Демократия приходит в интернет

Видимо на ЛОРе считается признаком плохого вкуса хождение по ссылкам на оригинальные источники :)

>Настоящие анонимусы живут в настоящей анонимной среде.

Ее не существует.

> Видимо на ЛОРе считается признаком плохого вкуса хождение по ссылкам на оригинальные источники.

Ещё один неофит...

>А вопрос можно? Что это вас так всех взволновала свобода американского >интернета?

а то что состояние американского интернета влияет на всех.

и раз уж америка заняла такое положение что может на всех влиять - все стремяться сделать так чтобы это влияние было менее деструктивным и повлиять на америку по мере своих сил (например поменяв что-нибудь в мозгах Uncle_Theodore чтобы он письмо своему сенатору написал).

пофиг справедливо это или нет и на чьи деньги изначально строился интернет - нынче это штука общемировая и попытки забрать себе контроль воспринимаются в штыки.

Ну предположим америка решает отрубить доступ миру к корневым серверам и собственным роутерам. Отрезается в любом случае только американский интернет и сайты находящиеся физически на территории америки. У России как и у любой другой страны есть роутеры и днс-серверы национального уровня. Ну и синхронизация с "корнями" пропадает. Ничего по сути не меняется.

>Провайдер тебя сдаст при первом-же шухере.

Кому? Нет прямой связи между узлами: моим и с кем переписываюсь.

Читай http://en.wikipedia.org/wiki/Onion_routing

> Меня вот что волнует, когда отключат Россию(а это обязательно произойдет) как до зеркал ходить? ====== прокси/подмена IP напрямую

Отгрохаем великую желез^Wинтернетный занавес и будем жить в своем мирке.

Интернет был сначала создан на деньги дарпы, остальная инфраструктура, которая сша неподвластна создавалась как раз на деньги остальных государств :)

И вообще, пусть вспомнят, на чьи деньги создавалась сама Америка...

Я думаю, Линус устанет мучиться с американскими патентами и вернется на Родину.

Надеюсь, в Европе с ними получше.

Тогда, можно.

Британии и Испании передать контроль над Штатами? А что, идея хорошая :)

>Кому?

Кому очень понадобится - тому и сдаст.

>>вот оно истинное лицо демократии. как в маркетинге, за красивыми словами скрывается полная опа

>Здравствуйте, я ваша логика. У меня для вас задание. Обоснуйте тождественность демократии и свободы.

Здравствуйте. Читай новость. Там все.

>>Кому?

>Кому очень понадобится - тому и сдаст.

Ты все-таки не ходил по ссылке.

А зря, может, настанет день, знание тебе жизнь спасет.

Я собственно говорил про ICANN

http://en.wikipedia.org/wiki/ICANN#Governance_issues
Таки UN его не отдали.

ЗЫ Кстати, умотал-то я в паспортное бюро. Получать;)

Теперь титул Обамы будет: Президент США, Великий Демократор Айдаховский, Айовавский, Алабамавский ..., Великий Модератор всея Интернета.

О! Только появится приятный собеседник, как тут же умотает... :( Поздравляю, кстати, поздравляю! :)

> Я собственно говорил про ICANN
> Таки UN его не отдали.

Разумеется, не отдали. С какой стати? ООН -- совершенно забюрократизированная неповоротливая и импотентная структура, которая за последние двадцать лет не смогла решить ни одного вопроса, вообще. Посмотрите на состав совета директоров и полиси комиссии ICANNа. Там дофига европейцев и других товарищей, у которых имеет смысл спросить их мнение. Не у Фиделя с Ким Чен Иром же спрашивать... :)

> Интернет был сначала создан на деньги дарпы, остальная инфраструктура, которая сша неподвластна создавалась как раз на деньги остальных государств :)

Но раз она США неподвластна, что же ви так нервничаете? :D

Еще раз, мальчики. Я понимаю привлекательность аргумента "Интернет теперь наш, хоть его янки и придумали, поэтому мы категорически против, чтобы янки контролировали ДАЖЕ СВОЙ сегмент интернета", но вы все-таки головой немного подумайте, да? ;) Не надо скатываться до лозунгов "Свободу Леонарду Пелтиеру!"

