Выбор процессора. AMD vs Intel

Кажется, ты :)
Лучше подумай о законе сохранения энергии, а также о том, на что ещё (кроме нагрева) идёт мощность, подводимая к процессору.

на вычисления же, все посаны знают.

Ответ, достойный того, чтобы не позориться, печатая его под своим ником, а прикрыться анонимусом.

Хочется дешевле - AMD.

Хочется холоднее - Intel.

Распространённое заблуждение.

+100500

Pentium4 в покое температура за 50 градусов под 100% нагрузкой 65-70, семпрон 2600+ 35 и 45 соответственно, производительность почти равная.

Вопрос не понял? Вот нефиг совать среднюю школу. Марш учить свойства полупроводников.

Стебется же.

Совсем не выполняет.

выполняет. Для обработки информации энергия тоже нужна. Конечно не настолько много, как жрут CPU, но нужна.

Про жмикроны пишу, потому что очень медленные и потому что чуть ли не половину из проданных нам по гарантии тащат

это наверное какая-то первая партия 2009го года выпуска.

Прошу прощения, я не знал, что в треде цирк выступает. А я тут вам всё представление порчу. Ухожу из треда.

И как обработка информации влияет на закон сохранения энергии?

Для обработки информации энергия тоже нужна

Что ты подразумеваешь под обработкой информации? Какой физический процесс?

Pentium4 в покое температура за 50 градусов под 100% нагрузкой 65-70, семпрон 2600+ 35 и 45 соответственно, производительность почти равная.

ты ничего не мог поновее найти? Обоим этим камням более 10 лет. За десять лет ситуация менялась несколько раз, и твои выводы только историкам интересны.

А еще раз про Джоуля-Ленца повторить?

И как обработка информации влияет на закон сохранения энергии?

прямо влияет. Что именно тебя интересует?

Вот здесь можешь почитать про эту проблему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_Максвелла

Что ты подразумеваешь под обработкой информации? Какой физический процесс?

любой процесс, который имеет хотя-бы два устойчивых состояния требует энергии. Либо ты эту энергию подводишь непрерывно, как в процессоре, либо импульсами несколько сотен раз в сек, как в DRAM, либо даже раз в несколько лет, как во флешках. Чем больше у тебя состояний, тем большую энергию нужно подвести, дабы эти состояния не были бы выровнены безжалостной энтропией. С хаосом можно бороться только одним путём — путём ещё более возрастающего хаоса, возможно в другом месте.

И как ты собираешься считать кпд от процесса уменьшения энтропии?

Хочется холоднее - Intel.

Особенно Ivy :3
Вообще, на те же AMD FX можно напругу заметно меньше дефолтной подавать с соответствующим профитом к температуре.

Например, в мобильном секторе AMD зарекомендовал себя более холодным при равной производительности. Особенно это заметно в ноутбуках Samsung: в совершенно одинаковых моделях, отличающихся лишь процессором, Intel, в отличие от AMD, обжигает владельцев и плавит лак на столах (ну почти ;)).

Ivy Bridge вообще жлобская линейка, как я понял. Складывается ощущение, что Intel решил бороться за новые перспективные рынки (планшеты, смартфоны) и потихоньку забивает на сектор, в котором был традиционно силён. К тому же, зимой появилась информация, что в 2012 году впервые продажи готовых сборок и комплектующих для стационарных ПК были ниже, чем за предыдущий год. Apple тоже промышлял компьютерами ещё лет десять назад, далее основным продуктом стали ноутбуки, а сейчас 55 % прибыли им приносит iPhone, ещё около 30 % - iPad, а традиционных iMac Pro в графике почти и не заметно, несмотря на его заоблачную стоимость. Может через пять лет срачи будут называться вот так:

AMD vs ЭльбрусVIA

Вот статья с финансовым отчётом Apple, если кому интересно:

http://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/177779/

VIA труп, можешь о ней вообще не вспоминать.

А что касательно «впервые продажи готовых сборок и комплектующих для стационарных ПК были ниже, чем за предыдущий год», так это насыщение рынка и отсутствие необходимости апгрейда.

У меня дома Ivy i5 3570 - проблем с охлаждением нет.

А с напругой играться - это уже не для средних умов клиентов.

насыщение рынка и отсутствие необходимости апгрейда

Это переориентация рынка на мобильные гаджеты. Рынок ПК в последнее десятилетие рос за счёт развивающихся стран, но теперь среднестатистический индус потребляет планшет, чтоб «ставить лайки» (с). Intel - мегакорпорация, он был лидером в своём сегменте рынка два десятилетия. Теперь этот сегмент сужается и будет продолжать сужаться, неужели маркетологи не уловят этот момент и не изменят ориентацию компании? Intel привык быть в авангарде IT-индустрии :)

VIA труп

Я имею ввиду контору, которая сможет заменить Intel на рынке x86-процессоров. Ну, не VIA, так, например, Gigabyte.

