свободное ПО не будет в силах конкурировать с платным

СПО по сути не конкурирует с ПО. Зато факт его существования заставляет коммерсантов шевелиться.

Конкуренция всегда хорошо)

>есть фотошоп- есть и гимп

Гимп есть прежде всего потому, что фотошоп не всем доступен, особенно линукс-пользователям (среди которых разработчиков дофига).

Все ближе и ближе мы дружно идем к проприетарщине.

Мы от неё никуда не уходили. Кому нужно нечто специфическое - идут и покупают редхаты и прочее (или, как в старину, паки, факи, кряки :)). Кто юзает линуксы дома для себя без проприетарного ПО, может продолжать юзать. Где драма?

в этих словах настолько высокая доля правды, что не согласиться просто никак нельзя.

Последняя Ubuntu которую я пользовался была 7.10, с тех пор ее и не трогал больше. Не знаю чему все радуются, хотите Аppstore от яблока? Такой Linux лично мне не нужен....

>MS Windows разных векрсий - это не вопрос удобства, это вопрос привычки.

Людям часто удобно то, что привычно. Точнее, само понятие «удобства» в компьютерных программах размыто, и часто пересекается с «привычностью».

Вы слишком плохого мнения о гимпе. Он, как показал опыт с/над моей женой, по крайней мере в некоторых задачах ничуть не менее удобен, чем фотошоп. Она себе даже в лабе его поставила, виндовый, рядом с фотошопом, пиратским, я предполагаю.

Хуже, я слишком хорошего мнения о гимпе. У нас дизайнер в веб-студии рисует вполне приличные сайты в гимпе. Но если я напишу, что гимп даже в профессиональном примененнии не всегда хуже фотошопа (есть конечно нюансы), то тут тред раздуется ещё на страниц 5 троллинга и срача.

Кстати, именно отсутствие фотошопа и кривота вайна заставила этого человека использовать гимп. Первое время как раз он был не очень рад, пока не привык, но потерпел. А как привык, теперь и фотошопом пользоваться просто не хочет, так как гимп стал удобнее.

Вот таких случаев можно лишиться.

С точностью до наоборот. Я ещё помню времена, когда соотношение «адекватных разработчиков» к числу пользователей было если не 0.(9), то, по крайней мере, не меньше 0.5. С появлением на сцене убунты, «которую ставят своей бабушке», очевидно, соотношение разработчиков к пользователям устремилось к 0.

Соотношение в вакууме не существует - есть ещё и количество пользователей. Оно растёт таки.

Мы клиентам практически всегда теперь делаем софт под ГПЛ, потому что нам не жалко, за написание его всё равно платят, клиентам пофигу, а нам приятно. Пусть софт и не уникальный, потому распространения не получает.

http://shop.canonical.com/index.php?cPath=19

Ubuntu is, and always will be. Packages aren't.

Не говорите ерунды, GNU/Linux для пользователя и бесплатный не всем пока нужен. Не говоря уже о всяких ПоверПаках и проч. Речь идет об обычных пользователях конечно.

так и представил отдельный репозиторий с тем же содержимым, но уже ломаным :)

Таки да, феерично. Полупиратские форумы, где пользователи деляться инфой о свежих ip-шниках репов со свжачком. Буээ

>Не знаю чему все радуются, хотите Аppstore от яблока? Такой Linux лично мне не нужен....

Пилять, а чем он тебе мешает? Не понимаю такую логику, у тебя чо, гимп отобрали что ли? Или платить за него заставили? У тебя выбор всегда остается - или слушать бесплатные и свободные песни дяди Вани под балалайку, или покупать альбом любимой группы\исполнителя. Ну или спиздить.

>Мы клиентам практически всегда теперь делаем софт под ГПЛ, потому что нам не жалко, за написание его всё равно платят, клиентам пофигу

у вас хорошие клиенты. Часто клиенты не любят, когда то, что для них сделали за бабки, другие могут скачать бесплатно

Надеюсь туда попадет PowerDVD для линукса, просто хочу чтобы это чудо увидели массы, будет куча «позитива». Я лично 2 дня пил после увиденного.

>Не понимаю такую логику, у тебя чо, мак отобрали что ли?

fixed

>Надеюсь туда попадет PowerDVD для линукса, просто хочу чтобы это чудо увидели массы, будет куча «позитива». Я лично 2 дня пил после увиденного.

есть же Fluendo

Если в этом сторе будет продаваться проприетарщина (а она будет, - «коготок увяз - всей птичке пропАсть») - начинающий пользователь будет меньше мотивирован исследовать свободные альтернативы, а будет держаться привычных программ, к которым привык под Виндой. Это плохо.

