Демократия приходит в интернет

>Ню-ню... Пример продуктивной анонимности в студию. Zорро, млин.

Вот только не надо тут рисовать только в черных или белых красках. Этих красок - вся радуга.

Можно оставаться нейтральным, не обязательно продуктивным или непродуктивным. Просто слушать, общаться, не боясь ничего. Этого мало?

Я уже не говорю, что назвать идиота идиотом - это уже непозволительная роскошь в наши дни. Просто не знаете своего счастья.

Вы имеете в виду конкретный пример идеально либерального государства из существующих? У меня нет для Вас примера. Есть идеал. Государства на некотором расстоянии от него. Некоторое время назад, возможно, США были ближайшим приближением - но сейчас они скачками бегут в обратную сторону.

Ну дык, давай и дотролливать последние дни. А потом ЛОР превратится в пансионат бла-ародных девиц. И Саныча оденут в строгую юбку и белый передник.

Да, Джей Рокфеллер, это, кстати, мой сенатор. Правнук нефтяного Рокфеллера, кто не знает. :)
Не пройдет этот билл. По крайней мере, в той форме, в которой вы его обсуждаете. Он даже еще из подкомитетов не вышел. Хотя, три спонсора -- это неплохо.

А вопрос можно? Что это вас так всех взволновала свобода американского интернета?

>ну вот по поводу коротких рук я бы особо не разгонялся. внезапно очередная угроза террористов - и привет Оруэлу

Максимум - могут обрубить всё подводное оптоволокно и устроить у себя отдельно взятое анальное рабство копирастии с великим американским фаерволлом. Что нам с того? Сделать аналог ICANN для остальных никак не не техническая проблема. Нам и своих ценителей Оруэлла хватает, чтобы ещё о заокеанских шизофрениках излишне беспокоиться.

> Что это вас так всех взволновала свобода американского интернета?
Тооооолсто! Нам на ваши интернеты ... вот только контроль над ним отдайте международным органам, типа корневых днс серверов и пр...

>Ну дык, давай и дотролливать последние дни. А потом ЛОР превратится в пансионат бла-ародных девиц. И Саныча оденут в строгую юбку и белый передник.

Не. Лор не для этого.имхо.

>Вот она разница! Если в сети есть анонимность, как сейчас - человеку предлагают проследовать в газенваген добровольно. Если анонимности нет - газенваген сам приезжает на дом.

Хоть кто-то понимает.

Надеюсь, никто не испытает это на своей шкуре.

> Не. Лор не для этого.имхо.

Анонимусов уже выпилили, если кто не заметил.

Не ожидал от Вас, Сергей. Каких корневых DNS, вот этих?
http://root-servers.org/map/
Похоже, Вы недостаточно информированы, если считаете, что Вам кто-то чего-то не дает.

>твой компутер уже пронумерован mac и ip адресами.

Ключевой момент кем и где. В анонимных сетях не передаются.

Ну, с помощью raw socket`s многое интересное можно сделать, да.

>вот оно истинное лицо демократии. как в маркетинге, за красивыми словами скрывается полная опа

Здравствуйте, я ваша логика. У меня для вас задание. Обоснуйте тождественность демократии и свободы.

>А завтра свободное ПО объявят незаконным - и чо?!

А завтра проприетарное ПО объявят незаконным - и чо?!

Почему именно свободное? Просто градус спора поднять? Нет такой проблемы, она только в вашем воображении.

>А вопрос можно? Что это вас так всех взволновала свобода американского интернета?

Так ведь мы же в век глобализма живем и закрывать глаза на события которые с первого взгляда могут не иметь к нам отношения нельзя.

>Вользоваться властью легко и заманчиво.

Увы. Сойдите с этой планеты, пожалуйста. Тут другой реальности нет.

>И главное, я не хочу быть пронумерованным, быть в чьи-то списках, я плевал на с большой колокольни, что кому-то хочется обратное. Они лучше меня?

