LINUX.ORG.RU

Разработчики Ubuntu отказываются от X.org в пользу Wayland

 , ,


0

4

Известный космический турист, программист и филантроп, а по совместительству и лидер команды разработчиков Ubuntu, только что в своем блоге объявил об отказе от графического сервера X.org в пользу легковесного сервера Wayland, который в данный момент находится в стадии активной разработки.

Создатель Wayland, сотрудник компании Intel Кристиан Хогсберг (Kristian Hogsberg), следующим образом характеризует свое детище:

Wayland — новый сервер дисплея, который выполняет только крошечную часть тех функций Х, которые мы фактически используем, когда запускаем композитный десктоп. Wayland — это, по сути, буферный менеджер (подобно тому, чем DRI2 является для X.org), обработчик входных данных. Весь рендеринг выполняется на клиентской стороне — так, как сегодня работает OpenGL, а задание режимов и другие аппаратные установки выполняются в ядре. Такой подход позволяет значительно упростить организацию сервера.

Чтобы переход не был слишком сложным для конечных пользователей, Марк пообещал сохранить возможность запуска X-приложений в режиме совместимости. Кроме того, была обещана помощь разработчикам GNOME и KDE.

Чем же был плох X.org? Марк доволен тем, как развивается X.org, но, по его мнению, создать впечатляющую графику на X.org значительно сложнее, так как X.org изначально преследовал несколько иные цели и имеет ряд серьезных ограничений. По мнению Марка, для конечного пользователя намного важнее сама графика, нежели сетевые возможности X.org.

О временны́х рамках говорить сложно. Конечно, кто-то ожидает увидеть первые наброски уже через 6 месяцев, но Марк считает, что что-то полезное для сообщества появится не ранее чем через год, а полный переход займет не менее четырех лет.

>>> Подробности

★☆

Проверено: post-factum ()
Последнее исправление: Dendy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от abacaba

>> у 1% пользователей

Потребности остальных 99% удовлетворяются уже сейчас, а те, что нет - Вейланд так же не реализует.


Не до конца. X11 протокол стоит на пути у скорости с лишними обменами данных, и усложняет жизнь разработчикам.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

X11 протокол стоит на пути у скорости с лишними обменами данных

Я тут уже вроде бы приводил пример, что компиз со всеми спецэффектами может спокойно и непринужденно работать по сети, так что проблемы «скорости» отнюдь не в «протоколе X11».

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>Не до конца. X11 протокол стоит на пути у скорости с лишними обменами данных, и усложняет жизнь разработчикам.

Пожалуйста, изложи предметно тему лишнего обмена данными.

Zubok ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Я тут уже вроде бы приводил пример, что компиз со всеми спецэффектами может спокойно и непринужденно работать по сети, так что проблемы «скорости» отнюдь не в «протоколе X11».

Доделают Wayland, портируют компиз на wayland ( http://smspillaz.wordpress.com/2010/11/07/compiz-in-a-strange-new-land/ ), портируют X server, QT, GTK на wayland - вот тогда и посмотрим. Если не даст производительности - никто использовать и не начнет.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>> http://wayland.freedesktop.org/architecture.html

Процитируй, где там про лишний объем данными.

In general, the X server is now just a middle man that introduces an extra step between applications and the compositor and an extra step between the compositor and the hardware. (Сравните первую и вторую картинку)

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>X11 протокол стоит на пути у скорости с лишними обменами данных, и усложняет жизнь разработчикам.

Ты не стесняйся, открой тайну, в каком месте X11 тормозит? Желательно с пруфами or gtfo

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от szh

> In general, the X server is now just a middle man that introduces an extra step between applications and the compositor and an extra step between the compositor and the hardware

Поэтому вяленд объединит всё в один процесс и достигнет новых высот... непонятно в чем и зачем. При этом он еще и по сети не умеет работать.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> Ты не стесняйся, открой тайну, в каком месте X11 тормозит? Желательно с пруфами or gtfo

Как сделают Qt/Gtk под вейленд, посмотрим, что и с какой скоростью будет работать. Теоретический проигрыш X11 следует из его архитектуры.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

In general, the X server is now just a middle man that introduces an extra step between applications and the compositor and an extra step

between the compositor and the hardware. (Сравните первую и вторую картинку)


Гениально.

But there's another mechanism that we're already using with DRI2 under X: direct rendering. With direct rendering, the client and the server share a video memory buffer.

То есть нужно сделать мелкое расширение для X + GTK/QT аналогичное УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ DRI2 для OpenGL и проблемы нет. Так?

ИЧСХ если бы не хомячки с их rage и вейвлендом - уже давно бы кто нибудь высказал эту мысль.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

ИЧСХ если бы не хомячки с их rage и вейвлендом - уже давно бы кто

нибудь высказал эту мысль.


Лично у меня она уже давно бродит.

Чуть более безумная часть этой же мысли - внести облегченный X сервер в ядро. Ту часть которая отвечает за message passing, синхронизацию и тп.
При чем это наверное даже возможно опционально сделать.

Но при наличии «GTKDRI» это все скорее всего не нужно. Все равно все рендерится на клиенте и идет сразу в видеобуфер.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от szh

>Теоретический проигрыш X11 следует из его архитектуры.

А пруфы? Пруфы-то будут? Без пруфов все рассуждения о «проигрыше X11» существуют лишь в твоем больном воображении. Так что, или давай пруфы, или обращайся за профессиональной медицинской помощью по поводу своих галлюцинаций.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>Как сделают Qt/Gtk под вейленд, посмотрим, что и с какой скоростью будет работать

А что, кто-то уже собрался делать «Qt/Gtk под вейленд»? А сам вейленд уже сделали? Нет? А с чего ты решил, что оно быстрее будет? В будущее сгонял?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от szh

> http://wayland.freedesktop.org/architecture.html

у этого поделия есть хоть подробное объяснение его архитектуры и терминологии?

кроме твоей ссылки, мне удалось найти еще в исходниках спецификацию, примерно вот такую: sciencesoft.at/image/latex/latex.pdf?index=215&id=970540251

и это все?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

а архив списка рассылки начинается с октября 2010 и предельно короток

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

ну тоесть отпрофилировать Qt и Gtk приложения (с «суперской графикой») и посмотреть сколько ресурсов берут Qt сколько X сколько, локальный стевой обмен и сколько логика приложения не судьба?

dimav123
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Чуть более безумная часть этой же мысли - внести облегченный X сервер в ядро. Ту часть которая отвечает за message passing, синхронизацию и тп. При чем это наверное даже возможно опционально сделать.

