> Если мы говорим о государственных структурах и безопасности то это реально сделать. Я бы сделал. Для этого и нужна госкорпорация чтобы деньги на лево не уходили. Хотя конечно это в теории.

Попробуйте представить себя на месте государства, которое вынуждено искать баланс между интересами разных групп. И лихим навязыванием решать нельзя, нужно предоставить равные права как СПОшников, так и проприетарщиков в конкурсах на поставку.

Это учитывалось, когда готовилась концепция минсвязи (так и не принятая). В конкурсах СПО должно участвовать на равных правах, но и не подавлять иное ПО, иначе адвокаты проприетарщиков признают конкурс недействительным и раведут бучу в прессе, что для них дискриминационные правила.

Вторая потенциально недовольная сторона — пользователи. Кто и за какие деньги будет их переобучать, оказывать поддержку?

Поймите, в реальной жизни любое искусствоенное навязывание приводит к отторжению. Чтобы не было отторжения и формировалась инфраструктура поддержки СПО в России (НП-18, НП-21, НП-12).

> Во-первых, что такого есть в ALT Linux чего нет в других Linux?

Не юзал, у меня OpenSUSE

Во-вторых, похоже что ты действительно туповат (не в обиду) ))

Да уж не тупей тебя, точно

Чтобы вытащить себя из задницы попробуй сформулировать свое предложение по реорганизации гос. ИТ-отрасли в РФ

Детально сформулировать я не готов, из-за недостатка знания в том числе.

Полагаю - политика в ИТ должна прежде всего базироваться на открытых стандартах и уже готовых решениях. Т.е. - пилим Linux, OpenOffice, MySQL и т.д. Никаких велосипедов, поменьше идиотских требований и сертификаций. Никакой «национальной» оси, базы офиса, только допилка того что есть

> раведут бучу в прессе, что для них дискриминационные правила.

Для них и должны быть дискриминационные правила по сравнению с поставщиками СПО, надеюсь, не надо объяснять, почему?

Вооот, можешь ведь когда захочешь. Продолжай думать как созидатель, а не как разрушитель, и тогда начнешь двигаться вперде :)

>Про шатл - он выгоднее (дешевле ЩИТО!!!???111

> Ан нет, всё остаётся по старому: толпы сотрясателей воздуха, всеобщее наплевательское отношение, никому не нужно дёргаться ни в верхах, ни в низах. Собственно, поэтому у меня сменился юзерпик.

гг)) помнится не так давно ты мне залечивал обратное) протрезвел, молодец.

Вот у меня предложение сделать портал по локализации, независимо от дистрибутивов.

поддерживаю. существующие аналоги есть? я не в теме, пользуюсь англоязычными интерфейсами.

>Оно даже в OpenSSL есть и чего?

openssl list-cipher-commands | grep gost ничего нет, что я делаю не так? (Linux home 2.6.30.9-102.0.140asp.i686 #1 SMP Thu Dec 17 00:24:19 EET 2009 i686 athlon i386 GNU/Linux, openssl-0.9.8g-9.14.0.140asp.i386) новость на лоре http://www.linux.org.ru/news/opensource/1582086 датируется 2006 годом, сколько лет еще ждать?

Мура какая то, tripwire наше всё

а что это сертифицированная программа?

Тоже хватает, МСВС, МСВСфера

из википедии - Последняя версия ОС МСВС имеет номер 3.0, однако было выпущено несколько релизов данной ОС. Так например, версия ОС МСВС 3.0 от 11-10-2005 имеет релиз 12 (r12), ОС МСВС 3.0 от 25-07-2007 — r14, а версия от 14 августа 2008 г. имеет релиз - 16. Такая схема нумерации связана с тем, что сертификации подвергалась основная версия ОС МСВС 3.0, а система релизов позволяла совершенствовать систему без пересертификации.

К сожалению с ходу не нашел на сайте фстэк список сертфицированного по и что там у них в сертификате написано но судя по выдержке из википедии система уже не сертифицирована, а обманывая пользователей версией с нумерацией они поступают не совсем честно. Ибо по закону есть только два варианта сертификации либо на конкретную бинарную сборку, без возможности апдейта соотв. либо на производство, явно у них исходя, опять же, из вики такого сертификата на производство нет.

> что я делаю не так?

Появилось с версии 1.0.0 http://habrahabr.ru/blogs/crypto/89394/

а что это сертифицированная программа?

