Прошёл по ссылке и понял: омская LUG - инициативные дураки. Говорят про линукс, но пихают всюду убунту как будто это единственный возможный вариант. Идиоты.

На эту тему уже много раз говорили: когда вы ставите слаку, вы знаете линукс; когда вы ставите редхат - вы знаете только редхат. Как-то так. Только тут убунту вместо редхата.

Да. Это такой форсед-мем. И они всячески при любом случае (даже неудобном) обязательно пишут: «омские линуксоиды». Это начинает подзадалбывать. Похоже, они переняли метод Шаттл-в-рота - пиар и только пиар.

Рыть все умеют. Только лениво многим это.

Число дистрибутивов ничто. Важны базовые принципы. А они везде одинаковые.

Только лениво многим это.

Это, во многом, их характеризует.

Насколько мне известно, в линукс в РФ немало пользователей пришло в виде школьников.

В этом и есть главная беда Линукса в России.

Такие книги, кстати, очень быстро устаревают. Факт. Будет весело, когда стараниями этих идиотом из omsklug получятся следующие ситуации, которые только дискредитируют линукс (они ведь убунту ведь за один единственный существующий линукс выдают):

1. Текущая версия бубенты значительно новее розданной, а ставить на компьютеры будут пытаться ту, которую принесли. В итоге автофиг и компьютер работает абы как без поддержки кучи всего.

2. Внезапно таки поставили новую версию убунты, а информация в книжке устарела. В итоге обстановка оказывается также нехорошей.

Это не беда. Наоборот - это хорошо в перспективе.

Согласен. Лучше сначала рассказать про основные, самые популярные, т.е, Убунту, Минт, Федору, м.б, Магейю. Генту, Арч, Дебиан и Слаку не надо, они довольно сложны для неопытного пользователя и могут навсегда отбить желание заниматься с Линем.

те кто говорит что тем, у кого нет компьютеров, линукс не нужен. те, у кого есть компьютеры, могут нарыть материалы и сами, а если не нарыли, то оно им не нужно, не нужны.

>> Помоему идея с мануальником для школы хорошая. Как начинающий пользователь консоли я сильно нуждался в бумажном списке комманд с краткими пояснениями. Впрочем для гуя мануальник не так актуален(Эфект кнопочности-окошечности). Разве только что собственно инсталяцию и базовую структуру fs описать. Только стоит ли пропагандировать только опортунистическую убунту? Почему бы не сделать менуальник по Генте или Мандриве?

> Вот честно Вам скажу - может быть, это и правильно. Когда неподготовленный человек узнаёт о таком адском зоопарке дистров, это знание никаким образом не добавляет энтузиазма. Всё равно понятно, что всех дистров не освоишь (да оно и не слишком необходимо на этапе обучения), а вот путаницы добавляется немало. Поэтому вместо каши в голове лучше учиться на чём-то одном, а расширять кругозор уже после приобретения минимальных навыков.

Твои мысли ошибочны здесь: «всех дистров не освоишь», а фраза «адском зоопарке дистров» говорит о том, что ты только слышал, но не видел. Все дистрибуивы освоить возможно - достаточно попробовать несколько популярных, и можно сказать, что ты пробовал их все. Отличия в них минимальны. Начинающему пользователю в Linux следует попробовать несколько дистрибутивов Linux, чтобы составить своё мнение о том, что ему нравится, а что нет. А не целиком и полностью погалаться на выбор форумных аналитиков.

Красочный аниме-постер с переводом GNU GPL

перевод не считается лицензией GPL.

>>> Помоему идея с мануальником для школы хорошая. Как начинающий пользователь консоли я сильно нуждался в бумажном списке комманд с краткими пояснениями. Впрочем для гуя мануальник не так актуален(Эфект кнопочности-окошечности). Разве только что собственно инсталяцию и базовую структуру fs описать. Только стоит ли пропагандировать только опортунистическую убунту? Почему бы не сделать менуальник по Генте или Мандриве?

