Ubuntu 13.04 Raring Ringtail

В венде же не так, у них там нет git, у них нет доступа ко всему коду, у них куча легаси, они поставлены в куда более затруднительное положение - неудивительно, что результат хуже.

Вообще да, systemd сложный, systemd не нравится, и ставят его в экспериментальные дистрибутивы. Все верно, это процесс выбора решения для системы. Что здесь такого?

Я бы даже предположил, что при закрытом походе можно разрабатывать системы только до определенной степени сложности.

Мне не нравится идея, проводить эксперименты на обычных пользователях. Складывается впечатление, что любой линукс - тестовый полигон или игрушка для гиков, чем он и был раньше.

Во времена, когда линукс метит на массовый десктоп, такого быть не должно. Ubuntu поначалу подавала надежды, хотя бы даже - могла сформировать ту самую «базу», некий стандартный стек технологий. В убунте могли бы продумать UI, упростить до разумного настройки, повернуться к людям лицом, выпускать в меру стабильные релизы.

Что на самом деле получилось у каноникал? В каждом релизе они изменяют набор софта. В последних релизах стали изменять UI. Некоторые настройки упростили до безобразия (теперь нет возможности изменить тему курсоров мыши, в настройках внешнего вида почему-то не видит gtk-темы, положенные в ~/.themes), другие настройки - не тронули, хотя надо было бы (настройка комбинаций клавиш для переключения языка). Мне нравилось, как раньше было в gnome2 - годами он обрастал графическими настройщиками, достаточно удобными, они находились в меню Preferences - всё просрали. Каждый релиз выпускают с добрым таким количеством багов.

Складывается впечатление, что любой линукс - тестовый полигон или игрушка для гиков, чем он и был раньше.

Нет -_-, бери ubuntu, debian, gentoo, rhel, slackware ...

стандартный стек технологий

Это либо репозиторий, либо я не понимаю о чем ты говоришь. Например я определился со своим стеком технологий для своих задач, что еще нужно?

Что на самом деле получилось у каноникал?

Тут я просто не согласен. Мне нравится то, что получается у Canonical.

Нет -_-, бери ubuntu, debian, gentoo, rhel, slackware ... Тут я просто не согласен.

Мы на разных языках общаемся. Я пишу, что ubuntu стал тестовым полигоном, gentoo и slackware ими и были всегда, зачем мне их советовать?

Это либо репозиторий, либо я не понимаю о чем ты говоришь.

Я выше описывал, но мы на разных языках говорим, что поделать.

Каждая программа все таскает с собой

Это же замечательно. В итоге можно работать на системе 12ти летней давности с современным софтом. Линуксу такое и не снилось.

Ты не теоретизируй. Ничего этого нет. Прозрачность у тебя только в голове, на самом деле система не более и не менее прозрачна чем винда, а вся эта автоматизация выльется в появлении десктопной версии касперского под убунту.

Опять же, зачастую нет смысла качать проприетарного монстра

Бесплатные «аналоги» приходится ставить только из-за отсутствия нормального софта. И опять же, для того же матлаба _полноценных_ аналогов нет и не предвидится.

Т.е. самой необходимости качать кряки меньше => проблем меньше, снова линукс победил

Ога, нет софта нет проблемы, логика просто потрясает.

А это ничего, что в винде доступен любой софт, в том числе и тот, что есть под линуксом? И имеется _реальная_ полноценная свобода?

Нет не известно, покажи мне перечень файлов венды

msdn тебе в помощь, там всё описано

Ну вот у меня нет, например, ну кроме .ssh

То есть на компе ты не работаешь, а лишь используешь его как ssh-терминал?

Во-первых, результат у них лучше. Во-вторых, ты работаешь в микрософт, чтобы делать такие утверждения ?

Ога, именно поэтому сложные промышленные системы имеют закрытый код, а поделия васи пупкина открыты :)

Откуда мне знать что это.

Действительно, зачем? Ведь всегда можно пустить утку.

он все правильно пишет - ботнеты и на линуксах бывают

Так это хорошо, нет? Вся «проблема» в том что это дистрибутив — GNU/Linux + дополнительный набор ПО.

Убунтувэй

…и они не только у Убунту. Просто Gentoo Linux отличается другим подходом.

Это не замечательно, это бред.

Ничего этого нет.

Что значит нет, перечень файлов всего софта есть? - есть. Это лучше чем его вообще нет, и в систем хз что понаставлено 12-летней давности.. с уязвимостями.. вскрытыми за 12 лет 12000 раз, очень безопасно лол. Откуда уязвимости в венде, да?)

Ога, нет софта нет проблемы, логика просто потрясает.

софт есть, много софта.

Ога, именно поэтому сложные промышленные системы имеют закрытый код

Промышленные системы имеют и открытый код, весь веб, вон, открыт.

ты работаешь в микрософт, чтобы делать такие утверждения ?

У тебя есть другая информация?)

Ну может быть. Просто у него такой контекст и такие формулировки…

софт есть, много софта.

В подавляющем большинстве — наколеночные поделки, вечные альфа- бета- версии, ну просто откровенный шлак. Это факт. И это печально.

