«Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства». Зачем для этого уничтожать бóльшую часть населения - непонятно.

А социал-либерализм - это как раз, на мой взгляд, та система, которая будет эффективна в ближайшее время

Социал-либерализм - точно смерть России.

Для начала, стране надо подняться и избавиться от внешних врагов. Как минимум, подмяв под себя США.

Зачем для этого уничтожать бóльшую часть населения - непонятно.

Затем, что быдла, желающего захапать себе побольше, в стране слишком много. И от него нужно будет избавиться.

Eddy_Em

Социал-либерализм - точно смерть России.
Для начала, стране надо подняться и избавиться от внешних врагов. Как минимум, подмяв под себя США.

Ну почему же. Я вижу в этом огромный плюс - люди, желающие получать стабильную достойную зарплату работают на государственных предприятиях (которых создаётся немало), авантюристы пытаются открыть частный бизнес. При это свобода слова, сытое население, верящее, что не всё так плохо. Именно тогда и зарождаются национальные идеи. А тоталитаризм очень чреват внутренней агрессией, и на фоне этих стычек, под влиянием тех_кому_мешаем, придут какие-нибудь «братья мусульмане» с русской вариацией.

Тоталитаризм будет иметь смысл только тогда, когда будет честный и сильный лидер, мощная армия и «народ» (не хочу называть «низы»), который полностью поддерживает вождя. Это эффективно, но очень много факторов должно совпасть. Хотя бы для начала должна появиться личность действительно исторического масштаба.

Социализм уже показал себя с самой худшей стороны.

Eddy_Em

Социализм уже показал себя с самой худшей стороны.

Социал-либерализм сильно отличается от стандартного социализма. За социализм я не собираюсь выступать.

Либерастов тоже терпеть не могу. Как и дерьмократов.

А тут уже кто-нибудь давал ссылку на статью Российские выборы и политика в ракурсе Open Source про очень интересные «особенности» ГАС «Выборы»?

Парадоксу Кондорсе более двести лет, что за цирк с волеизъявлением народа?

Show Me The Code!!!

Иначе этот пост такой же тухлый, как и ссылки от топикстартера на жополиза-директора какого там первого канала СПБ.
Да и дядя глаза постоянно отводит, на бумажку видимо...

Почему болен?

Ну потому, что человек таскается по судам для других, ничего с этого не имея.
Хобби у него такое.

Что плохого он делает, что Вы применили такое слово?

Он не делает ничего плохого, просто он фанатик.
Негатив связан с тем, что человек любит совковый коммунизм, хотя лично он в России ни разу не был (чистокровный англичанин).
Ну и да, ещё проблема в том, что он не хочет вообще ни за что платить, и его сложно в этом переспорить.

Что плохого в социализме вообще?

Саму идею я критиковать не могу, т.к не изучал её в достаточной степени.

Для Вас социализм - это раздражающие Вас работающие спустя рукава продавцы и работники метро, уверенные, что их трудно выгнать с работы? Это не социализм, это так - деталь одной отдельно взятой системы в отдельной стране.

С моей точки зрения профсоюзы и работающий со спущенными руками обслуживающий персонал - это признак (неправильного?) развития социалистических идей здесь.

Вы всё находите объяснение в более прозаических вещах.

Ну у меня есть два варианта обсуждения тем, в которых я не разбираюсь на уровне профессора экономики/политологии.
Я могу либо пытаться объяснить свою позицию сложно, непонятно и неправильно, либо высказать её проще, но передав смысл. В данном случае второй вариант.

Владелец этих нефтепромыслов - американская компания, если правильно упомнил. Что-то в западной системе не так, не находите?

Ну Daimler же платили взятки в России, мало ли что бывает.
Но я реально верю, что большая часть крупных западных компаний работает честно и в рамках закона.
Возможно это розовые очки, т.к я живу в интернете, и сталкиваюсь только с IT компаниями и людьми оттуда.

Ну и если смотреть с точки зрения перфекционизма, то все не идеально.
Но я не видел лучше, и уж точно знаю что в России хуже.

2-й закон нацпола

Любой нацпол переходит в обсуждение идей социализма.

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Я ведь о том способе проживания, который выбирает большинство гастарбайтеров.
Естественно для многих эти условия покажутся не человеческими, но если потребуется, то смогу и так жить.

Но т.к учился и общался с китаезами, то примерно представляю как они живут, и где работают.
Потому и описал, что жить тут как нищиброд, можно.

Я плачу £1250 за 2-bedroom без мебели в Сарбитоне, не считая коммуналки и council tax - всего где-то £1500

Isle of Dogs, поближе к докам... **деанон ололо**
А у меня проживание вышло бы сильно дороже, если бы я на 100% его оплачивал, но это опять же долгая история.