> Поздравляю, кстати, поздравляю! :)
Спасибо! Теперь мне до вас долететь - фигня вопрос!;)

> С какой стати?
Разумеется, по своей воле никто не отдаст. Вырывать приходится, выпрашивать, выторговывать, вы... И то до сих пор не получилось

> ООН -- совершенно забюрократизированная неповоротливая и импотентная структура
Ну так не честно. Никакие плохие качества ООН - не повод сохранять контроль Штатов над чем-то, что касается всего мира. Не нравится имеющийся ООН - сделайте лучше. Сделайте эффективную некоммерческую организацию, только получающую деньги из ООН (но не от Штатов). Вариантов много - было бы честное желание отдать контроль. Но его, вполне естественно, нет (кто ж с властью расстается, да еще такой гигантской, да еще такой дешевой). То, что по паспорту там есть европейцы - не аргумент. В конечном итоге, все определят то, кто девушку ужинает (и кто ее соотв. танцует). Даже если у девушки папа француз.

Я соббсно не удивляюсь тому, что Штаты цепляются за контроль над ICANN как могут, это вполне логично. Но так же логична обеспокоенность окружающего мира тем, что происходит с интернетом в Штатах. Да, разумеется, ICANN не единственная причина. Еще массовость клиентской базы, вложения в инфраструктуру и технологии и пр. и пр.

Сознайтесь, вопрос "чем Вас колышут наши интернеты" был задан провокационно и где-то с легкой троллинкой в глазах?;)

>>Здравствуйте, я ваша логика. У меня для вас задание. Обоснуйте тождественность демократии и свободы.

>Здравствуйте. Читай новость. Там все.

Там есть обоснование тождественности? Надо же.

Зацитируй, найти не могу.

> Ну так не честно. Никакие плохие качества ООН - не повод сохранять контроль Штатов над чем-то, что касается всего мира.

Тут две проблемы. "Контроль Штатов", который весьма и весьма спорен, и "касается всего мира". Российский газ тоже сильно влияет на судьбы Европы и мира, например. Стоит ли сохранять российский над ним контроль? Еще раз, roll your own, если вам что-то не нравится. Тем более, что Вы вполне можете, если захотите. А то проблема видится как в посте чуть выше -- Когда Россию отключат, где ж мы стаф брать будем!!! От корыта отлучат, это ж надо! :)

> Не нравится имеющийся ООН - сделайте лучше.

А почему мы сделайте? Вам не нравится -- вы и сделайте. У нас все путем. :)

> Но его, вполне естественно, нет (кто ж с властью расстается, да еще такой гигантской, да еще такой дешевой).

В основном, воображаемой. :)

> Сознайтесь, вопрос "чем Вас колышут наши интернеты" был задан провокационно и где-то с легкой троллинкой в глазах?;)

Нет, мне правда непонятно. Я пробежал глазами законопроект и мнение EFF по его поводу. Он касается *только* американских пользователей и провайдеров. Никаких абсолютно последствий ни для России, где, кстати, совсем недавно предложили аналогичный законопроект, ни для мира он не обещает. Как не мешает миру Великий Китайский/Австралийский файервол. Но у русских, как всегда, комплексы по поводу Америки. Жаль соотечественников...

ЗЫ.

> Теперь мне до вас долететь - фигня вопрос!;)

Да-да, заезжайте в гости! У нас тут красиво сейчас. Ну и, само собой, не забывайте нести вахту по охране горшочка с золотом на краю радуги. :)

> Российский газ тоже сильно влияет на судьбы Европы и мира, например.
Газ есть не только в РФ. Это, кстати, очень радует;) А ICANN один такой. Если их будет два... ой, что начнется!

> Вам не нравится -- вы и сделайте. У нас все путем. :)
Нет, это Вам не нравится ООН, раз Вы его недостатками пытаетесь отмазать привязку ICANN к штатам. Нам и так сойдет, только отдайте ему ICANN! :)

> В основном, воображаемой. :)
Вот весь Диавол - в приставке "в основном";)

> Он касается *только* американских пользователей и провайдеров.
На этом месте признаюсь - я не читал оригинал (ну ЛОР же:), я только отвечал на вопрос, почему судьбы вашего интернета колышут весь мир. Решение, которое касается только местных - завтра может быть распространено и дальше. Ибо нет никакого ограничителя. Ведь мы же знаем, что Штаты постоянно порываются свою юрисдикцию слегка экспортировать...