любой линукс - тестовый полигон или игрушка для гиков

Не любой, пользователь Debian гарантирует!

Ubuntu поначалу подавала надежды

Есть подозрение, что Canonical просто перестала успевать сама за собой, поставив себя в жесткие рамки (раз в полгода по дистрибутиву) они сами себе сделали проблему, я считаю, что позиция «выпустим когда будет готова» более повернута к пользователю лицом. Другое дело, что у них теперь куча партнеров и чего они хотят большой вопрос.

Это слова вендузятника))

>Это же замечательно. В итоге можно работать на системе 12ти летней давности с современным софтом. Линуксу такое и не снилось.

А как на счёт работы в современной системе софта 12-летней давности? :)

Да и что вы мне вообще говорите.. вот что такое nginx под вендой.. хрень же. Ну или возмем ГИС в коих я знаю толк 2013-04-19 - MapServer 6.2.1 is released, а для венды что.. MapScript 6.0.3 (CSharp, Java, PHP, Python), т.е. под венду, на самом деле, работает только то, что работает под венду, с юниксовым софтом там все-таки не очень, примерно так же как с вендовым на линуксе. А линуксовый софт-то местами рулит.

График релизов неадекватный. Срок поддержки меньше. Выходит с протухшим на 1-2 года софтом.

Отсюда и далее.

Вот ко мне ломятся прям сейчас

С таким временем между попытками подбор будет идти ну очень долго. Не говоря уже о том, что заход под root в ssh в нормальных дистрибутивах по умолчанию запрещён, а там, где требуется высокий уровень безопасности, аутентифицируют по ключам, а парольный вход вообще не используется.

В этой связи, на самом деле, удручает безопасность. Когда на линуксе то и дело говорят о поддержке, об удалении старых!(полгода - год) версий библиотек, этот лол предлагает использовать дырявое гавно мамонта - вот они венузятники) Хватит плодить ботнеты клоуны!)

Причём Open Source за счёт многообразия пользовательских окружений не накладывает ограничения на имеющееся железо.

В смысле на любой хлам можно установить современное поддерживаемое разработчиком ПО.

У тебя есть другая информация?)

Не в смысле где я работаю, а в смысле как обстоят дела в мелкософте)

Ты же понимаешь, какой на самом деле это жесткий фейл, когда компоненты в реальности не обновляются. Обновляется лишь небольшой стек компонентов ядра системы, все окружение же нет. И, если вспомнить, то ведь они хотели централизованную систему библиотек, но просто, по-видимому, не смогли. Не смогли организовать поставщиков ПО, подготовить инструменты.. Т.е. дыры в безопасности будут закрываться не одновременно и не повсеместно, это обреченно-дырявая система априори)

Так что нет, не лучше получается у мс, на линуксе такого нет)

гентушники - халявники. У них всё работает.

Абсолютно точно XD

Так это хорошо, нет? Вся «проблема» в том что это дистрибутив — GNU/Linux + дополнительный набор ПО.

Убунтувэй

…и они не только у Убунту. Просто Gentoo Linux отличается другим подходом.

Gentoo позволяет изначально, до сборки, определить концепцию системы, какая нужна лично тому, кто в ней работать будет. Ничего лишнего, с самого начала есть только то, что нужно и что хочешь.

Насчёт того, что «хорошо». Если задуматься... может да, хорошо, если рассматривать с позиций бывшего виндузятника. Когда не нужно лезть за чем-то конкретным в инет, потому что в системе и так всего чуть более, чем дох...я. Мне лично и было хорошо, когда 6 лет назад первый поставил Ubuntu 7.04. Но надо ж расти! Из работы с Gentoo и Ubuntu у меня сложилось такое сравнение — Ubuntu это девушка, обладающая отменными внешними достоинствами (по крайней мере, 8.04 была именно такой), но с несложившимся ещё характером и системой оценки ценностей, а Gentoo — мудрая жена, которая приняла тебя таким, каков ты есть, и ты её принял, какая она есть («конфетно-букетный» период около трёх недель :)) ), и при этом у ней при наличии внешних данных Ubuntu намного больше опыта в общении с... пользователем (мужчиной хотел написать).

Это же замечательно. В итоге можно работать на системе 12ти летней давности с современным софтом. Линуксу такое и не снилось.

Это все спокойно можно сделать и на Linux системах

Народ так напугали арчешкольники, что скоро «роллинг» станет ругательным словом.:)

Отстал от жизни — вообще не знаю, что это такое.

Что значит нет, перечень файлов всего софта есть? - есть.

А толку то?

софт есть, много софта.

В винде его в разы больше.

открытый код, весь веб, вон, открыт.

Дай мне исходники гугла.

У тебя есть другая информация?

Я не говорю то о чем не имею представления.

Только в теории.

Замечательно.

С таким временем между попытками подбор будет идти ну очень долго. Не говоря уже о том, что заход под root в ssh в нормальных дистрибутивах по умолчанию запрещён, а там, где требуется высокий уровень безопасности, аутентифицируют по ключам, а парольный вход вообще не используется.