Может где в глубинке жить и подешевле, но в Лондоне прилично жить мягко говоря дороже чем в Москве и Питере, не говоря уже об остальной России.
прилично

Ключевое слово.
У вебмастера-кодера которому для счастья нужен только интернет и еда свой взгляд на вещи.
Я бы, честно говоря, обменял бы текущее жилье на худшее, но чтобы там был 100 мегабитный инет в две стороны. :)
Жить в 30км от центра это не трагедия, а вот сидеть с мегабитом аплоада - это жесть, ранее вообще было 300 килобит.
У меня на отдыхе в Тайланде интернет лучше...

Насколько я могу судить, нормальное (как ты описал) жилье в Москве будет стоить раза в 2 дешевле.
Но там например ведь невозможно (мне) жить без автомобиля, а это тоже дополнительные траты.
В Лондоне же у меня почти не возникает желания обзаводиться транспортным средством, т.к есть чистый и приятный общественный транспорт.
Пусть Jubelee частенько тупит и не работает в праздники и в выходные (тоже частенько).

Что плохого в социализме

вообще?

«Сколько социализм ни строим — все равно тюрьма получается.»©

Что плохого в

обществе, когда о его членах заботится государство?

Государство заботится о худших, обирая лучших. Получается что? отбор на худшего. Стоит ли удивляться, что на выходе социалистических экспериментов всегда одно и то же — развал экономики?

Рыночная экономика в

чистом виде нигде не используется.

Я говорю не о чистых видах, а о доминирующих принципах. Социализм — отнять и поделить. Рынок — делай свое дело и не лезь в чужое. Разница есть?

О_о нежданчик!!!

А Калькулейт не сгодится?

нет конечно

Зато на всех компьютерах будет отечественный Linux.

С каких пор Linux - отечественный?

Социализм — отнять и поделить.

Отнять и поделить - это именно капитализм. При социализме не делят, а кладут в общую копилку.

90 тыщь компьютеров. Блин как в анегдоте.

«Чо сп8здил чо сп8здил. САНКИ СПИ8ДИЛ.»

Ты же понимаешь что будет проводиться тендр на поставку данного оборудования. Естественно выиграет тот кто сделает правильную наценку и правильно с нее откатит бабла.

Я думаю средняя закупочная цена такого компьютера будет в районе 2-3 тыщь баксов. И за 500 баксов дополнительные вебкамеры.

2000 команд по развозу всего этого. Тыже понимаешь что депутаты сами не поедут, следовательно будут наймыши, и конторы которые могут предоставить подобный сервис. А тот факт что там линукс да еще и отчественный значит будут липовые курсы по подготовке специалистов для установки и настройке линукса отечественного. Это я только первые пришедшие в голову статьи для распила предложил.

Опятьже компы надо на что-то подвешивать-ставить. Я думаю это будут титановые стойки с позолотой. вырезанные в форме царицы клеопатры (по крайней мере по накладным).

А общественности заявят что вот мы такие молодцы сэкономили до жопы денег ибо ставим «бесплатный» отечественный линукс. :)

Этож намного выгоднее венды.

При

социализме не делят, а кладут в общую копилку

Да-да. Я даже знаю, как эта копилка называется — закрома родины. В русском фольклоре олицетворяет нечто бездонное %)

Как бишь там у одного фаллософа — «если долго вглядываться в закрома родины — закрома начинают вглядываться в тебя».

Я плачу £1250 за 2-bedroom без мебели в Сарбитоне, не считая коммуналки и council tax - всего где-то £1500

А у меня проживание вышло бы сильно дороже, если бы я на 100% его оплачивал, но это опять же долгая история.

то есть ты соврал в своём сообщении давеча? атлична-атлична, практическая демократия, например

Nervous

Разница есть?

Разница есть. Если ты мне укажешь на модель рынка, где дворник будет получать зарплату, отличающуюся не более, чем раз в 10 от зарплаты директора нефтегазовой корпорации - я приму такой расклад.

Плюсую.

Колхозы - это не «отнять и поделить» и ДнепроГЭС - тоже.

Отнимали и делили как раз в ходе «прихватизации». Маски-шоу уже забыл, что ли?

Если ты мне

укажешь на модель рынка, где дворник будет получать зарплату, отличающуюся не более, чем раз в 10 от зарплаты директора нефтегазовой корпорации

Почему именно в 10? Почему не в 20? Иди не в 2? Из какого пальца высосана цифра? %)

К тому же вы так говорите «неравенство доходов», словно это что-то ужасное. А между тем эта разность экономических потенциалов — основной двигатель экономики, универсальный индивидуальный мотиватор.

Nervous

Почему именно в 10? Почему не в 20? Иди не в 2? Из какого пальца высосана цифра? %)

Навскидку, потому что субъективно. Я примерно так представляю справедливый диапазон разброса зарплат от минимального до максимального. Важно, что сейчас эта цифра намного и намного больше.