Вояки используют, но вооще не в курсе. Твой замок относится к железу, но не к оси.

а обманывая пользователей версией с нумерацией они поступают не совсем честно

Почему обманывая? Неужели их заказчики такие глупые и ведутся? В министерстве обороны ни одного грамотного полкаша? ИМХО Вы и вики не совсем хорошо знаете закон

>Попробуйте представить себя на месте государства...

А че представлять, есть ГОСТ есть требования безопасности государства, надеюсь вы понимаете что они выше денег? Для вида сделать две конкурирущие фирмы да и все дела.

Вторая потенциально недовольная сторона — пользователи...

А что пользователи, у нас инфраструктура каждые 3-5 лет меняется кто-то их же щас обучает (точнее не обучает). А порядка было бы больше.

Поймите, в реальной жизни любое искусствоенное навязывание приводит к отторжению.

С этим вынужден согласться, но для этого достаточно переход сделать постепенным, впрочем оно так и будет. По сути мои мысли сводятся лишь к тому что я предлагаю начать все с другой стороны, а именно написать документ что мы хотим получить на выходе. А у нас вваливают бабки в надежде что стрельнет, не один НП так другой, фиг ли бабок то много.

желаю им удачю.

> есть требования безопасности государства, надеюсь вы понимаете что они выше денег

Я бы согласился с Вами, если б мы жили в идеальном государстве. Но, к сожалению, законы и правила часто принимаются исходя из их взяткоёмкости, а не пользы дела

>>Есть три типа людей: 1) молчуны 2) критиканы (читай «троли») 3) критично рассуждающие со своим видением КАК надо делать. Дак вот Скул из 2й категории.

А что ты сделал? Критично порассуждал КАК надо делать? Так это все тролли делают.

>Появилось с версии 1.0.0

Хорошая новость.

Твой замок относится к железу, но не к оси.

Правильно, он предотвращает изменения системных файлов без электронного ключа. Замок предотвратит взлом системы заблокировав ее. А трипваре просто логи ведет, разница большая.

Неужели их заказчики такие глупые и ведутся?

Ага. Менеджеры грамотно разводят. Заказ получает тот у кого больше откат, никого закон не интересует я еще раз повторяю. Ждем фсткэк с проверками коммерческих предприятий а не только госорганизаций.

Специально для тебя напишу устал уже спорить с тобой. Закон надо выполнять независимо от твоего мнения о нем иначе пойдешь под суд. Что здесь конкретно тебе непонятно?

>Но, к сожалению, законы и правила часто принимаются исходя из их взяткоёмкости, а не пользы дела

И это печально...

Как надо сделать

Ладно. Похоже все созрели. И вот мое предложение:

1. Создать в России единый информационный центр с полным спектром интернет-сервисов, например, на базе ГНИИВЦ.
(Никаких тендеров-хуендеров, только гос. организация с кадрами, набираемыми из лучших специалистов со всей страны)
2. Разработать форматы ВСЕХ документов на базе открытых стандартов, таких как ODF и XML. Сделать их доступными на одном сайте в эталонном виде.
(Всю проприетарщину запретить нах ультимативно)
3. Определить полное API для взаимодействия с гос-сервисами.
(Какие хосты, какие порты, какие протоколы, виды запросов, формат ответов и т.д.)
4. Кроме программного API сделать веб-сервисы, к-е бы позволяли делать частоупотребительные операции.
(Например, сдавать налоговые декларации или подавать заявки на загран. паспорта)
5. Для идентификации участников обмена определить свободные и открытые крипто-алгоритмы. Раздавать аппаратные ключи при получении паспортов и при регистрации юр. лиц, ИЛИ создать удостоверяющий центр, на к-м любой желающий может сгенерировать себе программный ключ, а после сдать подписанную бумажку в паспортный стол или налоговую.
(Никаких сертифицированно-лецинзированных поделок от коммерческих оргвнизаций, все крипто-ПО гос. производства и доступное на центральном сайте, например gov.ru)
6. Все инструменты сделать открытыми, привлечь сообщество к разработке.

Ну вот пока все.

P.S. Прежде чем что-то вякать, подумать, что Вы можете предложить вместо моей системы. Если нечего - тогда советую промолчать.

>> Булгенос

Что это?

Вам везёт, вы ещё не знаете....

Узнал... Лучше б я не. Хотя, как троллинг — офигенно.

>Как надо сделать...

Достойное предложение.