Я не о том говорю. Это мне известно и поэтому я совершенно не парюсь. Тут факт в другом — какие-то зараженные линуксовые машинки долбятся и пытаются подобрать пароль.

А толку то?

Есть пространство для маневра)

В винде его в разы больше.

Больше - больше, но искать его сложно, много вареза, причем, скорее найдешь первым именно варез, и вот выбор юзеру: то платить незнай как, то вот он кряк валяется (максимум смс послать). А на линуксе такого нет, зашел в установщик софта и нашел что-нить почти сразу, вареза под линукс нет. Т.е. очевидные недостатки платформы:

- нет репозитория (чтобы там тебе ни было не понятно), в следствии этого в линуксе даже не нужны антивирусы (их в общем-то нет), к тому же в последствии, при необходимости, можно будет сделать очень хорошие и простые сканеры для каждого дистрибутива (чтобы просканировать все кроме хоме, ок?). Легко переустановить любой компонент, если он вдруг испорчен вирусом.

- нет репозитория, библиотек в системе всяк наперекосяк, уязвимостей море, обновления нет.

- нет репозитория (может показаться, что я повторяюсь, но это не так:), в следствии чего в сети процветает варез, распространяющий заразу среди глупых вендоюзеров (хотя эта проблема вроде решается магазином).

- обширные права для юзера (по крайней мере раньше), что позволяет вирусам делать всякие забавные вещи)

- отсутствие прозрачности в библиотеках, отсутствие конкуренции библиотек, остутствие KISS в системе. Венда - это антиKISS. Это принцип разработки системы.

Т.е. венда априори среда способствующая размножению и распространению вирусни, причем, как видишь, проблем не одна - их комплекс, собственно, и эффект очевиден, он не спрятан) Кроме того, очевидно, что разработчики тоже видят эти проблемы и решают их (две из них явно решаются), только медленно. Да, когда-нибудь венда будет похожа на линукс, сделает репозиторий, победит дллхелл, запретит юзеру править программные файлы и т.д., когда-нибудь, но пока нет и далека от этого.

А вообще нефига, я склонен считать, что оно сдохнет, не выдержав конкуренции, после увеличения процента мобильных платформ и все уменьшающейся необходимости в оффисе.

с чего ты взял, что они зараженные? Скажи айпишник, я тож подолблюсь)

но искать его сложно

4.2

- нет репозитория

Чем варез в репозиториях отличается от вареза не в репозиториях? Не понимаю!

- обширные права для юзера (по крайней мере раньше)

ога, более 10 лет назад так было

отсутствие прозрачности в библиотеках

Если библиотека прозрачна в линуксе, то в винде она вдруг становится непрозрачной, чудеса!

не выдержав конкуренции

конкуренцию пока не выдерживает линух и <1% за 20 лет тому показатель

А какие же еще? Ты видел протрояненый линух? Я вот видел RH7.2 который никогда не обновляли. Зараза сидела так глубоко, что переустановка rpm'ок не помогала. Переустанавливаешь, чексуммы сходятся, а через 5 минут опять все бинари изменены, зато «априори безопасно», ога.

Чем варез в репозиториях отличается от вареза не в репозиториях? Не понимаю!

Где в репозитории убунты варез, лол?

ога, более 10 лет назад так было

До сих пор так, нет? я же могу править программ файлс там, в папку виндовс залезть, что, кто-то в венде сидит под юзером без админских прав (дома) чтоли?

Если библиотека прозрачна в линуксе, то в винде она вдруг становится непрозрачной, чудеса!

В венде толпа своих непрозрачных библиотек)

Где в репозитории убунты варез, лол?

На ланчпаде любой вася пупкин может положить всё что угодно, а это ведь тоже репозитории. Про rm -rf / в bumblebee напомнить?

До сих пор так, нет?

Со времен висты не так.

я же могу править программ файлс там, в папку виндовс залезть

Без повышения прав до админа не можешь.

В венде толпа своих непрозрачных библиотек)

Очень даже прозрачных, просто надо документацию читать, а также есть весь стек кроссплатформенных библиотек (boost, qt, и т.д. и т.п.)

Переустанавливаешь, чексуммы сходятся, а через 5 минут опять все бинари изменены

Это прискорбно, тут не хватает грустного смайлика, зараза сидела слишком глубоко.. В шлейфах чтоли?)

В шлейфах чтоли?)

Возможно, модуль ядра был специальный. В «прозрачном» линуксе концы найдены не были, знакомым посоветовал не парить мозг, а с нуля переустановить систему.

На ланчпаде любой вася пупкин может положить всё что угодно

Это не варез лол. Варез это проприетарный софт с кряком. В кряке вероятно вирус. Библиотка васи пупкина никому не сдалась. И кряков с вирусами в линуксе нет.

Вася пупкин и варез может поместить в репозиторий, что ему помешает?

И кряков с вирусами в линуксе нет.

_пока_ нет, но нет _никаких_ принципиальных ограничений это сделать

В линуксе не нужны кряки.

Потому что _пока_ почти _нет_ софта.

И какого софта, для типичного юзера, здесь нет?

Я не знаю что такое «типичный юзер». Нет фотощопов, автокадов, прочего профессионального софта.