

И чем Ит-задачи госконторы отличаются от Ит-задач НЕ-госконторы?

Например, спецификой документооборота и отчётности.

Вообще я хотел бы обратить внимание, что для массового внедрения СПО бизнес-сегмент совсем не подходит. Им проще заплатить за Windows и прочую проприетарщину (с десяток наименований), чем слышать про какую-то безопасность и свободу лицензирования. Потенциально госрынок более многообразен (несмотря на укоренившийся у обывателя образ чиновника за Word и Консультант+), там больше заказных разработок. Кроме того, стратегически правильнее сначала пересаживать чиновников, чем бизнесменов.

Дак что ты предлагаешь? (я так и не понял).

P.S. Позицию твою я понял: «Наше дело телячье - обоссаться и стоять».

Ты все правильно говоришь, но неужели ты сам веришь в то, что распила _не будет_?

А ты вобще кто такой? И на что намекает твоя капча? :-D

Печально не то что бабки куда-то вбуханы будут. Деньги в любом случае оседают. А то что потом будет с этим проектом. Реально операционная система чиновникам не нужна (им ваще ниче не надо). Поэтому через пару лет проект похоронят и начнут новый. А в реале можно было элементарно выпустить инструкцию по типовой настройке винды распространить ее по министерствам, закупить одинаковое (сертифицированное ФСТЭК) железо для построения сетей например и вся модернизация на этом закончилась бы.

>Вообще я хотел бы обратить внимание, что для массового внедрения СПО бизнес-сегмент совсем не подходит. Им проще заплатить за Windows и прочую проприетарщину

Уважаемый! Вы же понимаете стоит только государству перейти на линукс как все коммерческие организации ВЫНУЖДЕНЫ будут сделать аналогичный шаг, чтобы не иметь проблем с форматами документов etc.

Прочел тред. Мда, русская интеллигенция всегда найдет что сказать.

ПЫ.СЫ А в бетатестеры тех ОС и СУБД где можно записаться? Или тока сотрудникам НИПС и НИИПС можна?

При чем тут linux и форматы документов? Типа есть linux-специфические? Уважаемый, фигню Вы несёте.

>бизнес-сегмент совсем не подходит. Им проще

Потенциально госрынок более многообразен

Бизнес-сегмент - это тьма хитрожопых дельцов, каждый из которых позвоночником понимает заповедь Скруджа Макдака из Утиных Историй - «Сэкономленный доллар - заработанный доллар.» Вы ещё полюбуетесь, как после ужесточения против пиратства и доделкой 1с под линукс почти весь малый и средний драпнут на линукс.

Нас много. А госрынок - он один. В лице того же zakupki.gov.ru. Не дружишь с otkati.gov.ru, не подружишься с zakupki.gov.ru, так было/есть/будут есть. Так что про

Потенциально госрынок более многообразен

это сгоряча, да

Не вкладывайте в это слишком много доверия,- меньше разочаруетесь.

Ну и зачем? Если бы было куплено одинаковое (сертифицированное ФСТЭК) железо, то не пришлось бы выпускать инструкцию к винде. Достаточно было бы на него кинуть типовые предустановленные и настроенные линуксы, с маленькой инструкцией как настроить почту etc.

> При чем тут linux и форматы документов? Типа есть linux-специфические? Уважаемый, фигню Вы несёте.

Это просто пример беспорядка. А вы знаете сколько десятков тысяч (не побоюьсь этого слова) софтин написано для гос организаций и все это только под винду работает, какой выход? вайн? это смешно. Никто портированием заниматься не будет.

Нужно сделать не так. Сделать гос корпорацию по разработке «АРМ Госслужащего», типового сервера, включая железо, и в готовом виде отправлять это в регионы. И совершенно пофигу что там будет стоять, с учетом того что каналы связи будут защищены маршрутизаторами собственной разработки (с алгоритмом шифрования ГОСТ) которые уже есть на рынке. Все будет сухо и комфортно.

>Вы ещё полюбуетесь, как после ужесточения против пиратства и доделкой 1с под линукс почти весь малый и средний драпнут на линукс.

