В Индии Dell будет продавать компьютеры с Ubuntu

Зачем в винде posix? Пользуюсь виндой 10 лет (5 лет в дуалбуте с линуксом, после выхода 7 линукс больше не грузил). Никогда не требовались posix утилиты. Для всех тривиальных нужд можно найти готовые бесплатные утилиты в 100 раз удобнее этого конструктора, а сложные скрипты все равно лучше сразу писать на python/c#

Обожымой, зачем каждый приходит со своим тараканом? Был простой вопрос, можно ли в винде сделать cat mbr.bin > /dev/sda, на что каких только умных мыслей мы не услышали, но зачем они тут, если есть простой ответ: без доп средств в винде так не сделать.

можно ли запустить в линуксе ms office и кризис? нет, без допсредств этого не сделать.

cat mbr.bin > /dev/sda?

За несколько лет ежедневного использования дистрибутивов Linux (их было несколько, да) эта команда не пригодилась мне ни разу. И знаете что? УМВР. Более того, было бы очень странно, если бы в 2012 году мне пришлось править руками MBR. Кстати, как установить в %linuxdistroname% последний Adobe СS для работы вы не подскажете?

Зачем ты сразу переводишь стрелки? С чего ты вообще решил, что я хоть слово плохое сказал про винду? Итак, ещё раз:

1) было сказано, что в винде можно сделать cat mbr.bin > /dev/sda

2) я его начал опровергать

3) полетели какашки в линукс, что он нативно не может винапи

4) занавес

Идите нахрен, задолбали вы со своими голосами в голове тут говорить.

Примите аналозалепин, любезный. Xenius придумал какую-то, извините, херню, а вы носитесь с ней, как с писаной торбой. Кого волнует правка загрузочной записи (она у него что, слетает каждый день?), когда под Linux сотен нужного софта и драйверов нет?

В реальности для посикс ацл надо ставить утилиты (из коробки в дистрах этого нету), а пример самый обычный. Редко когда можно всех юзеров распланировать заранее, а потом запустить в систему. Винду я использовал для корпоративных нужд (AD, и все такое), там нужно бывает самые причудливые права выставлять. Линукс обычно используется на локалхосте (один админ), или на сервере (один админ, один апач), там все довольно тривиально.

Из того что нужно обычному человеку: NVIDIA Optimus, аппаратное ускорение видео, компьютерные игры, флэш. Корпоративному админу: домен (контроллер+клиенты)( и все что с ним связано: общая авторизация, автоматическое развертывание программ по шаблону), ACL (в винде можно например запретить менять обои рабочего стола, а в линуксе?), vpn. Разработчику: среды разработки (в первую очередь visual studio, ничего лучше в жизни не видел).

Иди нахрен, сказали тебе.

Я просто сообщаю, что программы cat в винде нету, но это небольшая потеря, потому что записывать загрузочные сектора, а равно и склеивать текстовые файлы умеют множество других программ.

Я просто сообщаю, что программы cat в винде нету

Вот на этом можно остановиться, и тема будет исчерпана.

Вам много раз говорили про //?/PHYSICALDRIVE0. Или вам нужно именно /dev/sda? так его нету и в bsd, и в любом другом юниксе, более того, его нету на многих серверах.

dell - шлюшка какая-то просто

Так и запишем, вам нужна операционная система для склеивания файлов.

Если нужен инструмент таки для работы (а не прослойка совместимости с вендопривычками) - давно придумали GIMP.

Нет, мне бы что-то рабочее, а не словоблудие.

Знатная боль. Сочувствую.

Так и запишем, в рамках темы пользователи винды оставаться не могут, им обязательно нужно перечислить все прекраснейшие преимущества их прекрасной иконы.

когда доделают 16битный цвет - позовите.

Так и запишем, работа Binary - склеивание файлов. Сочувствую.

Более того, вайн умеет некоторые версии фотошопа, но троллям подавай последнюю, они их покупают каждую же.

Бгг. Самоутвердился? Поздравляю с твоей невероятно значимой работой.

Особенно хорошо он наверное умеет цветовые профили и всякие принтеры.

