Ростехнологии приобретают блокирующий пакет в Альт Линукс

во. одним русским дистрибом стало меньше. начать чтоль свой писать. *ушел качать лфс*

Вам, стало быть, тоже не по душе, что кто-то не шагает строем под дружное «хайль»?

>Даже если ты эту программу не можешь использовать без услуги поддержки?

Услуга заключается в сборке, обновлениях и т.д.

От тебя зажимают исходники ? Тебе кто-то запрещает пользоваться CentOS-ом ?

> Я так понял теперь будет нано-Alt Linux с наноядром

Какая связь между ГК «Ростехнологии» и ГК «Российская корпорация нанотехнологий»?

P.S. А на LOR ведь могут появится тонкие нанотролли.

Нет, не исправятся. :)

Ну понятно, бум надрачивать покойничку пока сам не встанет. А я то думал, чего ж так совпало, суд признал СКО банкротом и тут же сбер им денег ввалил, да так, что на скошном сайте это надолго стало главной новостью. Видать сбер сильно радеет о зарплате скошных адвокатов.

>Рено - АвтоВаз;

С каких это пор итальянский Фиат вдруг превратился во французский Рено и стал родоначальником ВАЗа?

> Вы там все ушли в глухую несознанку, а народ волнуется!

Я просто как специлист по корпоративному управлению до сих пор от этой белиберды отойти от смеха не могу. В своё время мы (не альт) посчитали, что в жёлтый Коммерсант лучше ничего не писать (для реноме неважно) и отдали информацию Ведомостям.

> Чего же они тогда с опелем взбеленились «назло мамке уши отморожу»?

Дык опель под Дженерал Моторз числится, а на кусок хозяина не разевай роток. Тут уж проще не себе не людям. А потом, какое дело пиндосам до немецких рабочих. Перебьются без зарплаты, а там кривая выведет.Те м более немецкое правительство своих в беде не бросит в отличии от ...

В данном случае мы говорим о RHEL. Т.е. продукте RedHat с его трейдмарками и прочим. Т.о. RHEL не является свободнораспространяемой ОС т.к. распространять её имеет право только RedHat. В остальных случаях необходимо убирать все трейдмарки и строго говоря это уже другая ОС, так?

> Было бы интересно куда будут вложены полученные деньги. В каком направлении будет развиваться Альт.

Это вопрос инвестиций, а не обсуждаемой смены собственника. Я в своё время руководил проектами локализации документации при сертификации и НП-18 и знаю, как грамотно распределить инвестиции. В доработке тоже. Осталось дождаться инвестиций.

Что касается направлений развития (даже без мифических госинвестиций), то они активно обсуждаются в компании, но пока общественности в силу статуса я не могу ничего конкретного рассказать.

Да нет, в другом вопрос. CentOS-ом пользуюсь спокойно и проблем не было.

Вопрос можно ли считать RHEL СПО?

Лично я считаю, что нет, т.к. он распространяется не свободно, но вместе с тем все исходные коды открыты, что приводит к тому, что открытые исходники != свободный софт.

> во. одним русским дистрибом стало меньше.

Хоронили Альт, порвали три баяна?! :)

Пойду мужикам в ALT Linux Team расскажу, а то они и не знают!

по столлману все дистрибутивы линукс, кроме десятка, не являются свободным по. не полностью. ядро же. а если исходить из обычного понятия спо, то является. free software != free beer, как любят говорить

у меня просто предвзятое отношение обо всем, связанном с государством. может зря, может нет...

обо всем

ко всему, конечно

> т.к. он распространяется не свободно

Почему? Почти все программы, из которых состоит RHEL,
распространяются свободно.

Имеются в виду последние действия между Рено и АвтоВАЗом.

Хоронили Альт, порвали три баяна?! :)

скорее думали, чего ждать дальше. Хотя сертифицированные безопасностью дистрибутивы подразумевают тесное взаимодействие с гос. структурами, а это значит игру по правилам гос. структур
.
потому я Alt никогда и не рассматривал как базовый дистрибутив для каких то решений, хоть серверных, хоть пользовательских, даже с обозначенными в последних версиях векторами движения

Мы говорим не о составляющих, а о самом продукте.