И что? Можно вообще новую реализацию X11 замутить, с банькой и комсомолками. Безумие это лишь с позиции обеспечения ресурсами (никто пока не готов браться, а в одиничку не потянуть), протокол-то не ломается, здоровая конкуренция рулит. Где Безумие?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Где Безумие?
Безумие в том, что за over 10 лет никто так и не взялся за эту проблему. И слава $your_favorite_god_nickname, что теперь есть хотя бы Wayland.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Безумие в том, что за over 10 лет никто так и не взялся за эту проблему. И слава $your_favorite_god_nickname, что теперь есть хотя бы Wayland.

Говорит ли это о безумии «не взявшихся»? Или о большом уме создателей/пеарщиков вяленда? Может, это говорит о трезвости суждений и умении расчитывать силы у первых, и отсутствия столь полезного навыка у вторых? Или даже, о некоем злом умысле организаторов кампании по дескредитации протокола X11? Вот лично Вы как думаете?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>In general, the X server is now just a middle man that introduces an extra step between applications and the compositor and an extra step between the compositor and the hardware. (Сравните первую и вторую картинку)

Лишнего тут ничего нет. Разница лишь в том, что одни и те же функциональные блоки передислоцировались и изменился механизм связей между ними. Рендеринг в пиксмапы в Wayland выполняется на стороне клиента, а в X на стороне сервера (перемена мест слагаемых). В Wayland композитор сидит внутри сервера. В X композитор снаружи (перемена мест слагаемых).

Zubok ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>А вы не бывали на сайте Wayland?

А зачем бы мне искать эти ответы на сайте вяленда? Они опредляют политику развитя Qt/GTK ?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Ну так, хотя бы общего развития для. А то не читали, но осуждаете.

Да, Вы, безусловно, правы. Я не читаю надписей на заборах «общего развития для». Правда, и не осуждаю тех, кто читает.

И, как я понимаю, ссылок, подтверждающих намерения «делать Qt/Gtk под вейленд» от Вас не будет?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Что лично я думаю - я уже написал наверное несколько десятков раз за эти 32 страницы.

Признаюсь, прочитал все 32 страницы этой увлекательной дискуссии. Но так и не увидел ничего, кроме унылого нытья: «Ыксы тормозят, хнык, вяленд фсех спасиот. Может быть... Когда-нибудь.. Если не загнется... хнык-хнык»

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

ссылок, подтверждающих намерения «делать ...Gtk под вейленд»

http://www.linux.org.ru/news/gnome/5510907

http://live.gnome.org/Hackfests/GTK2010/RoadmapDiscussion. Из интересных возможностей запланированных в GTK4 следует отметить интеграцию с Wayland.

vga ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Конечно, всегда пожалуйста: google://freedesktop/wayland

Конечно, я понимаю, что участие в тридцатидвухстраничном сраче — непосильное умственное упражнение для ньюфагов лора, поэтому без тени ехидства уточню: интересуют прямые ссылки на заявления принимающих решения людей в командах Qt/Gtk о планах по поддержке wayland. Вы уж будте любезны, возьмите на себя труд выбрать неоходимую информацию из выдычи гугла.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Viglim

Ну они не совсем те же, отложили релиз гномошеловцы, а не гткшники, это разные люди. Но это неважно все, просили ссылок о планах GTK на вайланд - ссылки есть. А будет-не будет, когда оно будет или не будет - это дело десятое. И намерения высказаны _до_ пеара Шаттлворта, который поднял такую бурю в стакане.

vga ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Была эта информация уже здесь. Лично мне - лениво. Либо кто-нибудь другой даст ссылки, либо вы уж как-нибудь сами.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vga

http://live.gnome.org/Hackfests/GTK2010/RoadmapDiscussion

Это намного лучше, спасибо.

Но вот читаю я текст новости:

Во-первых, список требований к GTK3 теперь окончательно утвержден, Во-вторых, обрисован список требований к GTK4,

читаю текст по ссылке:

GTK 3.0 tasks: GtkGrid (Matthias)

GTK 3.x stuff: other animations (?)

И все время возвращаюсь к идиоме: «вилами по воде». Я не готов спорить с очевидными вещами, но:

1. GTK 3 еще не вышел, отчет об окончательном утверждении списка работ по нему был в этой недавней новости.

2. Планы на GTK4 в состоянии «наброска», то есть, как я понимаю, ничего еще окончательно не решено, и

3. нито этим не будет заниматься до выхода GTK3

Ну и, самое главное, нет еще самого вяленда.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от vga

>И намерения высказаны _до_ пеара Шаттлворта, который поднял такую бурю в стакане.

Угу, тоже обратил внимание. И что удивительно — иксы никто калом не забрасывал, тихо поставили в план пилеж лисапета.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>exFAT же!

Ну вот, как всегда. В лужу пукнуть — это мы завагда с превеликим нащим удовольствием, а ссылки дать, своим же словам в подтверждение — уж увольте, пусь ктонить другой напрягается.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Ну вот, как всегда. В лужу пукнуть — это мы завагда с превеликим нащим удовольствием, а ссылки дать, своим же словам в подтверждение — уж увольте, пусь ктонить другой напрягается.
Подтверждений 100500 было дано. Смысл повторять в 100501 раз?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

> 3. нито этим не будет заниматься до выхода GTK3

Настолько Ъ, что даже новость не читаем.

Вероятно, я был невнимателен. Пожалуйста, укажите, где тут говорится обратное? http://live.gnome.org/Hackfests/GTK2010/RoadmapDiscussion

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

внести облегченный X сервер в ядро

&^%$#. Слов нет, одни эмоции. Весь мир старательно движется к сетевой прозрачности, распределенной обработке и хранению данных, построению все более и боле гранулированых архитектур, а ЛОРовские эесперты по всему втаскивают X-сервер в ядро...

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Локальный компиз применял эффекты к удалённым окнам. Он не работал по сети со всеми спецэффектами.

А вот хрен там. Сейчас удаленный компиз применяет эффекты к окнам локальных и удаленных приложений. И это естественно. X11 это то самое будущее, когда юзеру фиолетово на каком хосте запущено его приложение, ибо оно выглядит как будто оно вот, прямо тут и рядом.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>а ЛОРовские эесперты по всему втаскивают X-сервер в ядро...