1. Уже в списке, и не в одном.

2. Да, лучше. Каков вопрос, таков ответ.

>Помечтать они могут, но вот пронумеровать уже не смогут. Мозгов не хватит.

Ты удивишься...

>Анонимусов уже выпилили, если кто не заметил.

А тут были ненастоящие анонимусы.Так, видимость их, фикция. По сути, что анонимусы, что зарегенные,- одинаково. Модераторам, например, все видно, кто как тролит. Настоящие анонимусы живут в настоящей анонимной среде.

олололо. анонимность = незнание реальных координат человека. а то что на ЛОРе не надо регистрироваться и можно постить как anonymous - это мелочи. а теперь отдели от тех что ты назвал тех, кто не скрывал своей реальной личности

>могут обрубить всё подводное оптоволокно и устроить у себя отдельно взятое анальное рабство копирастии с великим американским фаерволлом. Что нам с того?

Здравая мысль. Кстати, где находится центральное зеркало твоего любимого дистрибутива?

> Настоящие анонимусы живут в настоящей анонимной среде.

В атмосфере метановых планет-гигантов?

> анонимность = незнание реальных координат человека

Ну, а счас не знаю твоих реальных координат. И что?

> олололо

Maybe, go to 2ch???

> Так ведь мы же в век глобализма живем и закрывать глаза на события которые с первого взгляда могут не иметь к нам отношения нельзя.

Ну, как бы так Вам сказать повежливее... :) Хорошо, что у вас своих проблем нет, и вы можете уделить столько времени обсуждению чужих...

А вообще-то, Интернет -- американское изобретение. Это раз. Roll your own, если что не нравится.
Два -- сходите на сайт ICANNа, хоть поглядите, насколько "американская" эта организация.

Ну и три. Не зная процесса принятия законов в США, вы вряд ли можете сколь-нибудь адекватно обсуждать поступление законопроекта в Сенат. Ужо извините.

>А вопрос можно? Что это вас так всех взволновала свобода американского интернета?

На свободу американского интернета было бы насрать, если бы США не контролировала необходимую для работы всего интернета инфраструктуру

Ишь ты, как молодёжь всполошилась-то. И ведь верят в анонимность в интернетах. Как-будто паспорта при подключении не показывают.

Смотри выше, любезный. США не контролируют "необходимую для работы всего интернета инфраструктуру". А если бы и контролировали, то это было бы только справедливо. Потому как интернет был создан на деньги Пентагона. Воистину, сколько нищего не корми, все равно мало будет. :)

> Ишь ты, как молодёжь всполошилась-то. Как-будто паспорта при подключении не показывают.

Какой у них паспорт в большинстве? На мамку, поди, тырнет зарегистрирован. Мамка-же, в случае чего, и огребёт неиллюзорных самизнаетечего.

> Потому как интернет был создан на деньги Пентагона. Воистину, сколько нищего не корми, все равно мало будет. :)

ARPANET когда-то давно. С тех времен сторонних денег было затрачено на порядки больше.

> интернет был создан на деньги Пентагона.

Дохрена чего создано изначально под военные задачи. Как-бы это не отрицали, но именно война -- двигатель прогресса.

Как раз контролирует

>В атмосфере метановых планет-гигантов?

Где не ведут логов и в анонимных сетях.

> ARPANET когда-то давно. С тех времен сторонних денег было затрачено на порядки больше.

Расскажите мне, милый Скфиш, сколько денег потратило правительство России на развитие интернета и прочих мировых информационных сетей, чтобы сейчас требовать доли в их контролировании. А потом приведите статистику по Зимбабве, Конго, Эквадору и Венесуэле. Вы же хотите международного контроля? Не замечая, что он у вас уже есть... :)

определение сферического анонимуса в вакууме в студию в таком случае

> Как раз контролирует

Я сражен наповал глубиной и убедительностью Ваших аргументов. :D Вы не забыли топнуть ножкой в подтверждение своих слов? Или хлебом поклясться?

