В Центре приложений Ubuntu появилось платное ПО

Словосочетание «свободная программа» мне режет слух. Ну не может то, что находится у нас в рабстве и является нашим инструментом быть свободным. Надо для так называемых «свободных» программ придумать и использовать другой термин.

> либо возможности под желания, но на последнее у тебя пока силёнок не хватает

А их и не будет, потому что не я же за вас программы выбираю. И всё что я могу - рекомендовать, это и делаю.

> к чему я клоню: линукс есть бред сивой финской кобылы, который заставляет пересобирать софт на каждый мало-мальский чих (патч), который не обеспечивает обратную совместимость. уже этого хватает, чтобы можно было сказать, что линуксовое ядро - говно на палочке

Что предлагаешь - закрываем сайт про линукс и расходимся сидеть на винде с троянами и крякнутым фотошопом?

> ну почему, может, и нужно, но они просто ничего не могут сделать, кроме призывов к «благоразмуному сообществу»

Тред показывает, что эти призывы всё равно что бисер перед свиньями метать. Сидите уж в своей винде.

> но когда мы говорим свободная, мы указываем на то, что она распространяется по лицензии, которая соответствуещей Free Software Definition.

Когда лично я говорю «свободная программа», я подразумеваю своё право её менять и передавать её другим без выкручивания рук. А что вы там в своей секте под этим подразумеваете и с каким стихом священного писания Гну соотносите — ваши личные, сектантские дела.

Почему никто не хочет признавать этическое приемущество? Это же самое главное приемущество свободных программ.

Потому что решение об установке софта принимается исходя из экономических и прочих, сугубо прагматических соображений. Когда ты включаешь микроволновку, ты не думаешь о её этических преимуществах перед газовой плитой. Ты хочешь приготовить или разогреть себе обед.

я не предлагаю достойную альтернативу, я сижу с умным видом и констатирую факт. как штольман, как dimqua

ты опять тупишь, как безмозглая скотина

уясни себе раз и навсегда - _свои_ проблемы решай _сам_

ты же действуешь в стиле «давайте все будем ширяться на главной площади, МОЖЕТ БЫТЬ, тогда наркоту легализуют»

это поведение незрелой личности - желание перекладывать тягость решения проблемы на чужие плечи, заставлять других страдать за свои убеждения

Саш, это может быть публичная оферта, так что, никакого особенного договора, просто регистрация на сервисе и указание реквизитов.

> Сидите уж в своей винде.

ты сидишь на гньюсенс? трискел? утуто? благ? драгора? фридос?

>Почему никто не хочет признавать этическое приемущество?

Кому всралась твоя этика, когда людям нужно просто «что бы работало»?

>Тред показывает, что эти призывы всё равно что бисер перед свиньями метать

тред показывает, что фанатиков всё же меньше, чем разумных людей

Сидите уж в своей винде

я пользуюсь гентой и я люблю эту систему, она отвечает всем моим требованиям

также я пользуюсь множеством проприетарных программ, начиная от драйвера nvidia и заканчивая играми в wine, потому что они тоже отвечают моим требованиям, поэтому истерические вопли про зло проприетарщины и её кривости для меня выглядят каким-то галлюцинаторным психозом

> во-первых, штольман сказал, что линукс несвободен

Так и есть, поэтому надо использовать Linux-libre.

из чего можно сделать вывод, что даже штольману оно не нужно

И правильно делает. Свободный проигрыватель Flash не решит проблему, а значит и нечего на него распыляться. Лучше пусть они какой нибудь coreboot профинансируют, или что там ещё в списке.

ты признавался не так давно, что флеш у тебя адобовский, так что чья бы корова

Такого не было, давай пруф. У меня Gnash и он отключен, потому что я его использую только в крайних случаях.

каждый должен трахаться с системой сутки напролет, а не дела делать

Это всё твое воображение.

>Свободный проигрыватель Flash не решит проблему, а значит и нечего на него распыляться

путь к свободе не лежит через самоограничения из идейных соображений, это тебя кто-то обманул

>сидеть на винде с троянами и крякнутым фотошопом?

Выбей наконец из головы эти застарелые шаблоны и не позорься перед Вендузятниками!

1. Х64 + учетка юзера (в 7ке уже по-умолчанию) + антивирус/фаерволл = никаких вирусов/блокеров.

2. 99% программ, охватывающих интересы рядового пользователя имеют бесплатные/опенсорсные аналоги. Даже твой Гимп работает под Виндой. Я уже молчу про кучу бесплатных писалок дисков, которые куда качественней, чем Бразеро или К3Д.