не весь же целиком. Да и на фоне новости это выглядит как эталон адекватности.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Сейчас удаленный компиз применяет эффекты к окнам локальных и удаленных приложений.
Как удалось определить то, что это делает именно удалённый компиз, а не локальный?
> X11 это то самое будущее, когда юзеру фиолетово на каком хосте запущено его приложение, ибо оно выглядит как будто оно вот, прямо тут и рядом.
...а картинка с купленного DVD или Blu-ray рвётся посреди экрана... (так уж и быть - не будем про YouTube) да, вот оно - будущее.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

эталон адекватности

Ыыы... Эталон адекватности... Рыдаю в истерике. «Упрощеный X-сервер»... И поддержку клиппинга непрямоугольных областей тоже втаскивать в ядро например? И композитинг? Ой-ей, как-то уже страшно за будущее становится.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Как удалось определить то, что это делает именно удалённый компиз, а не локальный?

Потому, что локальный компиз был убит через kill -9. Это достаточное свидетельство того, что работал удаленный компиз? :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Рыдаю в истерике.

таки надо было ставить тег [ирония]?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Я что-то пропустил?
Да, вот это:
> Настолько Ъ, что даже новость не читаем?
> А где там текст новости? Всё же как насчёт прочитать его?
Если вы так же читали предыдущие страницы обсуждения то неудивительно, что вы ничего не можете найти. Это уровень даже не Ъ^2, которые новости не читают, это Ъ^Ъ - неумение читать в принципе.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

> 3. нито этим не будет заниматься до выхода GTK3

Настолько Ъ, что даже новость не читаем.

Вероятно, я был невнимателен. Пожалуйста, укажите, где тут говорится обратное? http://blogs.gnome.org/desrt/2010/11/02/gtk-hackfest-summary/

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

&^%$#. Слов нет, одни эмоции. Весь мир старательно движется к сетевой


Ну я честно сказал что это более безумная идея :) И даже сам написал что при наличии правильного GTKDRI даже наверно ненужная.

прозрачности, распределенной обработке и хранению данных, построению


Внесение IPC в ядро это логично. Значительная часть X сервера это специализированная система синхронизации, взаимодействия и тп. Ну вот ее и внести. :):):)

все более и боле гранулированых архитектур, а ЛОРовские эесперты по

всему втаскивают X-сервер в ядро...


Ничего не мешает держать в ядре просто специализированный модуль как это было сделано с wine. Тогда xlib/xcb будет сам определять наличие этого ядерного решения и либо его использорвать либо нет :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grinn

И что? Можно вообще новую реализацию X11 замутить, с банькой и

комсомолками.


А вот это уже как раз гораздо разумнее чем кажется. Реализаций X сервера вагон и маленькая тележка. Так что как раз это не тот протокол который существует в единственном варианте.

Реализовать только не X11 а сразу X12 по пути выкинув в расширения все сложности.

Безумие это лишь с позиции обеспечения ресурсами (никто

пока не готов браться, а в одиничку не потянуть), протокол-то не

ломается, здоровая конкуренция рулит. Где Безумие?


Вон но-даши уже ответил где безумие :) Конкретно про x сервер в ядре.

На самом деле ИМЕННО СЕЙЧАС камень преткновения в том что нет легковесных Х для встраевыемых решений. Чтобы их можно было использовать как GUI подсистему андроидо-подобных систем.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grinn

Пожалуйста, укажите, где тут говорится обратное?
Обратное относительно какого утверждения? (Новость ещё не прочитали? О чём вообще речь идёт помним?)

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Безумие в том, что за over 10 лет никто так и не взялся за эту проблему.


Ты про что :) ? Реализаций X вагон. То есть брались много раз. Если ты про кардинальную переделку - так и в Макоси на самом деле ребрендинг оригинального, древнего как говно мамонта, древнее чем x11 технологии display postscript.

То есть как раз того что ваша сторона хочет - даже Жопс на самом деле никогда не делал. «Древние» технологии только на основании того что они «древние» никто не выкидывает. Максимум выкидывают в конкретных проектах разработчсики идиоты, которые ниосилили.

И реальных фактов того что X это «проблема» приведено не было. Ни одного. Была теоретическая проблема, которую решит парочка X экстеншинов. все.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Ыыы... Эталон адекватности... Рыдаю в истерике. «Упрощеный

X-сервер»... И поддержку клиппинга непрямоугольных областей тоже

втаскивать в ядро например? И композитинг? Ой-ей, как-то уже страшно

за будущее становится.


Не , не предполагается :) Предполагается IPC втащить. Чтобы потом например все сложности все равно client-side делать :)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от madcore

Этот тяжелый? http://www.xfree86.org/current/Xvesa.1.html


Мало того что тяжелый, так наверное еще и неудобный. Использовать древние версии да еще до форка X, не уверен что это решение.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от madcore

наверно :). посмотрел сейчас сколько он занимает в убунте - installed size 106K. для сравнения libqtq-qt3support - 3.6M. (это к вопросу о том сколько будеть стоит совместимость и поддержка) а вот актуальные расходы qtcore (ага тот самый диспетчер и класс-сервисы) 5.5M и ui к нему 10M. как обычно ищут не там где потеряли а там где светло... привязка к Opengl - еще 700k,

.. еще в процессе разработки первых gtk/qt ктото сказал - их пишут те кто x-ресурсы не осилил ...:)

dimav123
()
Ответ на: комментарий от dimav123

да - Xserver core - 4.8M. логи профилировщика с таймстампами или ссылки на них так и не приведены...

dimav123
()
Ответ на: комментарий от kernel

Была теоретическая проблема,
О которой речь?
> которую решит парочка X экстеншинов. все.
И то, что за эти 10 лет никто эту парочку экстеншинов почему-то так и не запилил, тут тоже уже говорилось. Каких экстеншинов, кстати?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Пожалуйста, укажите, где тут говорится обратное?

Обратное относительно какого утверждения? (Новость ещё не прочитали? О чём вообще речь идёт помним?)

Похоже, кое-то настолько Ъ, что даже квоту не читает. Итак, третья попытка: Разработчики Ubuntu отказываются от X.org в пользу Wayland (комментарий) Для Ъ:

3. нито этим не будет заниматься до выхода GTK3

Настолько Ъ, что даже новость не читаем.

RussianNeuroMancer (08.11.2010 18:48:47)

мой ответ со ссылкой на новость, которую якобы я не читал:

Вероятно, я был невнимателен. Пожалуйста, укажите, где тут говорится обратное? http://blogs.gnome.org/desrt/2010/11/02/gtk-hackfest-summary/

Если можно, без длительных препираний, просто ткни пальцем, где я не прав.