А вообще интересно - появится ли, в конце концов, MS Office под Линукс? Под Мак же - есть...

интересно, а как быть, если
- я зарегился на Ubuntu One
- купил прогу
тут она становится доступна на всех моих ПК
!! дал свой аккаунт к Ubuntu One другу, он тоже теперь модет пользоваться софтом.
!! создал фэйк аккаутн на Ubuntu One и за деньги подключаю к нему людей, что бы они могли пользоваться купленным мною софтом.

как с этим бороться?

Кажется, централизованная система коммерческих репозитариев должна работать лучше, чем обычная практика покупки софта на сайте производителя (как это делается под оффтопиком). Так, глядишь, выбьют почву из-под ног «сами знаете у кого». :)

> как с этим бороться?

С друзьями ты можешь и сейчас проприетарщиной поделиться. А если начнёшь продавать доступ, Каноникал забанит аккаунт, да и всё.

как!!? как она узнает?!
сейчас нет ограничение на количество синхронизируемых устройств..

купил я кодек тот же за 25 баксов, и добавил 10 человек за 5 баксов....
в итоге наварился...

не правильно как-то...

интересно что будет предпринято )

>у вас хорошие клиенты. Часто клиенты не любят, когда то, что для них сделали за бабки, другие могут скачать бесплатно

По правде, я всех ввожу в заблуждение. Мы не выкладываем софт всем подряд (по причинам, которые напишу ниже), но ставим лицензию гпл и отдаём заказику с исходниками, конечно если он не против. Обычно заказчику пофигу, специфика софта такая, бизнес мелкий.

А причины - во-первых софт не универсальный, т.е. вряд ли подойдёт кому-либо ещё, решения и алгоритмы тривиальные, так что ценности для сообщества оно не несёт. Во вторых - код там местами не идеальный, и внутренний перфекционизм запрещает выкладывать и пиарить поделки, которые не лучше других, и никому не будут нужны. Только наоборот, лишний пиар (новость на сайте или на форуме) вызовет отрицание вида «ну нафига оно надо, молчали бы». Это как выкладывание хелло-ворлда, пусть и программы сложнее, но суть та же.

Естественно, если будет смысл в выкладывании, то мы это сделаем (такое уже почти было один раз, но потом оказалось, что появилось более интересное решение)

Клиентам оно таки нужно, так что обвинять нас в навязывании услуг при наличии альтернативы не стоит, да и цены демократичные - если есть готовое решение, то его допиливание идёт по смешной цене (по сути типа интеграции).

Ну а клиент, если получил код под гпл, может делать с ним что угодно в рамках лицензии. Пусть хоть на скачивание выкладывает.

Вот такая мини-бизнес-модель, не особо полезная для сообщества, конечно.

Пилять, а чем он тебе мешает?

Многим... Я не против платных программ, но я против их подобного схем его распространения. На кой лишние посредники при его распространение? И этот посредник со временем будет контролировать весь рынок софта под платформу. Тибе это надо?)))

Не будет ли тогда ограничение на колличество устройств/установок. Хуже всего если производители сих бинарников введут в обиход шпиёнов, которые будут следить за недоброкачественными пользователям. Как Канноникал будет следить за «чистотой» софта?

да многим просто все равно на платный софт
ну вот добавили Ubuntu One Music Store, и даже деньги с каждой композиции пополняли фонд на защиту и сохранение популяций Рыси...
но это же не стало причиной что Jamendo и Magnatune стали не нужны...
как ими пользовались так и пользуются...
а мимо магазина пару раз прошел, посмотрел ну и пусть будет

>не особо полезная для сообщества, конечно

тогда и особого смысла в GPL нет (если только не используется сторонний GPL-код)

Сколько ожлобившихся: никто даже и не помнит, что «опенсорс» означал изначально, все считают что это такая халява. И визжат теперь, от того что боятся что их лишат её (на открытые исходники большинству похер, всё равно пользы они никакой не приносят, только потребляют).

народу нужно больше программ, хороших и разных. в том числе и очень сложных, и узкоспециализированных, разработку которых потянет только серьёзный слаженный коллектив и только в случае коммерческой поддержки - вроде автокада, например. а что нужно лично вам - это сугубо ваше личное дело.

>>вот как пример - текстовый редактор UltraEdit, коммерческий продукт под линукс, очень качественный и вообще хороший, только кто про него знает, кто сможет его купить ? а в магазине выбор, сравнение и покупка будут централизованными и подогнанными под единый шаблон

Вот вот, и вместо бесплатного хорошего редактора, пользователи будут покупать распиаренное поделие, а всякие гедиты развивать не будут, так как нет смысла, проще пойти писать платную программу.