> Такого не было, давай пруф.

[url]http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5199299&cid=5199590[/url&#... фразы «это было давно» или «сатана попутал» не канают

> Это называется юношеский максимализм. С возрастом пройдет. Окончишь институт, поработаешь годик в серьезной фирме и про линух и спо забудешь как страшный сон.

Бред. Жизнь доказывает обратное - как страшный сон вспоминается виндовс. Не знаю что интересует сегодняшнюю молодёжь, но сомневаюсь что разумный выпускник IT-шник добровольно пойдёт работать с виндой. Это же мазохизм.

> Magnatune же

Ых. Не всегда решает. Точнее, почти никогда не решает в случае того, что интересно мне. Так что, amazon.com, причём, с геморроем при доставке. Или, например, http://www.platekompaniet.no строго на норвежском и вообще никаким шиппингом.

> чем Бразеро или К3Д.

там все равно потроха одни. единственная программа с другими потрохами под линукс - неро (потроха хороши, кстати. она диски не портит, в отличие от)

> уясни себе раз и навсегда - _свои_ проблемы решай _сам_

Если бы это были только мои проблемы. Проблема о которой я говорю, это проблема всег общества, так же как и проблема экологии. Один человек её не решит.

желание перекладывать тягость решения проблемы на чужие плечи, заставлять других страдать за свои убеждения

Кто кого заставляет? Не хочешь - никто тебя насильно пользоваться свободным не заставляет. Ты действуешь по принципу - «Мне не нравится, значит и другим не нравится». А кому то может нравится свободное ПО, и что им тоже как и мне об этом не говорить и заткнуться?

>разумный выпускник IT-шник добровольно пойдёт работать с виндой.

Ты ошибаешь, нигилист. Выпускник с радостью пойдет работать с Виндой, ибо, если хочет работать в хорошей конторе и купить Форд Фокус, то это необходимо. Винда - корпоративный стандарт в 90% крупных компаний и это не просто так. Потому что люди знают, экономия может стоить дороже затрат.

> Когда ты включаешь микроволновку, ты не думаешь о её этических преимуществах перед газовой плитой.

Возможно, это потому что я их не знаю. Здесь же я говорю об очевидном, тут не надо быть специалистом в микровонах, чтобы сказать, что свободная программа приносит больше пользы, чем она же несвободная.

> >Тогда сиди на винде в аутлуке, болезный.

У меня Арч Линукс. Но венду я бы себе купил если бы она более юниксвейна и не такая убогая. Но мне лень сносить свой Арч и что-то там опять ставить.

Ты определись - сначала идёт восхваление проприетарщины, а как предлагают ей пользоваться - сразу в кусты, винда оказывается убогая и не дотягивает до юнексов. Комедия.

> Если бы это были только мои проблемы. Проблема о которой я говорю, это проблема всег общества, так же как и проблема экологии. Один человек её не решит.

я всегда говорил, что опенсорсники - хиппи

и что им тоже как и мне об этом не говорить и заткнуться?

во всяком случае, давать отдохнуть от вас месяцок, ибо ничего нового от вас не слышно

Пробовал и «юзаешь» вещи вообще то разные.

>неро (потроха хороши, кстати. она диски не портит, в отличие от)

А все почему? Потому что платное ПО = качество. За него платят, значит программеры работают не под пиво джаст фор фан.

во-первых, не груби людям. позоришь анона

во-вторых, проприетарщина != винда

>Если бы это были только мои проблемы

вот мы и подошли к главной твоей проблеме - ты не дружишь с реальностью

миллионы людей спокойно пользуются проприетарными программами, мало того - они с их помощью работают и зарабатывают деньги

с помощью открытых программ люди тоже работают и зарабатывают, но тебе непременно хочется удовлетворить свою фантазию оставить только открытые программы, пусть даже в ущерб другим

Проблема о которой я говорю, это проблема всег общества

у общества нет такой проблемы, тебя снова кто-то обманул

Кто кого заставляет?

ты не заставляешь просто потому, что не имеешь никаких возможностей для этого, поэтому ты делаешь милое лицо и пытаешься обратить окружающих в свою религию

дай тебе возможности - методы сменятся, я это гарантирую

Ты действуешь по принципу - «Мне не нравится, значит и другим не нравится»

мне нравится свободное ПО, мне нравится и проприетарное ПО, потому что среди и первого и второго есть отличные продукты

а по названному тобой принципу действуешь только ты - не я же призываю закопать проприетарщину

ко всему прочему у тебя обнаружились сильные проективные наклонности

> Неправда, они предлагают людям ясное решение проблем - разъясняют преимущества свободного софта

Так я и говорю: занимаются пропагандистской хернёй. Если преимущества свободного софта неочевидны, и ежу понятно, что такой софт не готов для конечного пользователя.