>> Вот честно Вам скажу - может быть, это и правильно. Когда неподготовленный человек узнаёт о таком адском зоопарке дистров, это знание никаким образом не добавляет энтузиазма. Всё равно понятно, что всех дистров не освоишь (да оно и не слишком необходимо на этапе обучения), а вот путаницы добавляется немало. Поэтому вместо каши в голове лучше учиться на чём-то одном, а расширять кругозор уже после приобретения минимальных навыков.

> Согласен. Лучше сначала рассказать про основные, самые популярные, т.е, Убунту, Минт, Федору, м.б, Магейю. Генту, Арч, Дебиан и Слаку не надо, они довольно сложны для неопытного пользователя и могут навсегда отбить желание заниматься с Линем.

Ubuntu и Mint я бы объединил в 1 пункт. Fedora было бы неплохо в твой список включить, всё-таки Red Hat. Однако версии системных компонентов в Fedora всегда самые новые и поэтому она может заглючить. CentOS - та же Fedora, но стабильная, и программы чуть постарее. Вместо Mint в твоё список неплохо бы подошёл Debian. Тоже стабильная работа и немного старые программы, есть вариант Testing. 30 000 пакетов в репозитории программ. У Fedora 10 000.

Насчёт Gentoo, LFS, Arch и Slackware тоже согласен, но поправлю. Не надо не вообще, а как первый Linux.

> Прошёл по ссылке и понял: омская LUG - инициативные дураки. Говорят про линукс, но пихают всюду убунту как будто это единственный возможный вариант. Идиоты.

Поддерживаю. И ведь встречаются же такие люди! Недавно на форуме кто-то написал что «а Ubuntu мне не нравится» и получил ответ «А что ты тогда забыл на сайте, посвящённом линуксу?!»

> На эту тему уже много раз говорили: когда вы ставите слаку, вы знаете линукс; когда вы ставите редхат - вы знаете только редхат. Как-то так. Только тут убунту вместо редхата.

Знаешь Red Hat - знаешь Mageia, openSUSE и Fedora. Почти всё.

как раз в селе, деревне книга более доступна, чем интернет. Скорость 128-256 кб/с. Обычный web-серфинг медленный. Какие еще дополнительные материалы. Это не Москва или город-милионник. Мы не рассовываем. Мы отправляем в библиотеку. Захотят возьмут книгу с диском, нет так нет, другие возьмут. Вы считаете что разумнее проталкивать материалы в учебную программу, так пожалуйста.

Прошёл по ссылке и понял: омская LUG - инициативные дураки. Говорят про линукс, но пихают всюду убунту как будто это единственный возможный вариант. Идиоты.

1) Мы вас не называли идиотами. 2) Если будет слака, то точно у людей будет отвращение к open source 3) Если человек освоился и книга ему не нужна, то там (в книге и на плакате) есть наши координаты. Мы ему можем выслать любой дистрибутив.

И где я написал «Омские линуксойды» ? Новость писал не я.

В качестве учебного пособия сгодится.

те кто говорит что тем, у кого нет компьютеров, линукс не нужен. те, у кого есть компьютеры, могут нарыть материалы и сами, а если не нарыли, то оно им не нужно, не нужны.

Вы давно помогали в сельской школе устанавливать в Linux?

Такие книги, кстати, очень быстро устаревают. Факт. Будет весело, когда стараниями этих идиотом из omsklug получятся следующие ситуации, которые только дискредитируют линукс (они ведь убунту ведь за один единственный существующий линукс выдают):

1. Текущая версия бубенты значительно новее розданной, а ставить на компьютеры будут пытаться ту, которую принесли. В итоге автофиг и компьютер работает абы как без поддержки кучи всего.

2. Внезапно таки поставили новую версию убунты, а информация в книжке устарела. В итоге обстановка оказывается также нехорошей.

Cогласен что устаревает. Но для села как раз.

омичи рулят !

Вы предлагаете с таким интернетом пользоваться Ubuntu? Я бы прикладывал к материалам любой другой диск с репозиторием на 1 DVD. Не буду советовать конкретный, это все кроме Debian/Ubuntu. Ну либо тоже Ubuntu, но с копией репозитория, как это советуют делать в таких случаях (а это 8 DVD).