> определение сферического анонимуса в вакууме в студию в таком случае

Их уже нет с нами.

подписанный одним именем на всех с IP известным кому ни попадя?

> сколько денег потратило правительство России на развитие интернета и прочих мировых информационных сетей...

А то, что интернеты -- давно уже успешный коммерческий проект, никто не знает? Бабло качается в том числе и из России в Америку.

> подписанный одним именем на всех с IP известным кому ни попадя?

Хто сдезь???

я не знаю его имени но могу узнать IP. анонимность где?

> А то, что интернеты -- давно уже успешный коммерческий проект, никто не знает? Бабло качается в том числе и из России в Америку.

Вы хотите доли во всех успешных международных коммерческих проектах? Губа не дура, само собой, но я с Вами соглашусь. Давайте начнем с интернационализации российских газовых и нефтяных месторождений. Они давно просятся под международный контроль. А то несправедлииииво... :D

> я не знаю его имени но могу узнать IP

127.0.0.1, и что?

> Вы хотите доли во всех успешных международных коммерческих проектах?

Чо-чо? Broken libastral?

> Давайте начнем с интернационализации российских газовых и нефтяных месторождений.

Уже'.

"Согласно закону от 19 июля 1995, гражданин имеет право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%...

Все правильно беспокоются, и не только в РФ. Европейцы тоже задаются вопросом о независимости ICANNа.

В случае чего, понятное дело, кто будет тем неугодным, кого по принятому (вероятно) закону отключат. Хотя интересно, как они это будут делать.

Во всяком случае, ничего бессмысленно-легкомысленного я не нахожу в обсуждении.

З.Ы. забавно писать тому, кто даже ответить не может. Да.

> Уже'.

Да? И где же мне получить свою долю? ;)

Ну ладно. Скучно с вами. svu куда-то умотал, а детишки меня не прикалывают. Особенно такие, которые старушкам на лавочке фору дадут в обсуждении "мировой политики". :) Счастливого обсуждения. Америка -- это такая Америка, я вам скажу... :D

>А вообще-то, Интернет -- американское изобретение. Это раз. Roll your own, если что не нравится. >Два -- сходите на сайт ICANNа, хоть поглядите, насколько "американская" эта организация.

К чему вы это все говорите? Никто не отбирает у США его "американское изобретение".

Важно что демократы пытаются продвинуть тоталитарный закон.

>Не зная процесса принятия законов в США, вы вряд ли можете сколь-нибудь адекватно обсуждать поступление законопроекта в Сенат. Ужо извините.

Извинение принято :)

Меня вот что волнует, когда отключат Россию(а это обязательно произойдет) как до зеркал ходить? ====== прокси/подмена IP напрямую

>> ARPANET когда-то давно. С тех времен сторонних денег было затрачено на порядки больше. > Расскажите мне, милый Скфиш, сколько денег потратило правительство России на развитие интернета и прочих мировых информационных сетей, чтобы сейчас требовать доли в их контролировании.

А они требуют?

Можно посмотреть на Google сервисы, в том числе их поисковик. Довольно полезный функционал внесли. Ну и денег достаточно потратили. Можно просто соответствовать названию "интернет" и не завязывать его жестко на правительства и всяческие аналоги КГБ или FBI.

> Да? И где же мне получить свою долю? ;) 

-- А п'авда, что ев'еи 'одину п'одали???
-- Правда, правда...
-- Скажите, а где мне-таки получить свою долю?

> а детишки меня не прикалывают

Бывай, дедуля. Будет корвалол -- заходи. ;-)

Проще тором воспользоваться, большинство нодов все равно в Германии.Её надеюсь не отключат.

>Ключевой момент кем и где. В анонимных сетях не передаются.

Провайдер тебя сдаст при первом-же шухере.