.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

О которой речь?


Что при выводе графики есть «лишний» компонент в виде Х сервера, что теоретически тормознее.

И то, что за эти 10 лет никто эту парочку экстеншинов почему-то так и

не запилил, тут тоже уже говорилось.


Пока то, что проблема тормозов именно от этого, а не от чего то другого никем, в том числе в этом треде, доказано не было. Были дешевые спекуляции троллей, и радостные вопли хомячков. Все. Прежде чем вкладывать свои усилия хотелось бы фактов. О том что тормозит именно по этому. А не потому что играют тормозными плеерами криворукие юзеры на кривых дровах.

Каких экстеншинов, кстати?


Я написал.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Реализовать только не X11 а сразу X12 по пути выкинув в расширения все сложности.

ну дык эт-та... с банькой и комсомолками же.

но-даши уже ответил где безумие :) Конкретно про x сервер в ядре.

Идея более чем спорная, но не безумная. Если я правильно понял, подразумевается, что (без конкретитки) некая часть системы, взаимодействующая с соответствующим модулем ядра, выполняется с ним в одном пространстве, что позволит сократить число дорогих переключений контекста. Тут есть что обсуждать, даже если это выглядит безумием. Да и никто, вроде, не кидался «запилить» это немедленно, всем и сразу.

На самом деле ИМЕННО СЕЙЧАС камень преткновения в том что нет легковесных Х для встраевыемых решений

Пусть даже так, и к слову «легковесный» я не буду придираться. Но это не повод ломать протокол по схеме «шило на мыло». Можно же: а) «причесывать» xorg; б) делать новую реализацию X11 (или 12)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Идея более чем спорная, но не безумная. Если я правильно понял,

подразумевается, что (без конкретитки) некая часть системы,

взаимодействующая с соответствующим модулем ядра, выполняется с ним в

одном пространстве, что позволит сократить число дорогих переключений

контекста.


Ну где то так. Плюс если сообщение все равно идет например к композитному манагеру то его можно в тот же таймслайс пихнуть манагеру во входящую очередь и переключить исполнение на него.

Тут есть что обсуждать, даже если это выглядит безумием. Да

и никто, вроде, не кидался «запилить» это немедленно, всем и сразу.


На практике это все будет сложно отлаживать. И нужно будет слишком серьезно влазать в базовый код X чтобы хотя бы понять разумно это все без переписывание всех внутренностей или нет.

Пусть даже так, и к слову «легковесный» я не буду придираться. Но

это не повод ломать протокол по схеме «шило на мыло». Можно же: а)

«причесывать» xorg; б) делать новую реализацию X11 (или 12)


Ну почему не повод. Собственно пример андроида говорит что повод. А Марк слизывает эту фишку андроида. А сам хочет сделать убунту его конкурентом. А то что Андроид в какой нибудь 5 версии будет использовать X14 он не думает ;) Это гуглу легко - кинул ресурсы, обеспечил совместимость - и пофиг. У FOSS сообщества таких ресурсов нету. Что показывает опыт всех предыдущих попыток X выкинуть.

Лично я за две вещи:
* Создание X extenshion DRI_GTK и DRI_QT с клиентским кодом, изначально заточенного под андроидоподобные применения.

* создание X сервера который фактически держит только это расширение, все остальное подгружая модулями. Совместимый по протоколу со стандартными X-ами. Если для этого нужен будет X12 - пусть будет. Что бы была возможность сделать X для мобил без устаревших и не нужных на мобилах API.

Лично мне казалось что это wayland и будет. Пока не начался этот срач когда выяснилось что они пилят протокол принципиально не совместимый с X клиентами.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>На практике это все будет сложно отлаживать

На практике, скорее всего, дело не дойдет до отладки. Я всего лишь говорю, что проблема «иксы в ядре» в твоей постановке сводится к тривиальной инженерной задаче: поиск компромисса для извесного набора приемуществ и недостатков (в отличие от), что, собственно, и может являтся предметом обсуждения. Банальщина, и никакого сумасбродства.

Ну почему не повод. Собственно пример андроида говорит что повод. А Марк слизывает эту фишку андроида.

да потому что андроид — вещь в себе, с блек^W дальвиком и фрйембуфером. А Марк, если такой шустрый, пусть возьмет FB и засунет себе в убунту, отсутствие у него дальвика — не повод баламутить неокрепшие умы йуных линуксоидов. И кстати ты прав — ничто не мешает гуглу завтра переобуться и запилить какой-нибудь «X14», а сообщество, по милости космонафта, останется без гречки.

>Лично я за две вещи: ...Совместимый по протоколу со стандартными X-ами.

Так это ж, я и говорю — не повод ломать протокол ради эфемерных профитов и неиллюзорных траблов.

выяснилось что они пилят протокол принципиально не совместимый с X клиентами.

ну да, после заголовка я тоже сперва обрадовался, подумал, замену xorg'у запилили (здоровая конкуренция, все дела), а оказалось - костыль.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

тривиальной инженерной задаче .... Банальщина, и никакого сумасбродства.


Безумие в самом сочетании «тривиальная инженерная задача» и «переделать xorg так чтобы он был совместимо выстроен вокруг ядерного модуля ради незначительного профита»

да потому что андроид — вещь в себе, с блек^W дальвиком и

фрйембуфером. А Марк, если такой шустрый, пусть возьмет FB и засунет

себе в убунту, отсутствие у него дальвика — не повод баламутить

неокрепшие умы йуных линуксоидов.


В этом весь смысл вброса. Марк считает что повод. А его зомбированные хомячки будут истово поддерживать каждое его слово. Тем более что этим нищим вендузятникам :) это ничего не стоит, они все равно играют в линюкс и скоро убегут на ултимейт.

Грубо говоря космонавт готов прокинуть весь корпоративный линукс с юниксом в придачу ради 10% маркетшары мобильных устройств. И то что при это потеряются триллионы долларов для рынка линус технологий - его не е%^т. А вот то что у него будет профит - очень даже е%^т.

Так это ж, я и говорю — не повод ломать протокол ради эфемерных

профитов и неиллюзорных траблов.


Я говорю что для космонавта - повод. ЕГО хомячье на это поведется и будет вестись дальше. И будет сношать мозг остальным. То есть он ничего не теряет.

Короче если Марку не обьяснят что он неправ нарушая целостность платформы - нас ждут «гражданские» войны. В которых победит известно кто.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grinn

> А пруфы? Пруфы-то будут?