> Но у русских, как всегда, комплексы по поводу Америки.
Комплекс, конечно, никуда не денется. Но и факт того, как мала эта планета, и как отвратительно много влияния на ней имеет ваша страна - никуда не спрятать;)

Спасибо за приглашение:) Горшок - привезем с собой, ICANN перекупать!

Вам моралфагам не понять.

>Нам и так сойдет, только отдайте ему ICANN!

Ой, да забейте вы на ICANN. Ну могут они физически дёрнуть штекер. Это можно проделать раз, и больше ICANN в этой форме не будет, ровно как и контроля США на ним. Поэтому ничего они не сделают.

>Решение, которое касается только местных - завтра может быть распространено и дальше. Ибо нет никакого ограничителя.

Не знаю, как там у вас, в свободной Ирландии, но от законопроектов местных любителей цензуры и так за головы хватаюсь постоянно. То в петициях участвую, то в массовых судебных исках - ничто упырей не пронимает. Соседняя же вам Великобритания давно уже всем вокруг действиями показывает, что Оруэлл был англичанином как бы не зря. В таких условия не до заокеанских шизофреников, своих не знаешь чем бы потравить.

Это, скажем так, подмножество.

Да, мы хотим вседозволенности в интернете, что не так?

>Ну, как бы так Вам сказать повежливее... :) Хорошо, что у вас своих проблем нет, и вы можете уделить столько времени обсуждению чужих...

мы очень сердобольные, Русские, одно слово.

>А вообще-то, Интернет -- американское изобретение. Это раз. Roll your own, если что не нравится.

таблица менделеева отечественное изобретения - переобзовите калифорний

>Ну и три. Не зная процесса принятия законов в США, вы вряд ли можете сколь-нибудь адекватно обсуждать поступление законопроекта в Сенат. Ужо извините.

пишите на американских форумах, чего Вы здесь то делаете со своим снобизмом? может быть Вы родились в США?

да здесь всем глубоко всё равно как США будет поступать со своим сегментом, здесь все волнуются не отразится ли это на русском, например, сегменте, дяденька.

>Спасибо им и на этом, благодетели.

Я вообще не читал новость :) Так сказать, пишу просто свои измышления

Да, кстати, Двач кажется не функционирует уже хз сколько.

>Ключевой момент кем и где. В анонимных сетях не передаются.

Вообще анонимных сетей как таковых минимально. Кто сказал что нет узлов тора, которые ведут подробные логи вашей деятельности? И кто сказал что в Perfect Dark нет бекдора для спецслужб?

Теорией заговора на теорию заговора =)

>Как-будто паспорта при подключении не показывают.

Паспорт родители показывают :))

Про анонимность. Реальное отношение к ней у анонимных собеседников, а такие здесь практически все (регистрация лишь частичное ограничение, реально кто я другим участникам беседы определить трудно), выясняется просто - просьбой указать свои личные данные, например, ФИО и место жительства (почтового адреса). И тут борцы с анонимностью, тем кому "нечего скрывать" сдуваются. Собственно без собственной идентификации мнения анонимных борцов с анонимностью, не более чем демагогия.

ФИО - личные данные, да (поэтому я его спокойно указываю). Адрес - это данные не только человека, но и живущих с ним.

Ага, ещё номера кредиток, паспортные и биометрические данные

> Газ есть не только в РФ. Это, кстати, очень радует;)
Европе от этого не легче. :)

> А ICANN один такой. Если их будет два... ой, что начнется!
Ничего не начнется. ИКАН свой сделать как раз-таки гораздо проще, чем собственный газ. Что вам мешает?

> Нет, это Вам не нравится ООН, раз Вы его недостатками пытаетесь отмазать привязку ICANN к штатам. Нам и так сойдет, только отдайте ему ICANN! :)
Эьл две разных вещи -- не нравится ООН и отдайте ИКАН. Первое -- ладно, а второе -- с какой стати? :)

В Вас, Сергей, громко говорит Ваша левая идея. У Америки что-то есть, Вы ей кричите -- отдай, я тоже хочу. А почему мы должны что-то отдать? Потому что вы такие занятные теплые и пушистые? :) Сделайте свое и радуйтесь. Не можете? Так и нечего завидовать.