> никого закон не интересует я еще раз повторяю

а затем:

Закон надо выполнять независимо от твоего мнения о нем иначе пойдешь под суд.

Не пойду, по твоим же словам.

Что здесь конкретно тебе непонятно?

Да всё мне понятно, тоько я против специальных, сертифицированных (за взятки по твоим же словам: «я ума не приложу как они сертифицируют это железо, процы как и мамки там самые обычные») роутеров и т.п.

Я за использование госслужащими обычного, дешевого, китайского оборудования

>>p.s. Учитесь школьники и унылые демагоги.

И это говорит школота, рассуждающая об «экономичных и экологичных» шаттлах? Держите меня, я от смеха лопну.

А ты вобще кто такой?

Я Анонимус. Там же под сообщением подписано. Вот непонятливый...

И на что намекает твоя капча? :-D

lunar намекает на Луну, которая, в свою очередь, намекает на космос. Но учитывая твою абсолютную безграмотность в этой теме, будем считать, что про Луну ты просто никогда не слышал.

свое предложение по реорганизации гос. ИТ-отрасли в РФ

Это выглядит как что-то вроде «предложение по лечению желудка хронического алкоголика». Нет смысла лечить желудок, в который каждый день заливают стакан боярышника. Нет смысла пытаться реорганизовать одну из отраслей, да ещё сложную и наукоёмкую, в стране, где правительство занимается прямым разграблением и уничтожением всего, до чего может дотянуться.

Вот поэтому скул — лжец. Он всё ж не настолько туп, чтобы не знать этот элементарный факт, но всё талдычит «энпэ восемнадцать... энпэ двадцать... энпэ восемнадцать...», как Германн в «Пиковой даме» — «тройкасемёркатуз!»

>Не пойду, по твоим же словам.

Если ты чиновник то нет, всегда можно свалить на начальника айти, а если ты начальник айти то еще как пойдешь.

Я за использование госслужащими обычного, дешевого, китайского оборудования

А я за спарк. Где бабаян со своим эльбрусом? Может всетаки надо сказать что мы должны развивать айти и свое железо начать производить? или так и останемся нефтянным придатком

> Нет смысла лечить желудок, в который каждый день заливают стакан боярышника. Нет смысла пытаться реорганизовать одну из отраслей, да ещё сложную и наукоёмкую, в стране, где правительство занимается прямым разграблением и уничтожением всего, до чего может дотянуться.

Зэтс тру, зэтс тру....

Если ты не веришь в эволюцию, тогда предложи революцию.
Сядь, подумай (как Ленин), распиши все по пунктам, убеди сообщество что нужно сделать «рывок».

Лично я считаю, что можно без крови систему поменять.

Он не лжец (просто немного лукавит), он во первых лицо заинтересованное, во вторых мне кажется хуже не будет если всетаки этот проект приведет к каким-нибудь положительным последствиям. Ведь делать то что-то надо, если государство не может, пусть комерсанты, тот же альт, станет монополистом и займет место винды, и безопаснее и свое.

Хотя я бы, повторяю еще раз, выпустил бы один документ регламентирующий настройку винды и на этом бы все закончилось.

5. Для идентификации участников обмена определить свободные и открытые крипто-алгоритмы.

Только для выполнения одного этого пункта надо разогнать всё ФСБ. Удачки!

> Может всетаки надо сказать что мы должны развивать айти и свое железо начать производить?

Это ведь гораздо сложнее. Надо соизмерять желания с возможностями.

Я тоже за железо, но только конкурентоспособное. Но, увы, чтото даже про линию, купленую у AMD не слышно.

Работает ли, чо делают - никто не в курсе?

> регламентирующий настройку винды

И вечно за неё платить в Америку. Нет уж, не надо такого щастья

>Только для выполнения одного этого пункта надо разогнать всё ФСБ. Удачки!

Вы наверное не знаете что ГОСТ открыт, и вообще открытость олгоритма залог его надежности. Основы криптографии которые даже такому идиоту как я понятны.

>Это ведь гораздо сложнее.

У бабаяна работающий процессор на 600 мегагерц, на основе ОпенСпарк, для каких задач его щас не хватит? Игрушки играть?

>И вечно за неё платить в Америку. Нет уж, не надо такого щастья

Я думаю при крупном заказе и если надавить мелкомягкие ее баксов по 5 отдавать будут.