Вы совершенно не понимаете как действуют контролирущие службы. Их не интересует законность, поэтому они будут докапываться до ярлычков и наклеек которые не похожи на венду, и получат либо взятку либо премию. В таких условиях бизнесу нет смысла мигрировать на линукс

>Достаточно было бы на него кинуть типовые предустановленные и настроенные линуксы, с маленькой инструкцией как настроить почту etc

Да не имеет значения что бы это было, хоть полуось, я же говорю они заходят с другого конца, давайте мы бабки вложим ченить напишем а потом будем думать что с этим делать. Нужно начать с 0. Утвердить единые форматы обмена документами что потянет за собой единые требования к софту и железу. А потом под это дело создать «АРМ Госслужащего» и потихоньку заниматься миграцией/переписыванием софта под новую платформу.

> с учетом того что каналы связи будут защищены маршрутизаторами собственной разработки

Не нужно! Неееее нууужно!!!

Никак, совсем, к чертям дорогой «собственный» велосипед! Надо использовать дешёвые коммерческие каналы, дешевые китайские маршрутизаторы, для секурности достаточно нормальных средств, VPN и т.д.

В перспективе это было бы хорошо. Но неосуществимо в нашей стране...

>для секурности достаточно нормальных средств, VPN и т.д.

И потом по одному клику из вашингтона все выключается? Хотя если это будет линукс собраный в России то согласен, это был бы нормальный вариант. К сожалению незаконный, потому что согласно требованиям ФСТЭК маршрутизатор должен во первых не содержать аппаратных закладок (хотя я ума не приложу как они сертифицируют это железо, процы как и мамки там самые обычные) а во вторых иметь электронный замок типа Соболь и кучу еще моментов, которые операционная система общего назначения обеспечить не может.

> И потом по одному клику из вашингтона все выключается?

Блин, на то и open source, чтобы подобного не случилось.

Хотя если это будет линукс собраный в России то согласен

Откройте для себя МСВС, т.е. Мобильную Система Вооружённых Сил!

ФСТЭК маршрутизатор должен во первых не содержать аппаратных закладок (хотя я ума не приложу как они сертифицируют это железо, процы как и мамки там самые обычные) а во вторых иметь электронный замок типа Соболь и кучу еще моментов, которые операционная система общего назначения обеспечить не может.

Вооруженные силы как-то обходятся надстройкой над ОС общего назначения! В любом случае такие специфические возможности обычному чиновнику не нужны. А железо сертифицируют за откат, затем вся эта чуш и задумана

>Откройте для себя МСВС, т.е. Мобильную Система Вооружённых Сил!

Бу га га! Спасибо поржал. Сколько лет не обновляется? Поддержки юсб до сих пор нету?

Вооруженные силы как-то обходятся надстройкой над ОС общего назначения! В любом случае такие специфические возможности обычному чиновнику не нужны. А железо сертифицируют за откат, затем вся эта чуш и задумана

Друг мой если ты рассуждаешь как вооруженные силы настраивают МСВС на шлюзах видимо у тебя допуск к секретке есть? У меня нет поэтому я промолчу. По поводу не нужны - почитайте закон о персональных данных.

> Бу га га! Спасибо поржал. Сколько лет не обновляется? Поддержки юсб до сих пор нету?

Обновляется постоянно, последний раз в 2010 году ;-) С какого перепуга USB не оказалось?

По поводу не нужны - почитайте закон о персональных данных.

А Вы обоснуйте почему требования этого закона выше требований ВС

>Обновляется постоянно, последний раз в 2010 году ;-) С какого перепуга USB не оказалось?

Пруфлинк.

А Вы обоснуйте почему требования этого закона выше требований ВС

Потому что этот закон утверждает требования к чиновникам

> Дак что ты предлагаешь? (я так и не понял).

В какой области? У меня много предложений.

P.S. Позицию твою я понял: «Наше дело телячье - обоссаться и стоять».

Нет, лучи ненависти надо на мой уютный LOR эманировать? Хватит уже детский сад разводить.

На основе BolgenOS! )

> Ты все правильно говоришь, но неужели ты сам веришь в то, что распила _не будет_?

Я не идеалист, чтобы говорить что не будет. И не трепло, чтобы утверждать, что он будет обязательно. Главное, чтобы дело делалось.