Уравнял gedit с UltraEdit. Это такая шутка? И это gedit-то нормальный редактор, к которому надо просто привыкнуть. Ты еще скажи, что по городу вместо машин надо на собаках ездить. А че? Нормальный транспорт, только надо привыкнуть. Ну и типа когда-нибудь «допилят» до мыла и шапок из собачьего меха.

По себе не судят

А в чем вообще проблема? Я не думаю, что среднестатистический линуксоид пользуется центром приложений. Командная строка, ну максимум синаптик. А количество платного ПО никуда не изменится, оно всегда было и будет. Да и вообще это все неважно, 2012 не за горами.

>И этот посредник со временем будет контролировать весь рынок софта под платформу.

не думаю, что тру-софтина вроде Matlab или Mapple откажется от дистронезависимых сборок

сильная вещь, под виндой для просмотра двд юзал исключительно его.

мусье не понял иронии... PowerDVD именно как DVD плеер продавался и вроде до сих пор продается канониклом... но это надо видеть!

> Я не думаю, что среднестатистический линуксоид пользуется центром приложений.

Смотря что понимать под линуксоидом. Среднестатистический пользователь Убунты - это домохозяйка. (Любого пола и возраста. Домохозяйка - это не род занятий, а диагноз.)

>Уравнял gedit с UltraEdit

Есть Geany, есть Bluefish, есть всякие Нетбинсы c Qt Creator'ами, правда все под свою задачу заточено. Хотя может и вправду кому-то пригодится

:(

продались.

> Если в этом сторе будет продаваться проприетарщина (а она будет, - «коготок увяз - всей птичке пропАсть») - начинающий пользователь будет меньше мотивирован исследовать свободные альтернативы, а будет держаться привычных программ, к которым привык под Виндой.

Не можете конкурировать на равных без поблажек - не позорьтесь и сваливайте с рынка. Делайте свой «открытый» софт ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ удобным и качественным без еженедельных "...снова сломали фичу N...", народ и будет его выбирать. Выбрал же альтернативные Firefox и Opera, хотя «привык» к IE?

>тогда и особого смысла в GPL нет (если только не используется сторонний GPL-код)

Ну, во-первых, нам не жалко.

А во-вторых, если уж копать в глубину свободного софта, то идея Столлмана именно в том, что пользователь получает дофига прав при получении софта. Это как раз вытекало из истории с принтером. А сообщество, как бы это глупо не звучало, появилось на основе идей свободного софта, а не являлось самоцелью.

Хотя да, в общем согласен.

> Домохозяйка - это не род занятий, а диагноз.

Таки нет. Диагноз это домашний «борец с системой» вечно сидящий на полуразобранном компе и считающий что это очень круто.

> а будет держаться привычных программ, к которым привык под Виндой. Это плохо.


Деньги - лучшая мотивация.

Не уточнено, какая часть. Вполне может быть только ядро да coreutils.

Ubuntu is, and always will be, absolutely free. © 2010 Canonical Ltd

facepalm.jpg Читать умеете?

> Вот платное ПО нужно.

Лучше пусть будет платная поддержка.

У людей будет выбор заплатить денег или потратить свое время.

блио....я домохозяйка X)
а мне всегда идея быстрой установки через SC казалась удобный )))
поиск получше и по нагляднее чем synaptic)))

она давно есть же

Марк решил, что пора уже денежек заработать?

>facepalm.jpg

universal это уже не Ubuntu. его можно сделать платным (скажем, $0.1 за пакет), кто не хочет платить, пусть компилит или ставит пакеты из ddebian unstable с неболшим риском что-то сломать

> Ubuntu is, and always will be. Packages aren't.

Ну тогда если Убунта включает в себя платные пакеты, то первое высказывание становится ложным ибо пакеты являются составляющей частью ОС.

> universal это уже не Ubuntu

Не universal, а universe. Это очень даже Ubuntu, просто Canonical не предоставляет для него коммерческой поддержки.

Их нет, они есть, но под другие ОС. Вы хотите чтобы Linux был как Windows или Mac OS, а я этого не хочу, всего лишь. А так как бы получается, что не Виндокпец пришел, а Линуксокопец.
А Марк вообще только у Яблока идеи тырит, а у Дебиан пакеты.
Марк не нужен....

Начало конца.

>И этот посредник со временем будет контролировать весь рынок софта под платформу. Тибе это надо?)))

а сторонние репозитарии вы упустили из внимания ? или по-вашему, руководство каноникала запретит их добавлять ? если с репами под контролем каноникала случится кака, то тут же найдутся организаторы нормальных репов, ничуть не хуже каноникаловских. спрос рождает предложение.