Как это «своё»? Скул только что объяснил, что закон, написанный за деньги гражданина РФ, не является собственностью этого гражданина, и гражданин не имеет права требовать даже получить этот закон в удобном для себя виде. Тем более альтлинупс — не «своё», а альтовское. Капитализм и всё такое. Зачем русский человек болеет за прибыль «своего» предпринимателя — тайна великая есмь. Ведь, как только эта прибыль превысит размер, позволяющий купить авто без кредита, вся она окажется — без вариантов — в офшоре. Уж за двадцать лет можно привыкнуть.

Но вот я против Windows, т.к. она закрытая и не стоит тех денег, к-е за себя просит.

Вот если m$ откроют сырцы и поменяют лицензию на GPL, тогда можно рассмотреть этот вариант :)

>Зачем русский человек болеет за прибыль «своего» предпринимателя — тайна великая есмь.

Он является работодателем сдесь.

Скажи тогда мне что делать, куда иддти России и я пойду за тобой, скажешь софт сяду писать хотя и не очень умею, но буду очень стараться. Скажешь в сортире мочить гадов - пойду мочить.

>и не стоит тех денег

вспомни за какие деньги студентам их щас отдают, и по своей воле, я тебе говорю по 5 баксов реально отдали бы лиж бы на линукс Россия не ушла

Вот если m$ откроют сырцы

а для соотвестствующих служб по запросу они и так отрыты, и потом открытость кода не гарантирует его лучшего качества или безопасности

«К сожалению, в отличие от самого стандарта, история его создания и критерии проектирования шифра до сих пор остаются тайной за семью печатями.»

ГОСТ-то открыт, и взломать его как бы не удалось, но это по-прежнему не является гарантией отсутствия бэкдора. Чтобы доказать качество ГОСТа, надо нанять коллектив математиков, по силе равный коллективу разработчиков. Возможно, в РФ таких не осталось вообще, и во всяком случае — это невозможно практически.

>но это по-прежнему не является гарантией отсутствия бэкдора

это не важно, главное что бекдор наш будет а не американский

Смысл открытых технологий ведь не только в государственной (или какой-либо другой) безопасности.
Смысл в том, что открытая система может совершенствоваться сообществом.

Похоже, ты недавно в Open-сообществе.
Почитай книгу «Собор и базар», там все досканально объяснено.

Это ещё можно было в 90-х, но некому (если бы было кому — то и Союз бы не развалился, а реформировался). Собственно, и сейчас некому, но и условий даже нет. Северная Нигерия.

вспомни за какие деньги студентам их щас отдают

Отдают бесплатно. Студент

Так ведь всю страну растащили на куски не американцы, а члены КПСС и ВЛКСМ. У них даже и партбилеты сохранились:

- Когда вы вышли из партии? - Я не выходил. КПСС прекратила существование, я взял партийный билет, карточку, положил в стол - там все и лежит.

Автор ответа, надеюсь, известен?

> У бабаяна работающий процессор на 600 мегагерц, на основе ОпенСпарк,

Ты всё ещё производительность в мегагерцах измеряешь ? Ну-ну. Кстате, не 600 Mhz, а 150.

для каких задач его щас не хватит? Игрушки играть

Да не для каких не хватит. Это Sparc V8. Два потока MP3 не вытянет. На воспроизведение, естественно. ДА.

>Похоже, ты недавно в Open-сообществе.

Я уже давно НЕ в Open-сообществе. Хотя идеалы мне нравятся, но это лишь идеалы, реальная жизнь всегда вносит коррективы. Вот например есть специальные службы, и наверняка бекдоры в этом железе есть что они сертифицируют.

Если людям дать делать что захочется, появится какойнить мудак который прикрываясь идеалами демократии будет бабло зарабатывать и страну разваливать. Прийди всебя никакой демократии и свободы нет. Есть лишь Наша Раша которую пытаются порвать на части, и которую ненавидят все включая собственный народ.

Союз развалился потому что должен был развалиться.
Он еще в 1924 году свернул с Пути: противостояние с миром, ограничения личных свобод, злоупотребления и перекосы парт аппарата.. Но это уже за пределами данного топика.

Сейчас не нужно думать, что все что было - было зря. Нужно сделать выводы, попытаться не допускать ошибок. Возможно, попытка изменить мир революционно - и есть заблуждение. Возможно именно за это Россия и была немного наказана историей.