>>Зря вы так скептически относитесь. Королев тоже говорили что он только зря гос. средства...

Мне вот знакомые подсказывают, кто не по наслышке знает, что НИПС в новосибирске - это мошенники, а ты про Королева...

> Уважаемый! Вы же понимаете стоит только государству перейти на линукс как все коммерческие организации ВЫНУЖДЕНЫ будут сделать аналогичный шаг, чтобы не иметь проблем с форматами документов etc.

Не вижу проблем обеспечения совместимости из-под Windows (как большинство и сделают). Даже если предположить невероятное, что переход будет осуществлён ТОЛЬКО на открытые стандарты и за короткий промежуток времени.

Если писать ОС, то самую большую и самую бесплатную,
и конечно «до основания, а затем ».
С 2011 всех прижмут с персональными данными:
- уже проверки ходят;
- наличие обязательного антивирусного пакета
(кому не нужен был антивирус в Linux) :)
- сертификат ФСТЭК;
Почти все госконторы имеют персональные данные.

Linux просто выживают из госконтор (единый домен MS, документооборот,
казначейство с их долбанным СЭД, ...).

Писать институты ничего не будут, максимум Ubuntu переименуют.

> Пруфлинк

Ссылка на торрент в моём сообщении на 1 странице, я раздаю

Потому что этот закон утверждает требования к чиновникам

Это вполне понятно, но с какой стати решения, пригодные для Вооруженных Сил, применяемые ВС стали не пригодны для обыкновенных гражданских служащих? Типа план по очистке снега секретней сведений составляющих военную тайну? Смешно.

> Вы ещё полюбуетесь, как после ужесточения против пиратства и доделкой 1с под линукс почти весь малый и средний драпнут на линукс.

Вы сами верите, что на это хватит политической воли? Конечно, если спрашивать по закону и внедрять по уму уже половина контор бы сидела под Linux. Ан нет, всё остаётся по старому: толпы сотрясателей воздуха, всеобщее наплевательское отношение, никому не нужно дёргаться ни в верхах, ни в низах. Собственно, поэтому у меня сменился юзерпик.

Вот у меня предложение сделать портал по локализации, независимо от дистрибутивов. Так задолбают на LOR, и пара калек переведут по одной строчке. У нас же страна потребителей, считающих себя, тем не менее, специалистами по критике.

> Не дружишь с otkati.gov.ru, не подружишься с zakupki.gov.ru, так было/есть/будут есть. Так что про >Потенциально госрынок более многообразен это сгоряча, да

ПО требуется более многообразное. А откаты тут не при чём.

>>Вообще я хотел бы обратить внимание, что для массового внедрения СПО бизнес-сегмент совсем не подходит. Им проще заплатить за Windows и прочую проприетарщину

Не вижу проблем обеспечения совместимости из-под Windows (как большинство и сделают). Даже если предположить невероятное, что переход будет осуществлён ТОЛЬКО на открытые стандарты и за короткий промежуток времени.

Вы то лицо финансово заинтересованное на сколько я понимаю, поэтому и позиция такая, но в целом я с вами согласен. Но оптимально для нашего государства было бы пойти по пути который описываю я. Виндовые системы внутри и сертифицированные железки во внешние сети.

>Это вполне понятно, но с какой стати решения, пригодные для Вооруженных Сил, применяемые ВС стали не пригодны для обыкновенных гражданских служащих? Типа план по очистке снега секретней сведений составляющих военную тайну? Смешно.

Слышим только себя? Требования может и выше но есть закон и нужно дейстовать по нему, что непонятно?

> Утвердить единые форматы обмена документами что потянет за собой единые требования к софту и железу.

Это как раз есть пример монопольного давления. Форматы должны быть открытыми чтобы не делать vendor lock-in на специфическое ПО.

А потом под это дело создать «АРМ Госслужащего» и потихоньку заниматься миграцией/переписыванием софта под новую платформу.

То есть придумаем формат, а потом будем писать под него программу? Странный подход. Обычно определяют задачи, затем делают программу и определяют форматы взаимодействия.

> Нужно сделать не так. Сделать гос корпорацию по разработке «АРМ Госслужащего», типового сервера, включая железо, и в готовом виде отправлять это в регионы.