Простая логика: cat склеивает файлы, binary не может без него работать => работа binary склеивать текстовые файлы.

Не могу знать. Я по склеиваниям файлов же.

Угомонись уже, а? А то голоса у тебя всё громче, того и гляди в дурку заберут.

Знаете, какая разница между Adobe PhotoShop, в противовес которому вы ставите GIMP, и Adobe Creative Suite, о котором я писал?

dd есть много всяких. Можно и свой написать, раз вы не уточняете какой именно. Сомневаюсь, что гнутый легко соберется в freebsd, а бзданутый в линуксе.

Возьми любой dd, например из OpenBSD или GNU и попробуй собрать.
Ну и вообще-то в винде есть type, который работает примерно как cat, попробуй type mbr.bin > //?/PHYSDEVICE0 и отпишись о результате например, я почему-то думаю что не сработает.

Ну или попробуй флоппик...

можно ли запустить в линуксе ms office и кризис? нет, без допсредств этого не сделать.

Это не нужно, проприетарщина не нужна в принципе, уже потому что она проприетарщина (и кстати я уже это писал — запуск проприетарщины — не аргумент, невозможность её запуска (даже полная) — не недостаток, ибо весь смысл GNU как раз в отказе от проприетарщины)

Более того, было бы очень странно, если бы в 2012 году мне пришлось править руками MBR

Вообще-то речь шла о том, что я писал свою MBR, в винде инструмента для того чтоб записать более одного сектора — не нашел (для одного сектора утилита нашлась в составе KolibriOS SDK)

когда под Linux сотен ненужного софта и драйверов нет?

fixed.

Пока ещё ничего нужного что под виндой есть, а под GNU/Linux нет названо не было (подсказка: нужного простому пользователю вроде меня, а не какой-то там фирме у которой железки не работают без написанной 100 лет назад студентом программки на дельфи, которая завязана на Windows 9x)

В реальности для посикс ацл надо ставить утилиты (из коробки в дистрах этого нету), а пример самый обычный.

В Slackware этот пакет изкоробки, а Slackware — самый консервативный дистрибутив и даже в нём есть.

$ head -12 /var/log/packages/acl-2.2.50-x86_64-1 
PACKAGE NAME:     acl-2.2.50-x86_64-1
COMPRESSED PACKAGE SIZE:     133.5K
UNCOMPRESSED PACKAGE SIZE:     450K
PACKAGE LOCATION: /var/log/mount/slackware64/a/acl-2.2.50-x86_64-1.txz
PACKAGE DESCRIPTION:
acl: acl (tools for using POSIX Access Control Lists)
acl:
acl: This package contains a set of tools and libraries for manipulating
acl: POSIX Access Control Lists.  POSIX Access Control Lists (defined in
acl: POSIX 1003.1e draft standard 17) are used to define more fine-grained
acl: discretionary access rights for files and directories.
acl:

Из того что нужно обычному человеку: NVIDIA Optimus, аппаратное ускорение видео, компьютерные игры, флэш. Корпоративному админу: домен

Говнооптимус не нужен, нормальные люди говнонвидию не покупают, а если покупают, то только по ошибке и потом продают и берут ATI. Что опитмус не нужен даже Линус сказал недавно, да и к тому же он есть (man Bumblebee, если не в курсе),

Аппаратное ускорение тоже не нужно — достаточно чтоб видео воспроизводилось без тормозов — а на процессоре или на видеокарте обычному человеку пофиг, а оно на линуксе в mplayer тормозит меньше чем в винде с WMP, который только запускается минуты две. (и оно кстати есть например на intel изкоробки, на других не знаю)

Игры которые нужны нормальному человеку, а не задротам и поклонникам YOBA тоже есть

Флеш не нужен, но есть

в винде можно например запретить менять обои рабочего стола, а в линуксе?

ЛОЛ. Зачем это делать? А вообще-то элементарно делается правами на конфиг, в котором прописаны обои

общая авторизация
автоматическое развертывание программ по шаблону
vpn.
среды разработки

OpenVPN, Emacs (самая лучшая IDE из существующих) точно есть, для общей авторизации я точно что-то видел, но забыл название, для развёртывания — кастомные репозитарии.