К примеру, если при прожиточном минимуме в 20 тысяч рублей, дворнику нормально получать 25 тысяч рублей. А самому богатому человеку в стране - 250 тысяч рублей. И это - нормально.

Nervous

К тому же вы так говорите «неравенство доходов», словно это что-то ужасное. А между тем эта разность экономических потенциалов — основной двигатель экономики, универсальный индивидуальный мотиватор.

Я и не говорю, что это что-то ужасное. Наоборот - это прекрасно. Человеку нормально хотеть зарабатывать больше.

К тому же вы так говорите «неравенство доходов», словно это что-то ужасное. А между тем эта разность экономических потенциалов — основной двигатель экономики, универсальный индивидуальный мотиватор.

да-да, вот африка - такая развитая страна, ой-вей

Вопрос - успеют ли протянуть коммуникации до тех регионов, где еще оптики, в принципе, нет, не что до домов, а вообще, до вегиона.

заставят. и будут бедные линейщики пахать 25 часов в сутки.

man спутниковая связь

man спутниковая связь

так оборудование все равно придется ставить на станции/выносе а по участкам тащить медь/оптику.

По тарелке на участок - и хороший такой распил получится!

а хватит ли возможностей спутника для таких толстых видео-трансляций?

А кто сказал, что что-то будут транслировать? ☺

Я примерно

так представляю

А я могу представлять, к примеру, что ваша зарплата не должна ни на рубль превышать минимум. Даже наоборот: 640 $ ought to be enough for everyo^Wyou. Так что предлагаю засунуть свои представления о допустимом размере чужих доходов туда же, куда вы хотели бы, чтобы я засунул свои %)

Это и называется — делать свое дело и не лезть не в свое. Считать деньги в своем кармане, а не в чужом.

Nervous

А я могу представлять, к примеру, что ваша зарплата не должна ни на рубль превышать минимум. Даже наоборот: 640 $ ought to be enough for everyo^Wyou. Так что предлагаю засунуть свои представления о допустимом размере чужих доходов туда же, куда вы хотели бы, чтобы я засунул свои %)

Даже в «рыночной» экономике существует прогрессивная шкала налогов (до 90% на сверхприбыли). И к ней не зря пришли. Меркантилизм уже не актуален. К слову - такое распределение на твоём благосостоянии отрицательно не скажется, а только положительно, если ты ещё не понял.

И доводы твои я никуда засовывать не собираюсь - мы же общаемся, и каждый имеет право на свою точку зрения.

Nervous

Это и называется — делать свое дело и не лезть не в свое. Считать деньги в своем кармане, а не в чужом.

А я ничьи деньги и не считаю, если ты уже успел сообразить. Это система распределения доходов, а не чужой карман.

Я бы, честно говоря, обменял бы текущее жилье на худшее, но чтобы там был 100 мегабитный инет в две стороны. :)
Жить в 30км от центра это не трагедия, а вот сидеть с мегабитом аплоада - это жесть, ранее вообще было 300 килобит.

Это да, с инетом здесь неважно. Если нужен аплоад побольше - смотри в сторону FTTC или virgin - до 10-15Мбит, если доступен FTTP то обещают до 30-40Мбит аплоада.

Даже в «рыночной» экономике существует прогрессивная шкала налогов (до 90% на сверхприбыли)

Налоги вообще — тормоз экономики, а прогрессивная шкала — тормоз стояночный. А работает он очень просто: кто захочет работать больше, зная, что все равно отнимут? Причем чем активнее человек работает, чем выше его доходы, тем сильнее его прогрессивный налог прижимает: а не высовывайся! в дворники вон иди. Они тоже нормально получают. Отрицательная обратная связь.

А раз идет отбор на дворников — дворников и получите, охапками. И не плачьте тогда про вперде, вы его сами на свою голову вызвали.

К слову - такое распределение на твоём благосостоянии отрицательно не скажется, а только положительно

Я предпочитаю жить на свои доходы, а не на государственные подачки. Не надо меня записывать в свой лагерь %)

А я ничьи деньги и не считаю

Как это? Как минимум за дворников ты их доходы уже посчитал.

Зачем для этого уничтожать бóльшую часть населения - непонятно.

Враги, враги мешают! Внутренние и внешние. Так было всегда, вне зависимости что там в теории. Проанализируй историю любого государства где у власти были коммунисты. Везде был террор, в первую очередь внутри страны, против собственного народа.

Отечественный Linux на президентских выборах
название дистрибутива пока не уточнили

Это будет RaspiLinux.

Налоги вообще — тормоз экономики, а прогрессивная шкала — тормоз стояночный.

Ты уверен в этом? Прежде чем говорить - подумай и почитай про налогообложение в Германии, Норвегии, Японии, Италии.

А работает он очень просто: кто захочет работать больше, зная, что все равно отнимут?