Как?

Вы предлагаете с таким интернетом пользоваться Ubuntu? Я бы прикладывал к материалам любой другой диск с репозиторием на 1 DVD. Не буду советовать конкретный, это все кроме Debian/Ubuntu. Ну либо тоже Ubuntu, но с копией репозитория, как это советуют делать в таких случаях (а это 8 DVD).

Возможно репозиторий на 8 DVD этой выход, но кратковременный. Большая вероятность того что эти 8 DVD даже не буду открывать. А кому нужно репозиторий на 8 DVD, можем и выслать.

Непонятно, зачем это надо, когда есть интернет.

Я уверен, что не менее половины из тех, кто попробовал линукс и отказался, пытались найти ответ на свои вопросы в интернете. Но получили в ответ: «RTFM», «В гугле забанили?» и «УМВР». После чего послали эртээфэмщиков лесом и вернулись на венду. Хорошая книга гораздо лучше «дружелюбного» сообщества тупиц и хамов.

Ага, им надо было ставить кривоарчик, быдлодженту и дерьмослаку, причём одновременно. Чтоб уж ни один новичок не согласился сидеть на «этом дурацком линупсе».

Чувак, ты сколько человек на линукс привёл?

Не спорьте с Зенитаром, он наркоман (сам проболтался).

Манги, комиксы, аниме-постер...

Хентай же.

Запомни, сынок!

Вуз пишется строчными буквами!!!!!

а еще они слышат такие фразы как «криворукий вендузняк», «видофил», «виндеец». С такими словами точно вендекапец не настанет

Ну как сказать: на Убунте я сидел довольно долго, Debian - мой домашний линукс, также периодически работал с Альтом и OpenSUSE. Стало быть, в работе большинства deb-дистров и части rpm-дистров я должен разобраться более-менее терпимо, если мне понадобится работать с ними. Понятно, впрочем, что значительная часть населения лора знакома с гораздо большим числом дистрибутивов (гентушникам, арчерам и слакварщикам - пламенный привет).

А теперь основное. Зачем школам и вузам разводить зоопарк дистров на своих весьма хилых машинках и главное - забивать работникам (в особненности, неайтишникам) голову особенностями настройки дистрибутивов? Я Вам по секрету скажу - если в более-менее крупных институтах и универах есть штатные админы, которые все настроят и сделают, то в школах, особенно в глубинке, полставки сисадмина обычно вешают на учителя информатики, который в большинстве случаев кроме XP и семерочки ничего не видел никогда. Если этот пресловутый учитель информатики хотя бы на начальном уровне (т.е. на уровне юзера) овладеет хоть одним дистибутивом - это уже будет отличное достижение. Из всех людей линуксоидов не сделаешь. Множеству людей вообще пофиг, что у них за ось стоит (некоторые даже и не подозревают о том, что такое ОС) - лишь бы запускался нужный текстовый процессор, браузер, мессенджер и т.д.

кто сейчас пользуется библиотеками? только узкая группа специалистов, которым важен сам носитель

Зачем вообще нужны книги по линуксу если они становятся не актуальны после выхода новой версии дистрибутива? К тому же процесс написания книги и её издания как раз завершается к моменту выпуска новой версии, и книга на полки магазинов попадает уже не нужной

Зачем вообще нужны книги по линуксу если они становятся не актуальны после выхода новой версии дистрибутива? К тому же процесс написания книги и её издания как раз завершается к моменту выпуска новой версии, и книга на полки магазинов попадает уже не нужной

Не сравнивайте большие города и деревни и села в Сибири. Скорость интернета составляет 128-256 кбит/с.

Так и есть, увы!

Да это же фанатики, «илита», любители сферического линукса в вакууме. Их не волнует продвижение линукса в массы, скорее — они его даже боятся, потому что после этого рухнет их (выдуманный) «илитный» статус. Это хорошо показал и недавний опрос, где многие из них хвастались и бравировали, что не распространяют линукс, а ещё и мешают, отговаривают.

По этому правилу омон и жэк тоже должны писаться строчными буквами. Но не срослось.