Типичный диалог:

- А вот что у вас есть, чтобы решить задачу А?
- Ну, вы понимаете, если взять программу X, похреначиться в ней пару часов, сохранить результат в файл, открыть его в программе Y, посношаться с ней ещё полдня, а потом, наконец, ещё за день доделать в программе Z, то получится просто зашибись. Если прищуриться.
- Спасибо, всё понятно.

Именно из-за этого к линуксоидам такое отношение. И ты знаешь, за десять лет меня лично это успело изрядно утомить.

Пока видим что RMS всё время оказывается прав.

РМС может быть даже лев. Или жираф. Или даже бегемот.

Я не очень понимаю, как можно пропагандировать СПО, при этом методично заваливая Gnash, который при этом чисто формально остаётся приоритетным проектом.

Нет, понятно, что кому-то надо ездить по миру и звиздеть о высоком. Но пусть этим занимается профессионал, а не лохматый хрен, который совершенно не умеет вести себя на людях. А тот лохматый хрен больше пользы приносит как программист. Хотя все эти, бесспорно, важные инфраструктурные проекты на gnu.org в конечном счёте ничего не решают, и Линукс как свободная платформа оказывается более-менее привлекательным стараниями совсем других людей.

> свободная программа приносит больше пользы, чем она же несвободная.

двух одинаковых программ не бывает. говоришь о вакууме

>проприетарщина != винда

Если эта проприетарщина позволит мне в Линукс не красноглазить, не молиться перед обновлением, что б ничего не поглючило, позволит быстро и четко без заминок выполнять возложенные на нее функции, то я не против такой проприетарщины.

Сейчас же на все жалобы пользователей есть две отмазки:

1. Тебе никто ниче не должен.

2. Глючит, зато лицуха этичная.

> Саш, это может быть публичная оферта, так что, никакого особенного договора, просто регистрация на сервисе и указание реквизитов.

Не буду спорить :) Если удастся сделать элегантное работающее решение — всем будет только лучше. Но я не верю в то, что это будет ощутимый доход хоть для кого-то.

>но сомневаюсь что разумный выпускник IT-шник добровольно пойдёт работать с виндой. Это же мазохизм.

Да?

Вот тебе контрпримерчик. На работе мне недавно пришлось столкнуться с MySQL. Ну постоянно работал только с постгрессом, а тут бац и новая база - надо вспоминать куда там что и как нажимать. Времени мало, все дела. Ничего серьезного но мускуль надо было проставить, проинитить базу, дать доступ юзеру из под которого к базе бы коннектилась Ентерпрайз аппликуха и забыть вообще про ту нещасную базу и приступить к кодингу ентерпрайза.

Так вот, на вендовой машине мускул ставится и настраивается двумя кликами за три минуты и я сразу приступаю к кодингу.

Ставя мускуль на очуде Линуксе, я протрахался три часа с настройками говномускула, но коннекта к нему аппликуха получить так и не смогла... Я психонул, поднял в виртуалке венду, там поднял мускул и моя ентерпрайз аппликуха которая работает на Линаксе счастливо себе коннектится к тому вендовому мускулу и работает.

Все. Занавес. Линукс мешает продуктивно работать. Все, большего и не надо говорить.

> > из чего можно сделать вывод, что даже штольману оно не нужно

И правильно делает. Свободный проигрыватель Flash не решит проблему, а значит и нечего на него распыляться.

Правильно, флеш уже не жилец - его даже Джобс закапывает.

> Нет, понятно, что кому-то надо ездить по миру и звиздеть о высоком. Но пусть этим занимается профессионал, а не лохматый хрен, который совершенно не умеет вести себя на людях. А тот лохматый хрен больше пользы приносит как программист. Хотя все эти, бесспорно, важные инфраструктурные проекты на gnu.org в конечном счёте ничего не решают, и Линукс как свободная платформа оказывается более-менее привлекательным стараниями совсем других людей.