Наконец-то адекватные люди на ЛОРе с конкретными предложениями!
Респект, дружище! 8-)

p.s. Учитесь школьники и унылые демагоги.

Хорошо, пример решения соответствующего данному закону. Без «ОС общего назначения»

>То есть придумаем формат, а потом будем писать под него программу? Странный подход. Обычно определяют задачи, затем делают программу и определяют форматы взаимодействия.

Не так. Берем готовый например что там на выходе у ОпенОфиса получается. И принудительно заставляем все документы вести в нем. Потом говорим ага у нас винда и линукс есть возможность использовать под ОО. Используем. Ага для линукса нужен такой сервер и такой почтовый клиент. Понятна мысль?

И потом, что есть две программы которые один формат документов одинаково понимают? ОО и Word? Наверное этот формат rtf или txt

> Наконец-то адекватные люди на ЛОРе с конкретными предложениями!

Мда. Эти предложения (правда, не в распильной форме госкорпораций) обсуждались на рабочей группе по СПО Минсвязи в начале 2008 года.

АПКШ «Континент» http://www.securitycode.ru/products/continent/

ПАК Дионис http://www.factor-ts.ru/dionis/server/

ПАК Дионис - в качестве среды запуска используется ОС Linux Га-га-га

> Не так. Берем готовый например что там на выходе у ОпенОфиса получается. И принудительно заставляем все документы вести в нем. Потом говорим ага у нас винда и линукс есть возможность использовать под ОО.Используем.

Кого заставляем? И как мотивируем в отсутствии политической воли и контроля? Федералы замнут вопрос, непотопляемые министры проигнорируют, муниципалитеты попросят денег (а деньги ушли в Сочи и Сколково).

Ага для линукса нужен такой сервер и такой почтовый клиент. Понятна мысль?

Не, не понятна. Допустим, примут как стандарт обмена документами ODT (весь LOR гуляет неделю). Это разумно и укладывается в рамки закона. А навязывание конкретного ПО — это уже монопольное давление, что вызовет очень сильное сопротивление.

Это международный формат ODF (надстройка над XML).

И вообще, что ты им объясняешь?

Есть три типа людей:
1) молчуны
2) критиканы (читай «троли»)
3) критично рассуждающие со своим видением КАК надо делать.

Дак вот Скул из 2й категории. У него нет никаких идей, я давно за ним наблюдаю. Такие могут только гавкать из подвала когда ты вроде уже пнул по нему и пошел дальше по своим делать.. а в подвале опять «гав-гав-гав..»

>ПАК Дионис - в качестве среды запуска используется ОС Linux Га-га-га

Модифицированная (шифрование ГОСТ) во первых. Во вторых собранная в России. В третих с электронным замком препятствующим модификации ядра и что там еще важно. В четвертых соответствующая законодательству и имеющая соответствующие сертификаты. В четвертых чето ты туповат по моему я тебе раз пять одно и тоже пишу ты все никак не поймешь разницу. Пойди убей себя чтоли.

> Дак вот Скул из 2й категории

Вы новерно участвуете в проекте покруче ALT Linux. Ссылочку можно?

>Кого заставляем? И как мотивируем

монопольное давление, что вызовет очень сильное сопротивление.

Если мы говорим о государственных структурах и безопасности то это реально сделать. Я бы сделал. Для этого и нужна госкорпорация чтобы деньги на лево не уходили. Хотя конечно это в теории.

> Модифицированная (шифрование ГОСТ) во первых

Оно даже в OpenSSL есть и чего?

Во вторых собранная в России

И этого добра как грязи

В третих с электронным замком препятствующим модификации ядра

Мура какая то, tripwire наше всё

В четвертых соответствующая законодательству и имеющая соответствующие сертификаты

Тоже хватает, МСВС, МСВСфера

Пойди убей себя чтоли.

Аналогично - убей себя об стену

Во-первых, что такого есть в ALT Linux чего нет в других Linux?
Во-вторых, похоже что ты действительно туповат (не в обиду) ))
p.s. Чтобы вытащить себя из задницы попробуй сформулировать свое предложение по реорганизации гос. ИТ-отрасли в РФ.