Приведу пример правильной эволюции.
СССР вбухивало кучу средств, создало тайную сеть, занималось подкупами правителей и т.д., но ничего это не сработало.
А в далекой Финляндии сидел паренек перед компьютером, строчил коды, потом опубликовал свое творение и сказал «ну вот, я тут кое-что сделал».
И ЭТО ИЗМЕНИЛО МИР. Сейчас на Западе больше приверженцев свободы чем в Рашке. Просто была придумана правильная технология.
Я убежден, мир меняют технологии и только они.

>СССР вбухивало кучу средств, создало тайную сеть

Америка вошла в авган и поток героина в россию вырос в десятки раз. Зачем им это? Ради демократии и бедных авганцев?

А в далекой Финляндии сидел паренек перед компьютером

И крупные фирмы используют линукс как таран против микрософт, свобода лишь лозунги, во всех дистрах щас блобы в том или ином виде

Технология только одна, наеби ближнего насри на нижнего. Так было всегда и есть везде. Просто там общество более структурировано и поэтому тебе кажется что они живут лучше. Да трава там действительно зеленее, но в любом случае большая часть населения любой страны лишь бараны, и идут куда укажет пастух. А пастуха нет как нет, ли он не знает куда иддти. Вот и все дела.

В прочем я тоже считаю что информационные технологии нужно развивать в России. Индия имеет денег с айти столько же сколько Россия с нефти. Чем не пример.

>Кстате, не 600 Mhz, а 150.

Основные характеристики Эльбрус-3М1 (300 МГц * 2)

В стадии разработки четырехядерная система на «МЦСТ-4R» (1 ГГц * 4 )

Индия имеет денег с айти столько же сколько Россия с нефти. Чем не пример.

А Китай с производства штанов имеет больше, чем... и т.д. Ну-ка, поконкурируем с китайцами в шитье штанов? А почему? Не потому ли, что такого уровня издержек, как в Китае, нам никогда не достичь? То же и с индийскими программистами. Вот скул, прежде чем заняться профессиональным скулежом, программки пописывал. Умеет, наверно. Спросите его — согласен он работать за полцены?

>>У бабаяна работающий процессор на 600 мегагерц, на основе ОпенСпарк,

Ты всё ещё производительность в мегагерцах измеряешь ? Ну-ну. Кстате, не 600 Mhz, а 150.

для каких задач его щас не хватит? Игрушки играть

Да не для каких не хватит. Это Sparc V8. Два потока MP3 не вытянет. На воспроизведение, естественно. ДА.

Виюле 2008 года процессор впервые показали прессе. Компьютер Эльбрус-3М при частоте 300 МГц в режиме совместимости с IA-32 обогнал 500 МГц Intel Pentium III в тестах SPEC. При работе в «родных» кодах Эльбруса процессор показал скорость, сравнимую с Pentium 4 2 ГГц.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000_(микропроцессор)

PS. Ты я вижу совсем олень, даже гуглом пользоватья не умеешь, что ты делаешь на этом сайте?

Все страны, какие могут, вбухивают кучу средств, создают тайные сети, занимаются подкупами правителей. Которые не могут — делают то, что им указывают те, кто могут (в просторечии — великие державы). Бангладеш и Нигерия имеют такое же население, как РФ, но не создают тайных сетей. Потому находятся там, где находятся. Израиль мал, но заслал беспилотники аж в Венгрию — и все считаются с Израилем. Это политика. Или ты ишак, или ты седок. А свобода ПО здесь вопрос третьестепенный. В СССР как раз со свободой ПО было всё нормально: оно всё было государственное, так что к программам прилагались листинги. Не хотите ли заказать у меня за большие деньги ксерокопию АСУ противопожарной службы для ПЭВМ «Агат» (sic!)? :)

>Не потому ли, что такого уровня издержек, как в Китае, нам никогда не достичь

Какие могут быть издержки в софтостроении? Дело не в этом, а дело в том как мы можем зарабатывать, либо продавать научные разработки и айти за реальные деньги обеспечивая себе достойный уровень жизни, либо нефть продавать.

Может быть, Вы окажете любезность дочитать мой предыдущий пост до конца и узнать, что главными издержками в «софтостроении» является зарплата работникам, которая в Индии намного ниже? Вот и примерчик: http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/20856/ Но, вообще-то, если мы действительно хотим работать промышленно, а не только писать странички для ПБОЮЛ, то издержек будет больше (поскольку 100% штата на «удалёнке» держать не удастся). Как-то: аренда/приобретение помещений, коммунальные платежи, реклама, связь, транспортные расходы и т.д. и т.п. Неужели такие элементарные вещи надо разжёвывать?