В общем всё перечисленное давно есть, а я просил назвать то, чего в GNU/Linux нет.

ACL

Уже выяснили что есть

visual studio

Я же говорил, конкретные проприетарные программы — не аргумент

Простая логика: cat склеивает файлы, binary не может без него работать => в работе Binary требуется склеивание файлов

fixed.

Не знаю как он, а мне это в работе требовалось... правда в винде через copy /b тоже можно, но синтаксис неудобный.

Но ведь ты хвалился что в винде можно всё без консоли делать? Как в искоробочной винде без консоли склеить файлы по порядку?

Потрясающая логика. Если красноглазому студенту понадобилось записать свой MBR и склеить файлы (задачи на каждый день, ага), то в Windows инструменты для этих извращений непременно должны быть. А если нужен запуск профессионального ПО или поддержка новых решений в железе (что как бы в мире обычных людей является привычным и нормальным), то илита в лице 1% начинает рассказывать, что это проприетарщина и не нужно, потому что на Linux в качестве системы для десктопа все плевать хотели и поддержки этих фич не будет никогда НИКОГДА.

Впрочем, быть может, я бы и воспринимал ваш бред всерьез (хотя, казалось бы, кто на ЛОРе над вами еще не смеялся?), если бы вы из себя хоть что-то представляли. Спорить с лороклоуном, не написавшем и десяти строк для апстрима, но рассуждающем о цене свободы и стоимости ПО, смешно.

Emacs (самая лучшая IDE из существующих)

Вылазьте уже из своего прыщемирка и поинтересуйтесь, в чем люди пишут.

// AnimusPEXUS

хорошо, опенсорсная миранда, например :)

Emacs сравнивать с msvs? сравни еще гору металлолома со свалки с феррари. Ее же за пару лет упорного труда можно превратить в автомобиль.

Openvpn - сложно. попробуй хотя бы сделать в нем интерактивный логин по имени и паролю, затем попробуй присоединить к единой системе логина (домену, которого в линуксе тоже нет).

Кастомные репозитории - очень круто. Мне нужно шаблоны комп диспетчера, комп бухгалтера, комп разработчика, и чтобы купленный в магазе ноут с предустановленной системой превращался в один из них в 3 клика.

ЛОЛ. Зачем это делать? А вообще-то элементарно делается правами на конфиг, в котором прописаны обои

ты только что отнял у юзера права на главный и единственный конфиг GNOME/XFCE/AnyOtherDEorWM. теперь юзеру даже раскладку без админа не сменить.

Еще пару лет назад люди по ошибке покупали ATI, потому что работающие дрова были только под NVIDIA.

Когда mplayer научится сворачиваться в окно/разворачиваться на полный экран не снимаясь с паузы - скажешь.

для общей авторизации я точно что-то видел, но забыл название

Посмотри как это что-то прикручивается к ssh (сборка модулей pam), sudo (перекомпиляция его), samba(перекомпиляция), NFSv3(невозможно), NFSv4(не разобрался). Ты просил показать что проще - я тебе привел длинный список что проще. в линуксе я пока увидел что проще запороть загрузочный сектор какой-нибудь чушью (как ты его потом восстанавливать будешь?)

не всё, а только типовые задачи. Склеивание файлов для меня - задача не типовая. Для ее решения используется консоль (copy), или Total commander.

вполне типичный юзкейс: разбить файлна части, чтобы перенести на накопителях меньшей емкости. не так давно было очень актуально,сейчас тоже может возникнуть

зря я это сказал, щас опять в вендо ненавистники запишут

Для этих целях в винде всегда применялись WinZip, WinRAR, 7z и компания. высчитывать размер дискеты в байтах, резать файлик, потом склеивать в нужном порядке - упаси боже.

Ну значит юзкейс теперь не кажется таким уж маргинальным? Хоть изначально речь была и не о нём, а ты просто начал передёргивать, всё равно юзкейс нормальный. Да в винде на каждый чих шаровара, я понимаю, но это не говорит о том, что все должны так делать. Особенно весело, что надо пользоваться архиватором, чтобы перетащить один файл, который уже и так сжат.