Где-то видел статью и кто-то из Софтлайна отвечал, что после окончания срока подписки для того чтобы не нарушать условия использования необходимо удалять все логотипы и трейдмарки из дистрибутива. И строго говоря после этой операции ОС перестает быть RHEL. А единственный способ использовать их логотип в ОС это подписка.

Какое же это СПО? Составляющие части да, а вот сама ОС (RHEL) нет.

О чём изначально и был разговор =)

Я допускаю, что могу ошибаться, но пока не вижу где бы мог.

> самом продукте

Есть ПО, а есть продукт. Вот в данном случае всё ПО свободное,
а за получение дополнительных услуг ты должен будешь платить.

> Чиновники продолжают продавливать M$ и заигрывать с ней по ценам.

У чиновников есть куда более дешёвые, а главное — эффективные и надёжные способы продавливать Microsoft, не смешите :)

> могу ошибаться, но пока не вижу где бы

Ты применяешь понятие «свободное ПО» к тому, что является большим,
чем просто ПО.

> у меня просто предвзятое отношение обо всем, связанном с государством. может зря, может нет...

Зря, люди разные бывают. Вот с Президентом, Председателем Правительства, Министром связи нам не повезло, это да. Один играет в Терминатора, другой только на стрелки и ездит, а третий — вообще яркий образчик журналиста, прости Господи.

P.S. Данное высказывание является сугубо персональным, может не совпадать с позицией компании ALT Linux и/или иных аффилированных лиц.

> потому я Alt никогда и не рассматривал как базовый дистрибутив для каких то решений, хоть серверных, хоть пользовательских

Только из-за тесного взаимодействия с гос. структурами? Откровенно и аргументированно.

> У чиновников есть куда более дешёвые, а главное — эффективные и надёжные способы продавливать Microsoft, не смешите :)

Какие? Валентинки на годовщину основания компании?

> Какие? Валентинки на годовщину основания компании?

Да, от УБЭП-а.

Только из-за тесного взаимодействия с гос. структурами? Откровенно и аргументированно

.
эта тема уже поднималась в деталях на opennet. Из за возникающих возможных следствий именно для небольшой российской конторы. Ведь Alt не масштаба RedHat, правильно ? И за кордон свалить от любых настойчивых предложений госструктур, например внедрить бэкдоры, тоже не сможет ...

> Поэтому подобный «профессионализм» журналистов я не могу комментировать.

Назвав это непрофессионализмом, ты уже начал комментировать :)

> Осталось дождаться инвестиций.

Так что никто никого не покупает и денег не даёт? Жалко :)

Если бы проблема была только в этом...
Скажите, сколько именно надо дать денег Альту, например, чтобы у нас перестали требовать docx в электронном документообороте?
Или, чтобы на олимпиадах всяческих был не Вижал Бейсик с Дельфёй?
А с пресловутым win-only софтом, что будет?
Неужели кто-то будет утверждать, что основной тормоз linux в России - неидеальная локализация, худшая документированность?

Да, очевидно в этом все дело =)

Спасибо за разъяснения =)

PS вообще возникло ощущение, что не я первый и не я последний по этим граблям ходил =)

Надо было покупать булгенос. В разы дешевле бы вышло.

зря так. они обидчивые. а до сносок и не дочитать могут :)

Скажите, сколько именно надо дать денег Альту

аль разве что то решает в масштабах государства ? Нет
как говорится, при всём уважении. Это единственный качественный российский дистрибутив, и парни важное дело делают. Своя ниша у них наверняка есть. Всяческих успехов
.
Только вот они лучшей командой россии командой не могут сделать, например, типовой коммуникационный сервер лучше, чем я в 2006 году нарисовал. Пару раз скачивал, смотрел на альтератор, радовался за себя и огорчался за альтов и тему в целом
.
Потому что у них прибыль, я у меня тема практически похоронена, ибо я адекватной отдачи не вижу и несколько лет дожимал только на определённой мотивации. Ибо у нас ведь народ хочет на халяву, а я, допустим, альтруистов понимать не хочу