И как ты собираешься считать кпд от процесса уменьшения энтропии?

это к физикам вопрос. Могу сразу сказать, что у паровоза КПД на порядки выше. Т.ч. есть куда работать, нынешний серверный CPU вполне можно уместить в спичечный коробок вместе с БП, охлаждением, и батарейкой от наручных часов. Просто сейчас технология в самом начале пути, и это пока фантастика.

Особенно Ivy

у меня ivy, TDP 55W, причём без загрузки он чуть теплее окружающей среды. ИЧСХ, производительность его настолько высока, что быдлофлеш в 1080 можно считать режимом «без нагрузки». Это вместе с встроенным видео, и в Slackware Linux.

А ты просто сказок наслушался.

Мне всегда нравится, как ты меряешь производительность «быдлофлешем в 1080». Впрочем, у каждого свои юзкейсы.

Например, в мобильном секторе AMD зарекомендовал себя более холодным при равной производительности.

да. «Процессоры» атом я тоже считаю самым большим фэйлом intel за последние 20 лет. Теперь им будет сложно отмыть свою репутацию… Хотя, если быть честным, то тут вина скорее маркетологов, а не инженеров. Рано слишком intel свои мобильные процессоры стали продвигать.

Ivy Bridge вообще жлобская линейка, как я понял. Складывается ощущение, что Intel решил бороться за новые перспективные рынки (планшеты, смартфоны) и потихоньку забивает на сектор, в котором был традиционно силён.

дык выхода у них нет. Сожрут ведь. А осилить два настолько разных рынка получается не очень хорошо. А на десктопы intel не забивает, их новые процессоры очень хороши.

А что касательно «впервые продажи готовых сборок и комплектующих для стационарных ПК были ниже, чем за предыдущий год», так это насыщение рынка и отсутствие необходимости возможности апгрейда.

//fixed

Десктоп можно апгрейдить легко и просто несколько лет, память докупать, CPU менять, видеокарту можно вставить(если надо). А вот ноут проще и дешевле выкинуть, и купить новый.

А кто их заставляет продолжать выпускать новые модели под брендом Атом. И специально же они это делают, скорее всего, с намеком — за такие деньги вы покупаете говно. Платите побольше. Так что это даже не фейл, а все так и надо.

Мне всегда нравится, как ты меряешь производительность «быдлофлешем в 1080». Впрочем, у каждого свои юзкейсы.

глупо мерить производительность линпаком, а потом смотреть на этом компьютере быдлофлеш и удивляться: «почему тормозит?». Не?

Или у тебя дома есть какие-то иные задачи? Ну расскажи - какие?

А кто их заставляет продолжать выпускать новые модели под брендом Атом. И специально же они это делают, скорее всего, с намеком — за такие деньги вы покупаете говно. Платите побольше. Так что это даже не фейл, а все так и надо.

они в этот атом бабла немеренно вбили, хотят хоть частично отбить. Сделать «новый атом», который не греется и не тормозит. Глядишь и старое говно расхватают… Конечно не очень хорошо, но что им ещё остаётся?

//впрочем, я некомпетентен в маркетинге. Может ты и прав, так надо. И тем не менее, сама по себе новая архитектура ivy очень даже хороша. В десктопе.

новые процессоры очень хороши

Так само собой хороши, я о том, что развития то в принципе нет, едут по накатанным рельсам. Вот AMD выпустил Bulldozer и обосрался его продажи провалились. Стали перепиливать эту архитектуру и появился Piledriver, гораздо более удачный. Конечно, AMD не согласны с позицией аутсайдера и должны предлагать низкие цены инновации, но ведь и Intel ничего существенного за последние три года не принёс. У меня одно объяснение: Intel меняет ориентацию, будет бороться за рынок мобильных гаджетов.

Задачи разные. Сборка генту, виртуалки, численные эксперименты, например. Конечно еще серфинг, гейминг и всякие фильмы-музычка, но флеш я почти не использую.

Кстати, в магазинах начался обвал цен на Ivy Bridge, видимо уже отгружают Haswell'ы. А за ними подешевели FX, 8350 в DNS'е аж на тыщу :D

Так само собой хороши, я о том, что развития то в принципе нет, едут по накатанным рельсам.

интелу сейчас не до развития. Их IA-64 провалилась, и приходится пилить чужую amd64, вангую, что это довольно сложно, а что делать-то?

У меня одно объяснение: Intel меняет ориентацию, будет бороться за рынок мобильных гаджетов.

да. Но тут не intel меняет ориентацию, а сам рынок меняет. Интелу сейчас просто не до инноваций.

Задачи разные. Сборка генту, виртуалки, численные эксперименты, например. Конечно еще серфинг, гейминг и всякие фильмы-музычка

это всё не является критичным по быстродействию. Мне вот например наплевать на число часов, за которые собирается мир. Ну не 20, а 15, какая разница? Серфинг тоже - интернет сильнее тормозит.