Про высчитывание размера спасибо, посмеялся. Кстати, речь может быть не только о дискетах, но и о флешках.

Особенно весело, что надо пользоваться архиватором, чтобы перетащить один файл, который уже и так сжат. Про высчитывание размера спасибо, посмеялся. Кстати, речь может быть не только о дискетах, но и о флешках.

Для этого в архиваторах есть замечательная возможность - архивация без сжатия.

Это не отменяет избыточности сего контейнера. Как и избыточность применения архиватора для этой задачи, тем более платного. (7zip во времена моего пользования виндой ещё не было)

Это не отменяет избыточности сего контейнера.

1 процент оверхеда ради удобства допустим

Emacs сравнивать с msvs? сравни еще гору металлолома со свалки с феррари. Ее же за пару лет упорного труда можно превратить в автомобиль.

Я сомневаюсь, что MSVS можно пользоваться даже после пары лет упорного труда. Что уж там говорить — если она даже под GNU/Linux нативно не идёт?

интерактивный логин по имени и паролю, затем попробуй присоединить к единой системе логина (домену, которого в линуксе тоже нет).

Зачем мне это всё? Ты сказал просто «VPN», VPN делается достаточно просто, OpenVPN установлен изкоробки — прочитать ман и запустить. А вот Windows умеет OpenVPN изкоробки или нет?

и чтобы купленный в магазе ноут с предустановленной системой превращался в один из них в 3 клика.

То есть если ты купил в магазине ноут с FreeDOS, то он в три клика превратится в комп бухгалтера?

Ну сетевая установка в Slackware есть. В других дистрибутивах, наверное тоже. Ничто не мешает сделать кастомный репозитарий, в него включить метапакеты типа accountant-desktop или там developer-workstation, в которых прописаны все необходимые зависимости. Согласись, создать мета-пакет гораздо проще чем возиться и разбираться с каким-то левым софтом для винды?

ты только что отнял у юзера права на главный и единственный конфиг GNOME/XFCE/AnyOtherDEorWM. теперь юзеру даже раскладку без админа не сменить.

Ты бредишь. Вот в этом конфиге прописаны обои: .config/xfce4/xfconf/xfce-perchannel-xml/xfce4-desktop.xml — кроме обоев там ничего не прописано.
Да и виндовая блокировка смены обоев легко обходится.

Когда mplayer научится сворачиваться в окно/разворачиваться на полный экран не снимаясь с паузы - скажешь.

Причём тут это? Речь шла о лагах при самом воспроизведении, а не про мелкие особенности конкретных проигрывателей. Это вообще не баг, а фича — кому-то может так удобней?

Посмотри как это что-то прикручивается к ssh (сборка модулей pam), sudo (перекомпиляция его), samba(перекомпиляция), NFSv3(невозможно), NFSv4(не разобрался)

И что сложного в перекомпиляции? Что мешает сразу взять дистрибутив, где они уже собраны с поддержкой этого всего?


В общем, есть ли хоть что-нибудь, что реально проще в винде и что нужно для чего-то интересного/полезного обычному пользователю (пусть даже в качестве хобби пишущего загрузчики на ассемблере) и не относилось к чему-то заведомо специфичному для винды/ms/проприетарщины?

Вот обратных примеров — куча. В винде например до сих пор нет ничего похожего на ZFS или btrfs, прямая работа с блочными устройствами похоже тоже не работает как надо (ты пробовал таки type mbr.bin > //?/PHYSDEVICE0 или что-то подобное?), а даже если работает, почему-то список этих устройств стандартными средствами (ака explorer.exe или хотя бы dir в cmd) посмотреть нормально нельзя, тот же cmd не поддерживает cd на UNC-пути, нормальной поддержки симлинков и хардлинков тоже нет (теоретически есть — на практике с ними стандартные программы не умеют обращаться)

По всей видимости, даже в Windows я разбираюсь лучше здешних виндузятников, хотя ей и не пользуюсь, поэтому сам назову один пункт, который бы можно было признать — PowerShell. Но тут опять же много «но» — некроссплатформенный, не работает даже на более старых версиях шиндошс, не говоря уже о других ОС, изкоробки вроде в домашней версии винды не идёт, жестко завязано на .NET, прибито гвоздями к недоэмулятору терминала — например из cmd powershell-скрипты без создания отдельного окна (но чтоб видеть выхлоп) запускать можно? То есть даже если концептуально оно интересно — на практике оно хуже чем даже обычный sh, который с костылями, но можно использовать даже чуть ли не из DOS.