Я для них нишу увидел. Из сертифицированных ФСТЭКом линуксов Альт сервер оказался лучшим.
Но ни на десктопе, ни в ряде других ниш, в том числе на продакшен серверах они далеко не лидеры.
Я не представляю, что тут можно изменить, даже влив в них гос деньги

а кто сказал, что (даже если эта новость - правда) речь идёт о цели - благе людей ? думаю, давно пора выкинуть даже допущения такие из головы. Надстройка может только паразитировать на базисе, заботиться о нём - только случайно

> Но ни на десктопе, ни в ряде других ниш, в том числе на продакшен серверах они далеко не лидеры. Я не представляю, что тут можно изменить, даже влив в них гос деньги

Смотря что именно ты хочешь получить. Последние год-два наблюдается неплохой рост отечественных разработок именно для десктопа, плюс заметно подросло количество русскоязычных участников в ключевых проектах (тот же Cairo хотя бы). Среди собственных проектов много наколенных поделок, но в целом можно считать, что сопротивление или сломлено, или как раз сейчас ломается. В принципе, собрать команду, которая будет заниматься десктопными вещами, можно.

> В принципе, собрать в Сколково команду, которая будет заниматься десктопными вещами, можно.
obvious fix :)

А кончится всё чем? В очередной раз посчитают коли-во win-only софта в учреждениях и закупят ещё дозу.

Я считаю, что пилить надо начинать с другой стороны. Сделать среду не заточенной на технологии m$, а уже потом допиливать если будут слабые места мешать в самом дистре. А пока _никакие_ гос деньги не улучшат положение линупсов в стране

> вообще альты ООО, а не ОАО или ЗАО и у них акций нет!

Ща придёт новый менеджмент и потянет их на IPO :) После чего всё будет :)

А чо, я б прикупил акций альтовских! Где тут очередь?

>А чо, я б прикупил акций альтовских! Где тут очередь?

ВТБ тоже брал на «народном» IPO ? :)

Я считаю, что пилить надо начинать с другой стороны

Сначала надо перестать верить. Потом делать то, что можешь сам и не ждать, что хоть что то сделается так, как вы считаете правильным. Помните, как у классика - кормят, не бьют ... в смысле не сталинщина щас, вот и доживайте спокойно до гробика - ничего вы не поменяете, суть песочницы, в которой мы живём, отличается от того, во что вы хотите верить :(

> Я считаю, что пилить надо начинать с другой стороны. Сделать среду не заточенной на технологии m$,

Я что-то говорил о технологиях MS?

> А чо, я б прикупил акций мавзолеевских! Где тут очередь?

Obvious fix :-P

> И за кордон свалить от любых настойчивых предложений госструктур, например внедрить бэкдоры, тоже не сможет ...

Ага, и проверить закладки никто не может. И код у нас закрыт. И из Git ничего не собирается.

> Скажите, сколько именно надо дать денег Альту, например, чтобы у нас перестали требовать docx в электронном документообороте?

Это не прерогатива ALT Linux по определению. Это задача межведомственного взаимодействия и жёсткого контроля.

Или, чтобы на олимпиадах всяческих был не Вижал Бейсик с Дельфёй?

То же самое, но с большой долей вертикали Минобрнауки.

А с пресловутым win-only софтом, что будет?

Только в гос.учреждениях? Ничего не будет. Моё личное мнение: СПО начнёт реально внедряться при инвестировании 200-400 млн. рублей ежегодно на протяжении 10 лет. Причём львиная доля должна идти в инфраструктуру на местах и обязательно без перебоев. У нас же никто не верит, что можно спокойно работать над доработками и внедрением. Поэтому нет движения, а каждое внедрение — подвиг.

> Надо было покупать булгенос. В разы дешевле бы вышло.

Баян, уже не смешно и никто не вспоминает об этом и никому это не нужно. Денис Попов, перелогинтесь!

О них говорю я. Они очень тесно проникли в IT вообще и особенно в российские АйТи

Вот потому я против подобных локальных мер. Что-то сделают и будут сидеть, пыжиться от важности.
А работы реально пресс, если нужен результат.
Работы по всем направлениям. И надо, чтобы кто-то эту идею защищал, а то будет как у негров раньше «хозяин хороший, сегодня не побил, а вчера так и вовсе дал два цента на папиросы».