Пруфы будут когда wayland, qt, gtk допилят, раз теоретическое обосновние тебе не подходит.

А что, кто-то уже собрался делать «Qt/Gtk под вейленд»?

ответ одним постом выше, давно пилят.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

>> http://wayland.freedesktop.org/architecture.html

у этого поделия есть хоть подробное объяснение его архитектуры и терминологии?

кроме твоей ссылки, мне удалось найти еще в исходниках спецификацию, примерно вот такую: sciencesoft.at/image/latex/latex.pdf?index=215&id=970540251



http://groups.google.com/group/wayland-display-server/web/frequently-askeds-q...

длинный комментарии Zifre и Matthias Fauconneau тут:
http://groups.google.com/group/wayland-display-server/browse_thread/thread/e7...

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Безумие в самом сочетании «тривиальная инженерная задача»

ой, да ладно тебе, в «экспертные оценки» не игрался что ли? Тривиальная и есть.

и «переделать xorg так чтобы он был совместимо выстроен вокруг ядерного модуля ради незначительного профита»

ну, будет критерий «сложность реализации» иметь соответствующий «вес». Скукотища же.

Я говорю что для космонавта - повод.

Это да. Хотя, почитав на эту тему, уже не так уверен, где хвост, а где собака. Похоже, что GTK-шники всерьез возьмутся пилить эту тему.

Потом, qt-wayland эти ребятки тоже пилят, и довольно давно, но тут интрига посолиднее: гугл пока что не выдает «wayland» и «nokia» в одном контексте. То есть, вообще не понятно, «а мужики-то знают»?

С одной стороны, нокии интересен, в основном, мобильный рынок, и за X11 вписываться им, вроде бы, нет резона. С другой, для тех же мобилок FB вполне достаточно, а новый лисапет того же класса, что и xorg. То есть, существует ненулевая вероятность, что qt-wayland в апстрим не попадет еще долго.

Также, решение в отношении поддержки wayland может быть принято «назло врагам»: по неизвестным нам мотивам, и это совершенно не поддается прогнозам.

В общем, есть мнение, что сию поганку мутит ни кто иной как intel (а они с нокией сейчас лепшие друзья.), а Марк — всего лишь ширма: взрослые поцаны заслали казачка, и смотрят, как регируют другие взрослых поцаны.(может, поэтому и нет пока официальной инфы от нокии.)

Запасаемся попкорном.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от szh

>Пруфы будут когда wayland, qt, gtk допилят

«Вась, а что это за прогу ты пишешь целый год? --- а хз, ща запустим— узнаем!»

,> раз теоретическое обосновние тебе не подходит.

теоретическое обосновние

это что, политкорректное наименование той несуразной схемки для дошколят, что на сайте вяленда?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Я говорил об этой новости.

дяденька, ты тупенький? в тот момент контекст диалога указывал именно на новость о планах включения поддержки вяленда в GTK4, о чем и дал ссылку vga: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5522136&cid=5535207 и обсуждалась именно эта информация. Так что, если ты переключаешь контекст, делай это явным образом. Это во-первых.

Во-вторых, все-таки интересно, что же в тексте этой новости [о вбросе марка] опровергает мое предположение, что «никто не будет заниматься GTK4 [где запланирована поддержка вяленда], пока не выйдет GTK3»

И кстати, так никто и не дал ссылки на планы по поддержке вяленда в Qt.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

>в qt поддержка Wayland точно будет.

точно? инфа 100%?

Интел/нокиа планируют использовать Wayland в meego.

линк в студию!

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Поверх Wayland уже удалось запустить Qt-виджет analogclock. Кроме того идет процесс портирования GTK+ 3.0 для Wayland. А еще компании Intel изъявила желание задействовать Wayland для платформы MeeGo Touch.

http://linuxsam.org.ua/archives/2777

Intel has revealed interest in combining Qt with Wayland display server instead of the often seen Qt/X11 combination in MeeGo Touch in order to utilize the latest graphics technologies supported by Linux kernel, which should improve user experiences and reduce system complexity.

http://en.wikipedia.org/wiki/MeeGo

rellai
()
Ответ на: комментарий от szh

> Не до конца. X11 протокол стоит на пути у скорости с лишними обменами данных, и усложняет жизнь разработчикам.

не у чего он не лежит. х11 - очень грамотно спроектированный протокол, под свои задачи. не там никакого лишнего обмена данными. или ты можешь мне привести пример чего-то лишнего? нет? а, ну я так и знал, что ты абсолютно не знаешь, о чем говоришь, это у убунтоидов сплошь и рядом.

val-amart ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

> Теоретический проигрыш X11 следует из его архитектуры.

а вот и нет. выгришь в модульности - да. а проигрышь в производительности (а точнее, в задержке, подскажу тебе), возможен, но доказуем только профилировщиком. поверь, этот вопрос в свое время очень плотно анализировался разработчиками XFree86, тем же Кейтом кстати в том числе, и они пришли к выводу, что задержки от одного дополнительного IPC совершенно не существенны. в каком-то давнем году, на весьма старом по современным меркам железе.

val-amart ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> И что? Можно вообще новую реализацию X11 замутить, с банькой и комсомолками. Безумие это лишь с позиции обеспечения ресурсами (никто пока не готов браться, а в одиничку не потянуть), протокол-то не ломается, здоровая конкуренция рулит. Где Безумие?

я тебя наверное удивлю, но есть вагон и маленькая тележка реализаций х11, не иксоргом единым. то, что ты этого не знаешь, меня не удивляет.

val-amart ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от val-amart

> я тебя наверное удивлю, но есть вагон и маленькая тележка реализаций х11, не иксоргом единым

Это всё наследники reference implementation. Не уверен, что их можно назвать независимыми.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

>А еще компании Intel изъявила желание задействовать Wayland для платформы MeeGo Touch.

а-ха-ха, ну ты и лолка! сам-то ты по этим ссылкам ходил?

Michael Larabel is an American entrepreneur, software engineer, and technology analyst. Michael is the founder of Phoronix Media, an Internet media company that has become the leader in providing original Linux hardware content and driver information through its many web properties.

какое отношение к Nokia (или Intel) имеет сей известный блоггер?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

ДА если что, то по ссылке отвечает разработчик мииго а ссылка ведет на «The main developer mailing list for MeeGo.»

rellai
()
Ответ на: комментарий от val-amart

>я тебя наверное удивлю, но есть вагон и маленькая тележка реализаций х11, не иксоргом единым. то, что ты этого не знаешь, меня не удивляет.