> Ведь мы же знаем, что Штаты постоянно порываются свою юрисдикцию слегка экспортировать...

В данном случае это Вы, Сергей, пытаетесь экспортировать свою "юрисдикцию" и повлиять на то, как США принимают законы для своего внутреннего употребления. И заметьте, я не возмущаюсь. :) Пытайтесь. Позор нам, если у вас что-то получится. ;)

> и как отвратительно много влияния на ней имеет ваша страна

А что такого отвратительного в этом влиянии? К тому же, оно вполне заслуженное. Интернет, вот изобрели. Всякие системы операционные клепаем, FSF придумали... Ну, не говоря там о бомбе, о плане Маршалла и всяких других истоках сего влияния. Вы тоже что-нибудь вот такое занимательное придумайте, что всему миру нужно, и у вас влияния будет -- вагон. Так ведь вы же чужое отнять пытаетесь. Ай-яй-яй... :(

>Ишь ты, как молодёжь всполошилась-то. И ведь верят в анонимность в интернетах. Как-будто паспорта при подключении не показывают.

1) Если IP не реальный, то администратор сайта не сможет определить абонента по IP. Если реальный - то только если имя засветилось ранее или данную информацию можно получить у провайдера.
2) Идентификация абонента не значит того, что именно тот, на кого оформлен договор с провайдером, написал данное сообщение.
3) Есть способы выхода в интернеты без подписания именного договора с провайдером, например, через общественные точки доступа.

>Отключат - узнаешь.

А какие основания считать то, что отключат и именно нас?

Да-да. Давно пора, хватит уже.

Всякие системы операционные клепаем, FSF придумали

ай-йа-ай! Это совместные проекты. Опенсорс для всех, даже для несчастных Кубинцев, коих вечно обделяют в разных лицензиях, несмотря на gpl...

>ФИО - личные данные, да (поэтому я его спокойно указываю). Адрес - это >данные не только человека, но и живущих с ним. >svu ***** (*) (12.05.2009 19:50:47)

>Ага, ещё номера кредиток, паспортные и биометрические данные >Gary * (*) (12.05.2009 20:13:35)

как говорится, почувствуйте разницу

>Сделайте эффективную некоммерческую организацию, только получающую деньги из ООН (но не от Штатов).

и чтоб тама обязательно трибуна была, по которой можно было ботинком стучать!

>Но раз она США неподвластна, что же ви так нервничаете?

А я разве нервничаю? :)

> А я разве нервничаю? :)

Ну, это был эвфемизм. :) Конечно, стоило сказать прямым текстом -- дурью маетесь. Хотя, конечно, в основном виноват тот бред сивой кобылы, который топикстартер вынес в текст новости. :) Почитайте хотя бы реферат проекта на английском, там всего четыре страницы. Или мнение EFF, а не ваших шизанутых оналитегов-журналистов, которые, как мне кажется, на ЛОРе все и пасутся в рабочее время. :)

И поймете, что все это вас никак не касается.

Вы кажется не особо на мои посты внимания обратили, кроме того, который прокомментировали, да? :)

прочитал пост, и чуть не поперхнулся, бл*, если демократы ужесточают контроль( над чем либо вообще), то чем они от республиканцев отличаются??? совсем ох***...

ну ладно в сша они смогут контролировать, а как они это делать в россии собираются это сделать? не говоря уже о том что как они собираются запретить ssl??? те кто закон выдвигают явно не дружат ни с компом ни с мозгом!!!

Ну да, пожалуй, Вы конкретно как раз звучали голосом разума.
Но надо сказать, когда я имею в виду конкретного человека, я пишу Вы с большой буквы. А "вы" относится к общей аудитории.

Мир-дружба-жувачка! :)

Куда опять svu смылся, хотел бы я знать? Мне опять на работу скоро...

Тема напомнила ;-D

http://shraibman.livejournal.com/205839.html