Ты только для бабла чтоль работаешь?

Причем чем активнее человек работает, чем выше его доходы, тем сильнее его прогрессивный налог прижимает: а не высовывайся! в дворники вон иди. Они тоже нормально получают. Отрицательная обратная связь.

Дело всё в том, что человек может получать деньги, необходимые для жизни, вне зависимости от выбора специальности. И человек может работать на своём месте, там где он нужен и делать то, что он любит.

А раз идет отбор на дворников — дворников и получите, охапками. И не плачьте тогда про вперде, вы его сами на свою голову вызвали.

Тут не только дворники, но и врачи, учителя, мчс и миполиция.

Я предпочитаю жить на свои доходы, а не на государственные подачки. Не надо меня записывать в свой лагерь %)

«Подачки» - слишком пафосный термин. Мог бы поиригинальней придумать. А чтобы тебе попасть в мой лагерь, ты хотя бы должен рассуждать здраво. Причём не важно кто ты - либерал или коммунист.

Как это? Как минимум за дворников ты их доходы уже посчитал.

Ну это же не твой карман. Притом - захотят большего, пусть ищут иные сторонние способы самореализации или меняют профессию. Этого никто не запрещает.

Давай ты придумаешь систему, в которой не будет налогов, все будут довольны, и не будет ограничение сверху по зарплате - а я с тобой соглашусь. Не люблю длинных споров. :)

Ты только для бабла чтоль работаешь?

Когда я слышу эту фразу, я понимаю: кто-то хочет, чтобы я поработал бесплатно %)

Дело всё в том, что человек может получать деньги, необходимые для жизни, вне зависимости от выбора специальности.

Поэтому _в массе_ будут выбраны наиболее непыльные специальности (и поближе к госкормушке). Незачем жечь нервы и садить здоровье, если деньги будут те же самые. Напоминаю: я говорю о _массе_. Учоныезаидею экономику не движут, ее движут массы.

А чтобы тебе попасть в мой лагерь, ты хотя бы должен рассуждать здраво.

Нет ты.

Давай ты придумаешь систему, в которой не будет налогов, все будут довольны

Я не собираюсь измышлять утопии. Утопия не существует. Sad, but true. Я предлагаю всего лишь обратить внимание на принципы и методы, которые работают на пользу людям, а не дармоедам.

В Японии разброс уровней доходов между классами не превышает 3-5 раз. И архиинтереснейшее аниме при этом делают.

http://fb2.booksgid.com/content/8A/vladimir-mironov-narody-i-lichnosti-v-isto...

В итоге в Японии сегодня коэффициент разброса в уровнях личных доходов составляет всего 2,9 раза, в то время как, например, в Англии и Франции он выше 10, а в России он и вовсе порой зашкаливает на космической отметке в 18–24. В итоге такой вот жизненной философии японцы считаются одной из самых процветающих наций, тогда как они в относительно недавние времена жили небогато.

http://www.contrtv.ru/common/1873/

Сейчас в официальных подсчетах децильный коэффициент в России равен 14-15 (например, в 2004 году соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных россиян достигло 15,2-кратного размера,(92)) а квинтильный коэффициент (отношение самой низкой заработной платы среди 20% наиболее оплачиваемых работников к самой высокой заработной плате среди 20% наименее оплачиваемых работников(93)) равен 8-9.(94) По этому показателю, измеряющему социальное расслоение населения, Россия к 2002 г. обогнала не только все развитые страны - США (15,9), Великобританию (13,8), Грецию (10,0), Францию (9,1), Германию (9,0), Испанию (9,0), Японию (4,5), но и целый ряд развивающихся и постсоциалистических стран: Доминиканскую Республику (17,7), Филиппины (16,5), Таиланд (13,4), Тунис (13,4), Турцию (13,3), Польшу (9,3), Венгрию (8,9), Индонезию (7,8), Пакистан (7,6).(95)

Nervous

Когда я слышу эту фразу, я понимаю: кто-то хочет, чтобы я поработал бесплатно %)

Не, на самом деле я говорил, что специальность и тема тоже важны. Не хлебом есдиным. Но и за деньги естественно. :)

Nervous

Я предлагаю всего лишь обратить внимание на принципы и методы, которые работают на пользу людям, а не дармоедам.

Хорошо, пусть так.

Патриотов vs. оппозиционеров тред, хоть перепись начинай

Да какое «патриотов vs. оппозиционеров тред». Обычный тред гопота против хипстеров .... норма жизни в стране со времен оных :D

Парни из Набережных Челнов, хтоничного города чотких татаро-башкирских поциков, против сбежавших в европы «городских». «Слыш че, какие множества в С?», бугога.

А нельзя камера -> интернет -> пользователь ???

Парни из Набережных Челнов, хтоничного города чотких татаро-башкирских поциков

Разжигаете ??? :)