ой, дяденька, простите!

А счего ты взял, что я этого не знаю? Где я говорил что-то подобное «нет иксов кроме xorg»? Будь любезен, потрудись пруф запилить. or GTFO.

И сразу же, на случай, если ты не сможешь дать нужный линк (а ты не сможешь) и решишь съехать «на логику», заготовь заранее цепочку рассуждений от «можно сделать новую реализацию X» до «предложивший новую реализацию не знает о множестве прежних»

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

>Ок, ну а как тебе эта ссылка? http://permalink.gmane.org/gmane.comp.handhelds.meego.devel/6643

Замечательно!

Wayland is not on the list for 1.2.. it's not ready enough for that yet.

It is an interesting technology that we want to adopt when it's ready... and help mature it as well, but right now it's just not ready yet.

На лоре то же самое сазали бы более кратко: «Не сношай мне мозг, появится вяленд, тогда и подумаем. А пока его нет — и говорить не о чем»

Что, слил?

о да, ты меня затроллил!

короче, давай ссылку на nokia.com, где говорится о планах поддержки вяленда в куте

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от szh

а потом мы будем сравнивать спецально соптимизированную сборку под вайленд с наиболее «генерик» X-ами. потому как основные тормоза и оверхед сидят как раз внутри типичного qt/gtk приложения.

dimav123
()
Ответ на: комментарий от grinn

'Так что, если ты переключаешь контекст, делай это явным образом.' это же вейледишник который хочет драйвера и компиз в ядро. какие уж тут явные переключения контекстов. контекста один: «X не осилил а Марк сказал что вейленд это просто и круто».

dimav123
()
Ответ на: комментарий от grinn

qt ключевая технология meego и если разработчик говорит(дословно): «Это интересная технология, которую мы хотим принять, когда она будет готова» То значит использоваться она будет. А троль это ты) Wayland это будущее линуксового десктопа, чтобы не говорили краснозлазики.

rellai
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Это всё наследники reference implementation. Не уверен, что их можно назвать независимыми.

Сейчас, вероятнее всего, это так. Я имею в виду выжившие реализации. Не знаю насчет более ранних реализаций. Тогда вполне могли быть и доморощенные. Типа Xsun (ранние версии), Metro-X, Accelerated X. Какие там еще были? Xcgi. Под Windows их несколько: X/Cygwin, Xming из открытых. Проприетарные какие-то есть, которые даже кем-то покупаются и используются. Я где-то читал, что где-то на Cadence работают, а ходят из виндов через сервер eXceed. Тоже не знаю, чей код. Еще есть Reflection X, еще какая-то реализация была на слуху, я забыл только.

Да, а под Linux/UNIX сейчас по сути только одна реализация осталась — X.org.

Zubok ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimav123

>хочет драйвера и компиз в ядро.

Да это как раз и не проблема. Ну хочешь в ядро — ну засунь ты их в ядро и успокойся, для X-клиента ничего не поменяется (шутки ради, мы тут даже обсудили это http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5522136&cid=5537592).

Так нет же, им же надо протокол поломать!

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

>Wayland is not on the list for 1.2.. it's not ready enough for that yet.

Во многих спорах аргумент «ещенеготовности» и сырости Wayland используется как его недостаток. Аргумент, в общем-то, слабый. Также слабый аргумент — отсутсвие какого-то драйвера. Как всегда будет: поупираются, а потом напишут.

И зарубежные форумы переполнены мнениями людей, которые оперируют словами «old, ancient», «зачем мне сетевая прозрачность, она делает мне медленно» и т. д. Возникает ощущение, что там люди говорят штампами. Один попытался сказать, что старый, долгоживущий проект — это хорошо, а не плохо и очень удивлялся, когда это относили почему-то к недостаткам. А другой пытался донести, что сетевая прозрачность на локальной машине — это ничто по стоимости, по сравнению с процедурами, которые выполняют сами запросы (да хотя бы которые закрашенный эллипс рисуют).

Zubok ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

>qt ключевая технология meego

обойдемся без маркетоидных проповедей, простой ссылки на nokia.com будет достаточно.

и если разработчик говорит(дословно): «Это интересная технология, которую мы хотим принять, когда она будет готова» То значит использоваться она будет.

Похоже, проблема с контекстами — общая черта всех вяленд-торллей itt. А еще с логикой. Даже вырванная из контекста, эта фраза ну никак не означает «обязательно будет использоваться»

А троль это ты)

ты меня раскусил, смайлофаг.

Wayland это будущее линуксового десктопа, чтобы не говорили краснозлазики.

Если Марк сказал, то, безусловно, так оно и есть, спорить не о чем. Повторяй эту фразу почаще и погромче, бодрым уверенным голосом, и, может быть, в награду за преданность, Марк сообщит тебе короткий номер для отправки СМС..

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

>Во многих спорах аргумент «ещенеготовности» и сырости Wayland используется как его недостаток.

э, ты о чем? Речь вообще не идет о недостатках, я вего лишь ссылку просил, где нокиа официально объявляет о поддержке вяленда в Qt. А получил ссылку на тот текст. Кстати, там ответ на вопрос вполне по делу, как я его понял («будет вяленд готов — будет предметный разговор»). Что, имхо не эквивалентно «запилим во что бы то ни стало»

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

>Как всегда будет: поупираются, а потом напишут.

Это-то и не нравится. Пытаются давить массой, а не аргументацией.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

«будет вяленд готов — будет предметный разговор» надо же так извратить эту фразу «Это интересная технология, которую мы хотим принять, когда она будет готова»

Вся разница в между тобой и нокиа, intel и canonical в том, что они достаточно квалифицированны чтобы увидеть тонкие места в ОС и исправить. Понятное дело что переход не будет простым, но тем не менее он неизбежен. И хорошо что локомотив линуксового десктопа в лице этих трех фирм понимает что без революции(в общем то весьма условно, так как поддержка иксов останется) никак не обойтись. А надстройка очередного костыля к иксоргу уже не спасет это воняющее нафталином поделие 23 летней давности

rellai
()
Ответ на: комментарий от rellai

>надо же так извратить эту фразу

То, что ты читать не умеешь, все уже поняли, но это твои, сугубо интимные проблемы.