но флеш я почти не использую.

дык это единственное, что вообще может тормозить. Я тоже его терпеть не могу, а чем ещё мерить-то? Мир у тебя в фоне собирается, а видео — это критично.

Кстати, в магазинах начался обвал цен на Ivy Bridge

я в курсе. уже купил.

Тоже в прошлом году по весне брал i5-2500, когда он с 7300 до 6200 подешевел.

Тоже в прошлом году по весне брал i5-2500, когда он с 7300 до 6200 подешевел.

а я свой g2020 брал в феврале, когда он стоил ~2500. Сейчас вообще меньше 2т.р. упал.

Для дебага плюсового кода скорость критична, ибо длительность цикла «правка-компиляция-тест» действует на нервы при большом числе итераций и вырывает из «потока». А вот по поводу серфинга - не согласен. Скорость отрисовки и реакции сайтов, перегруженных ЖС может напрягать. Поэтому (в том числе) отказался от жирнолиса в пользу хромиума. По поводу остального - согласен.

Для дебага плюсового кода скорость критична, ибо длительность цикла «правка-компиляция-тест» действует на нервы

тут лучи поноса нужно слать создателям разных boost'ов, которых тебе приходится пересобирать чуть менее чем полностью, каждый раз. ИЧСХ, толку с этого - чуть.

А вот по поводу серфинга - не согласен. Скорость отрисовки и реакции сайтов, перегруженных ЖС может напрягать. Поэтому (в том числе) отказался от жирнолиса в пользу хромиума

у меня хром(иум) течёт. Медленно но верно. Он как-то так хитро жрёт память, что она остаётся занятой где-то в иксах даже после перезагрузки хрома. За пару недель аптайма может гиг свопа отожрать. А в ФФ это исправили, и JS он вытягивает(даже кривой и косой).

Кстати, в магазинах начался обвал цен на Ivy Bridge

И один фиг они стоят в полтора раза больше FX.

хром(иум) течёт

Есть такое дело. Мегабакс недавно топик создавал с тестом этого дела для багрепорта. Но у меня в иксы не утекает и после перезагрузки памяти занимает минимум. Плюс я использую флаг, который заставляет его использовать один процесс для одного сайта (несмотря на количество вкладок) и его прожорливость становится на уровне лисы. Только без её тормозов (частенько видел фризы на ней, например, при открытии новой вкладки).

И один фиг они стоят в полтора раза больше FX.

ты просто врёшь.

http://www.amd.com/us/products/pricing/Pages/desktop-amdfx.aspx не дешевле $100

сравни с http://ark.intel.com/products/71070 $64.

Есть такое дело. Мегабакс недавно топик создавал с тестом этого дела для багрепорта. Но у меня в иксы не утекает и после перезагрузки памяти занимает минимум.

мне прищучить его сложно, ибо это как-то рандомно после жены(она хром юзает) происходит. Я наблюдаю просто жирные иксы. Если хром никто не юзает, такого не наблюдается.

Только без её тормозов (частенько видел фризы на ней, например, при открытии новой вкладки).

у меня вроде нет фризов. Если есть, то это связано с сервером. Например временами ЛОР тупит. Правда на хроме — тоже самое. Макском говорил, что процессор не справляется.

ты просто врёшь.

Во-первых, ты только что дал ссылки на абсолютно разные по классу модели.

Можешь посмотреть на цену 2хядерников тут: http://www.amd.com/us/products/pricing/Pages/desktop-a-series.aspx
или тут:
http://www.amd.com/us/products/pricing/Pages/desktop-athlon.aspx

А во-вторых, ты можешь пройтись куда-нибудь в я.маркет, раз уж о ценах «в магазинах» заговорили.

мне прищучить его сложно

Может, это флеш течет? У меня он стоит в click-to-play и почти не включается. И у меня не pepper flash

у меня вроде нет фризов. Если есть, то это связано с сервером

Скорее это связано с архитектурой «всё в одном потоке». В хромом если даже фризится одна вкладка, с другими всё нормально, в отличии от.

Во-первых, ты только что дал ссылки на абсолютно разные по классу модели.

и что? Ты за всю ivy архитектуру говорил, не уточняя моделей.

пруфлинк: Выбор процессора. AMD vs Intel (комментарий)

значит — соврал.

Можешь посмотреть на цену 2хядернико

могу. Что дальше? Они в любом случае тормозят не меньше на обычных десктопных юзкейсах. Потому как мой ivy вообще не тормозит.

А во-вторых, ты можешь пройтись куда-нибудь в я.маркет, раз уж о ценах «в магазинах» заговорили.

зачем? Я там был. Там соотношение цен ничем не лучше.

выполняет. Для обработки информации энергия тоже нужна

Не нужна. Отправляю тебя вслед за толстячком учить матчасть.
Когда-то и сам так заблуждался :)