Лёгкость настройки всяких вещей которые настраивают только администраторы — это вообще критерий даже не второстепенный. Гораздо важнее надёжность и безопасность. А в винде полностью GUI даже убрать нельзя (в MSWS2008 Core всё равно cmd.exe запускается в окошке).

1 процент оверхеда ради удобства допустим

Какое же это удобство, если для того чтоб просто порезать файл надо доустанавливать софт? Вот в GNU есть split изкоробки, например.

Кстати, на практике может понадобится если нужно перенести большой файл на носителе с фейловой системой FAT

Удобства: трудно неправильно собрать, можно поставить пароль/контрольную сумму, можно выбрать размер носителя из списка, а не умножать 1024 на 1024.

Неудобства: один раз поставить программу (и так у всех стоит, всем нужен архиватор).

Какое же это удобство, если для того чтоб просто порезать файл надо доустанавливать софт?

У Вас в системе нет архиватора?
А удобство вытекает из универсальности - один и тот же инструмент прекрасно и сжимает и делит файлы и собирает их.

Я сомневаюсь, что MSVS можно пользоваться даже после пары лет упорного труда. Что уж там говорить — если она даже под GNU/Linux нативно не идёт?

Спор ниачем. Комплект винда+мсвс стоит как пара дней работы хорошего программиста, потом начинается чистый профит от роста производительности труда.

Зачем мне это всё? Ты сказал просто «VPN», VPN делается достаточно просто, OpenVPN установлен изкоробки — прочитать ман и запустить. А вот Windows умеет OpenVPN изкоробки или нет?

винда умеет OpenVPN также как и линукс: его нужно установить и написать руками конфиги. А вот чтобы использовать один пароль на vpn и на систему в линуксе, придется хорошо попотеть.

Это вообще не баг, а фича

золотые слова линуксоида, в линуксе нету багов, одни фичи.

И что сложного в перекомпиляции? Что мешает сразу взять дистрибутив, где они уже собраны с поддержкой этого всего?

перекомпиляция => геморрой при обновлении.

Мешает взять дистрибутив то, что все они убоги и неполноценны. В одном это хорошо собрано, в другом то, а в третьем зато нормальный пакетный менеджер.

В винде проще заниматься любым другим хобби, кроме написания загрузчиков на ассемблере. Весь профессиональный софт(кроме быть может склеивалки файлов с разделами) есть под винду.

ZFS и btrfs еще и под linux нету. Если будет нужно - ms выкатят сразу отлаженную и зрелую fs, а не поделки, которые теряют данные и тормозят через fuse. У ZFS еще и меняется дисковый формат с каждой версией судя по всему.

Всегда подключал нужные пути как буквы дисков, достаточно удобно.

Никогда не понимал нужности shell скриптов для задач кроме серверных. Малый объем действий проще и быстрее сделать руками, чем читать маны, а задачи типа переименовать 1000 файлов у меня встают крайне редко и решаются спец. утилитами или самоделками на python/C#.

Как невозможность убрать GUI относится к надежности и безопасности? То что линукс поддерживает терминалы без экрана и стрелочек еще ни о чем не говорит.

farafonoff, ты лучше на это ответь

Xenius

В общем, есть ли хоть что-нибудь, что реально проще в винде и что нужно для чего-то интересного/полезного обычному пользователю (пусть даже в качестве хобби пишущего загрузчики на ассемблере) и не относилось к чему-то заведомо специфичному для винды/ms/проприетарщины?

Обычно люди не пишут загрузчиков на ассемблере, и их не волнует проприетарность софта. Так уж сложилось, что проприетарный софт качественнее свободного (за редкими исключениями), потому любой мой пример качественного софта будет проприетарным. Ответ такой: в винде больше выбор программ, пригодных для любых задач пользователя.