Вся разница в между тобой и нокиа, intel и canonical в том, что они достаточно квалифицированны чтобы увидеть тонкие места в ОС и исправить

О да! Существо, не различающее ОС, сетевой протокол (X11) и реализацию сетевого протокола (xorg), безусловно, обладает более чем достаточной компетентностью, чтобы судить о компетенции других.

И, кстати, ты так и не привел ссылок ни на intel.com, ни на nokia.com. А без ссылок — сам понимаешь — ты не Лев Толстой, а поц простой.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>«Мы ждем, пока ишак научится говорить».

тоже подходит

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Таки у вас тоже тормозит?


Нет. Я просто беседую с вами, а вы утверждаете что у вас тормозит. Мне вам не верить? То есть и у вас не тормозит!

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grinn

Ты совсем глупый? Это ты сидишь в своем дистрибутиве типа слаки, и компиляешь иксы. А Марк, интел и нокиа - делают именно ОС, и в данных ос слабым местом является именно X11 и xorg в частности

Я тебе уже три ссылки привел, последняя из них на страницу где на вопрос отвечает интеловский девелоппер.

rellai
()
Ответ на: комментарий от rellai

>Ты совсем глупый? Это ты сидишь в своем дистрибутиве типа слаки, и компиляешь иксы. А Марк, интел и нокиа - делают именно ОС

Могу предположить, что ты используешь одну из этих ОС, а именно ОС от Марка. Какие у меня основания так считать? Да потому что в этой ОС традиционно глючный libastral.so

А дистр у меня один из самых лучших — Debian (не зря же Марк именно из него выпиливает поделку для своих говорящих обезъянок) И пакеты я не компиляю, ставлю исключительно из репов — благо, они бездонные.

и в данных ос слабым местом является именно X11 и xorg в частности

... и за 34 страницы ни один из партизан не выдал Страшный Секрет: что же это за слабости такие? (Особенно интересуют слабости именно X11, протокола). С пруфами, естественно.

Я тебе уже три ссылки привел,

...на широко известных в узких кругах блоггеров. Где ссылки на официальную позицию Nokia? (hint: на странице 33 я уже писал, что гугль не выдает «nokia» и «wayland» в одном контексте)

>последняя из них на страницу где на вопрос отвечает интеловский девелоппер.

"...поживем — увидем",– филосовски рассудил тот. А ведь мог бы и послать, просто и без затей.

Давай, пиши еще.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

на странице 33 я уже писал, что гугль не выдает «nokia» и «wayland» в одном контексте А что теперь гугл у нас официальный источник информации и последняя инстанция в споре? Я думаю позиция разработчиков meego будет иметь больший вес.

Кстати я тоже не увидел ссылки на то, что нокиа и интел не будут использовать вайланд? приведи ссылку, раз ты такой их любитель.

А ссылку уже 1100 раз кидали в этом треде, на позицию одного из разработчиков X11, автора awesome. Он по полочкам объяснил чем плох устаревший X11 протокол и его реализация в лице xorg.

rellai
()
Ответ на: комментарий от rellai

>>на странице 33 я уже писал, что гугль не выдает «nokia» и «wayland» в одном контексте

А что теперь гугл у нас официальный источник информации и последняя инстанция в споре? Я думаю позиция разработчиков meego будет иметь больший вес.

Что обезъянке непонятно? Что поисковый робот гугла не нашел в интернете текстов (кроме этого топика), содержащих слова «nokia» и «wayland» в одном контексте? И почему я не удивлен?

Кстати я тоже не увидел ссылки на то, что нокиа и интел не будут использовать вайланд?

Может быть, привести ссылки на то, что ты не занимаешься копросодомией? Я бы с радостью, но не могу.

Обычно я не даю советов, но тут случай исключительный. Здесь, на лоре, после применения такого демагогического приема, люди либо меняют регистрацию, либо гордо носят титул «Заслуженный ГСМ» (тут это худшее из оскорблений). Так вот, собственно совет: больше так не делай.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

>ссылку уже 1100 раз кидали в этом треде, на позицию одного из разработчиков X11, автора awesome. Он по полочкам объяснил чем плох устаревший X11 протокол и его реализация в лице xorg

что, опять «читал — не угадал ни одной буквы»? Автор отмечает дальновидность разработчиков протокола, заложивших систему расширений, недальновидность их последователей, фактически сведших её приемущества на нет, справедливо вполне критикует текущее состояние дел и выражает недовольство, что работы по X12 движутся ни шатко, ни валко. Где ты там увидел «ыксы — гавно и нинужно»?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Здесь, на лоре, после применения такого демагогического приема, люди либо меняют регистрацию, либо гордо носят титул «Заслуженный ГСМ» (тут это худшее из оскорблений).

Ну ппц... да ты школьник оказывается.... По поводу твоего извращенного понимания статьи да и вообще нормальных обоснованных аргументов, могу сказать что твое поведение сильно похоже на поведение шизофреника, т.к. они так жде как и ты имеют паралогику....

rellai
()
Ответ на: комментарий от rellai

>Ну ппц...

кисо обиделось?

да ты школьник оказывается....

...и спряталось за проекцию. Хитро!

По поводу твоего извращенного понимания статьи

Ыыы???

да и вообще нормальных обоснованных аргументов

это ты о своих каментах? тс-с-с!.. никому больше не говори такое, одноклассницы засмеют же!

могу сказать что твое поведение сильно похоже на поведение шизофреника, т.к. они так жде как и ты имеют паралогику....

Оо! Спсибо, дохтор! Теперь я чуствую себя намного лучше!

И — да, мушку все-таки спили. http://www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/ (тут можно выложить пароль)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

На что обижаться, болезный? Интернет это твоя среда обитания и твоя жизнь, для тебя фразы накрапанные на форуме может что то и значат, выстроил себе уютны уголок чтобы отгородиться от всего мира и сидишь шипишь на всех, отвергая все новые идеи. Это позиция слабого человека. У меня хоть осмысленные камменты, а вот в твоих я не нашел ни одного умного слова, клоунада обычная и толстый троллинг

rellai
()
Ответ на: комментарий от rellai

>У меня хоть осмысленные камменты,

И ТЫ СКРЫВАЛ???

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Тут за 34 страницы отписался всего один человек, у которого, по его словам, нет тиринга. Вы - второй?

Впрочем уже не важно, так как в ответ на запрос о поддержке Wayland программисты nVidia поняли, что если им не хочется открывать драйвер, то придётся допиливать иксы: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODc2Mw.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

> Не знаю насчет более ранних реализаций. Тогда вполне могли быть и доморощенные. Типа Xsun (ранние версии), Metro-X, Accelerated X. Какие там еще были? Xcgi.