вот, спасибо. когда-то пытался сформулировать

> миллионы людей спокойно пользуются проприетарными программами, мало того - они с их помощью работают и зарабатывают деньги

Это не отменяет проблемы. Миллионы людей спокойно пользуются автомобилями, мало того - они с их помощью работают и зарабатывают деньги, но это же не значит, что совремнные авто не загрязняют атмосферу и они лишь только во благо.

> Выпускник с радостью пойдет работать с Виндой, ибо, если хочет работать в хорошей конторе и купить Форд Фокус...

Ы-ы-ы! Держите меня трое! Ответ: нет.

>дай тебе возможности - методы сменятся, я это гарантирую

+100500. Дай фанатикам СПО власть - начнут репрессии.

«Не хочешь пользоваться поделками под ГПЛ? Значит не хочешь быть „свободным“? К стенке его!».

Про идеалы «у всех должен быть выбор» забудут тут же, наверстывая годы унижений.

> Что предлагаешь - закрываем сайт про линукс и расходимся сидеть на винде с троянами и крякнутым фотошопом?

Да нет, просто работать надо, а не трепаться. Тихо, спокойно и очень методично доводить систему и прикладуху до совершенства.

>Выпускник с радостью пойдет работать с Виндой..

Среда просто знакомая со школьной скамьи.
Что то не встречал я в реале, перебежчиков с Ubuntu в Win7.

у опенсорса оба пункта идентичны, к первому лишь добавляется «если очень хочется, пиши сам»

>Правильно, флеш уже не жилец - его даже Джобс закапывает

разница между Джобсом и Столлманом в том, что если Джобс категорически захочет и решит - флэш таки пострадает серьёзно, вполне возможно, что настолько, что даже уйдёт в историю

а Столлман лишь бредящий импотент, без сообщества он - ноль, всё, что у него есть - красивые (для кого-то) утопические слова

Кстати, про магнатьюн ещё весной писали волшебные вещи. Что за четыре года от пользователей гнома с ритмбоксом получили они жалких 614 баксов. Вот такая она, монетизация, бессмысленная и беспощадная.

>Это не отменяет проблемы.

Пойми, проблема только у тебя и остальных нердов-фанатиков-социопатов.

У миллионов людей нет проблем.

Проблема только у вас:

1. Нужно платить за ПО.

2. Не дают ковыряться в коде.

Нормальным людям код до задницы, да и заплатить за хорошую программу тоже не жалко.

>Это не отменяет проблемы

отличительная черта здоровой психики - умение понимать принцип баланса между положительными и отрицательными качествами

ты этому критерию, увы, не удовлетворяешь

Миллионы людей спокойно пользуются автомобилями, мало того - они с их помощью работают и зарабатывают деньги, но это же не значит, что совремнные авто не загрязняют атмосферу и они лишь только во благо

автомобилями пользуются потому, что преимущества, которые они дают людям, много больше негативных явлений

знаешь, я не думал, что в обществе могут функционировать люди с таким низким умственным развитием, это очень печально

> позволит быстро и четко без заминок выполнять возложенные на нее функции

Хых. Этого не будет никогда. Потому что «good enough» этого не предполагает никогда :)

> Проблема о которой я говорю, это проблема всег общества, так же как и проблема экологии. Один человек её не решит.

Точно, очень хорошее сравнение с экологией. Мы им говорим «прекратите мусорить», а нам отвечают «не хочу себя самоограничивать, буду срать везде, а вы любители чистоты - фанатики».

> тут не надо быть специалистом в микровонах, чтобы сказать, что свободная программа приносит больше пользы, чем она же несвободная.

Ты вроде недавно признавал, что свобода != качество.

> при этом методично заваливая Gnash, который при этом чисто формально остаётся приоритетным проектом.

А зачем его держать? Если хомякам удобен флеш, это не значит, что этот формат соотвествует иделам свободного ПО. О проблемах я уже говорил, скажу ещё раз:

1) Стимулирует распространение проприетарного ПО.

2) Код ActionScript, который используется во флеш, как правило, не является свободным.

3) Использует форматы, защищённые патентным законодательством.

Вы всё ещё хотите поддерживать данный формат? Я - нет.

который совершенно не умеет вести себя на людях

Судишь по людям по их внешности? Какая разница, как он выглядит, главное, что за идеи этот «хрен» излагает.

> путь к свободе не лежит через самоограничения из идейных соображений, это тебя кто-то обманул

Доказано ещё Сиддхартхой :)

>Мы им говорим «прекратите мусорить», а нам отвечают «не хочу себя самоограничивать, буду срать везде, а вы любители чистоты - фанатики»

ты идиот и аналогии твои, как следствие, идиотские