Разве школьные уроки биологии включают в себя курс пластической анатомии с латынью? Чтобы изучать подробно, надо знать основы. Ну дашь ты школьнику пятого класса оригинальный текст GPL, и чё?

Зачем вообще школьнику пятого класса GPL (в любом виде)? Это как детское шампанское — приучать детей сызмала к копирастии?

chemtech> 1) Мы вас не называли идиотами.

И что?

chemtech> 2) Если будет слака, то точно у людей будет отвращение к open source

Ты совсем тупой что-ли? Похоже, что да, раз кроме убунты считаешь, что есть слака. Я вообще не про слаку как таковую речь вёл, а про то, что привязку к дистрибутиву делать подло и это дискредитирует линукс. Вот омская LUG как раз фигнёй и страдает, но выставляет это как якобы хорошие дела - пиар, фигли.

chemtech> 3) Если человек освоился и книга ему не нужна

Читать научись. Про ненужность книг вообще я не писал.

chemtech> И где я написал «Омские линуксойды» ? Новость писал не я.

К логопеду, быдло: не «линуксойды», а «линуксоиды».

Ты где увидел, что я _тебе_ отвечаю? Глаза протёр бы что-ли.

Знаешь RedHat - не значит, что знаешь Mageia. Со слакой тут показательно то, что в ней есть только самое базовое, а посему после неё можно в чём угодно освоиться - вот в чём смысл. На деле же надо просто сами по себе базовые принципы преподать.

Не тупи. Есть ещё много хороших дистрибутивов. ALT, Mandriva (не перевариваю, но пользуются же), OpenSuSE, Debian, ... Почему-то защитнички убунты всегда как единственную альтернативу приводят арч... Странно.

Я лично целую лабораторию на линукс успешно перевёл (с учётом того, насколько университеты и научные центры в РФ консервативны в выборе венды - это немало) и определённое количество людей перетащил. Плюс ко всему этому админу одной коммерческой конторы помог линукс поставить на сервер, а затем он сам начал на десктопы ставить его как вирусоустойчивую альтернативу. Это навскидку. А эти омичи фигнёй страдают и только пиарятся.

Ох уж эти сектанты.

LexArt> А теперь основное. Зачем школам и вузам разводить зоопарк дистров на своих весьма хилых машинках и главное - забивать работникам (в особненности, неайтишникам) голову особенностями настройки дистрибутивов?

И не надо. Можно просто предложить определённый дистрибутив, но акцентировать внимание на каком-то одном, как омичи сделали, не стоит. Более того - те же ALT Linux уже сделали _школьный_ дистрибутив, соответствующий всем требованиям. Почему омичи не стали его рекомендовать - непонятно. Но это легко объясняется тем, что они таки инициативные идиоты. Инициатива есть, а проработки темы нет, в итоге «рвёмся в бой телами на штыки».

Просто авторы большинства книг таких либо идиоты, которые не понимают, чему реально надо учить, либо намеренно набивают себе библиографию.

Есть книги, которые актуальны до сих пор, но написаны в конце 1990-х годов. Но я тут о них буду молчать, так как эти любители громкого из омской LUG должны сами зашевелиться, если хотят реальный результат, а не просто попиариться. Вообще говоря, подсказку, что это за книги, я дал. Пусть ищут. Быть может, ещё и адаптируют - было бы полезное дело.

К сожалению, ничего лучше сейчас для начинающего человека, чем Ubuntu нет. Когда он освоиться, он перейдет на другие дистрибутивы.

chemtech> Не сравнивайте большие города и деревни и села в Сибири. Скорость интернета составляет 128-256 кбит/с.

Сударь, Вы совсем зажрались. У меня стоял линукс во времена 56к диалапа. И жил нормально, даже на форумах флудил, вроде даже на ЛОР заходил так. Для получения информации из интернета этого вполне достаточно. Когда появился EDGE, это было вообще супер. Даже по трафику. Анлим с широким каналом нужен прежде всего для жёсткого качалова и онлайновых сервисов, которые жрут трафик вёдрами (всякие соцсети и ютубы).

Mandriva? Что это?