Ещё вот это надо вспомнить - http://www.xig.com/. У них кстати было свой видение: http://www.xig.com/Pages/Edu/LinuxGraphicsProblems.pdf (Сейчас это правда только исторический интерес представляет)

abacaba
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Да он не школьник, он - детсадовец.

Завидуешь?

Ладно, мою личность мы установили. Давай-ка теперь выясним, дяденька, сможете ли Вы хоть что-то по делу сказать? На всякий случай напомню, на чем мы остановились:

[quote] все-таки интересно, что же в тексте этой новости [о вбросе марка] опровергает мое предположение, что «никто не будет заниматься GTK4 [где запланирована поддержка вяленда], пока не выйдет GTK3» [/quote]

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Нет, ну это просто праздик какой-то!

Тут за 34 страницы отписался всего один человек, у которого, по его словам, нет тиринга. Вы - второй?

А еще тут за 34 страницы не отписался ни один человек, у которого, по его словам, нет триппера. Вы крайний в квд?

[Похоже, у всех вяленд-троллей itt одинаковые баги в прошивке. К чему бы это?]

Впрочем уже не важно, так как в ответ на запрос о поддержке Wayland программисты nVidia поняли, что если им не хочется открывать драйвер, то придётся допиливать иксы

в ответ на запрос программисты поняли

в ответ поняли

OMFG, как это парсится???

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Перечитывай сообщения rellai до просветления.

во-первых, «я глупостям не чтец», одного раза вполне достаточно.

во-вторых, rellai не аппелировал к тексту новости, по сему от Вас надеюсь услышать внятный ответ, если, конечно, кое-кто не пустобрёх.

и в-третьих... он что, твой виртуал?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

> Intel has revealed interest in combining Qt with Wayland

в викиедии это обосновывается ссылками на фороникс

гугление по этой фразе (кроме лора) дает какие-то левые сайты

наконец, http://www.google.ru/search?q=Intel+Qt+Wayland не дает ссылок на серьезные сайты

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

>А Марк, интел и нокиа - делают именно ОС

бугога. Отличная выборка контрибьюторов Linux, наверно, упорядочена по вкладу

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annulen

>а выйдет ли?

а что ему не выйти? выйдет. когда-нибудь.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от annulen

В Windows SFU какая-то есть

В педивикии написано, что нет. Есть только клиентские библиотеки (xlib):

Although SFU includes X Window System client libraries and applications, it does not contain a native X server. Any of the numerous third-party Windows X servers can be used.

Я сейчас все-таки решил глянуть. Нашел еще вот какой-то MKS X/Server

А еще есть сервер X-Win32

Zubok ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

зато ссылок «Устаревшая архитектура «иксов» » масса. и все они - пересказ слов Марка и его присных. мда.

dimav123
()
Ответ на: комментарий от grinn

во-вторых, rellai не аппелировал к тексту новости, по сему от Вас надеюсь услышать внятный ответ, если, конечно, кое-кто не пустобрёх.
У вас, как я погляжу, аргументация тоже на высоте. Предыдущие тридцать страниц наверное читали брызжа слюной на экран, поэтому не всё разглядели, да?
> и в-третьих... он что, твой виртуал?
Нет, это вы мой виртуал, и мы тут разводим срач, чтобы было веселее, потому что ЛОР уже не торт, и приходиться всё делать одному.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>У вас, как я погляжу, аргументация тоже на высоте.

Не нравится, понимаю. А что делать? Вас же никто за язык не тянул. Так что — или пальцем в новость ткни, где я не прав, или... Нутыпонел.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

34 страницы обсуждения и сама новость, написанные живым, великорусским языком - просвещайтесь. Вероятно первое чтение было безуспешным, требуются дополнительные. Осилите, я в вас верю.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>кому лень за вас гуглить

гуглить? Но ведь:

Я говорил об этой новости.

RussianNeuroMancer (09.11.2010 6:37:01)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5522136&cid=5537634

где вы гуглить собрались? Текст новости у Вас перед глазами, и там всего 6 (Шесть) коротеньких абзацев. Вы без гугля не в состоянии отыскать нужный фрагмерт в бескрайнем океане информации аж из целых 234 слов? Тогда у меня для Вас плохие новости. Очень плохие.

но любой, кому лень за вас гуглить - пустобрёх.

увы, увы! В приличном обществе считается, что бремя доказывания лежит на том, кто делает некое утверждение. (hint: предложение оппоненту найти доказательства Вашей правоты самостоятельно, доказательством не являются, поэтому если вам и придется «гуглить», то только «за себя», но никак не «за нас»)

Пустобрёх — тот, кто делает бездоказательные утверждения. Вы не привели доказательств Вашего утверждения*, но продолжали на нем настаивать. Вывод: Вы — пустобрёх. Мне не очень приятно общаться с пустобрёхом, но спорить с очевидными фактами я не готов.

*) Вы утверждали, что предположение «никто не будет заниматься GTK4 до выхода GTK3» — ошибочно: [quote]

3. нито этим не будет заниматься до выхода GTK3

Настолько Ъ, что даже новость не читаем.

RussianNeuroMancer (08.11.2010 18:48:47)[/quote] http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5522136&cid=5535559

и даже сделали уточнение:

[quote]Я говорил об этой новости.

RussianNeuroMancer (09.11.2010 6:37:01)[/quote ]http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5522136&cid=5537634

но указать конкретную фразу из текста новости почему-то отказались.

[Понятно, что ничего подобного в новости нет, но в этом случае нормальный человек попытался бы «сохранить лицо», например: a) просто признать свою ошибку; б) пояснить, что именно заставило Вас усомнится и соответственно скорректировать ход обсуждения. Ваш выбор был иным — это Ваше право и Ваша ноша. ]

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Текст новости у Вас перед глазами, и там всего 6 (Шесть) коротеньких абзацев. Вы без гугля не в состоянии отыскать нужный фрагмерт в бескрайнем океане информации аж из целых 234 слов?
Самокритичненько.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

>Самокритичненько.

Да, я такой. Если не прав — ошибку свою признаю легко. Так где там то, чего я не вижу? Покажи, не скрывай, дай мне повод перед тобой извиниться.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от rellai

>А Марк, интел и нокиа - делают именно ОС, и в данных ос слабым местом является именно X11 и xorg в частности

та не только иксы, еще и ядро с изменяющимся апи и вечными регрессиями.

prizident ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.