Звук в любом дистрибутиве linux

Скажи спасибо PulseAudio. Её архитектура просто отвратительно подходит для хорошего звука, это признается всеми, потому и делают замену в виде PipeWire. Но это ещё не готово.

Если хочешь хороший звук, то нужно использовать или голую ALSA, или JACK. Но их тоже нужно настраивать для по-настоящему хорошего звука, плюс желательно использовать RT или lowlatency ядро.

Скажи спасибо PulseAudio. Её архитектура просто отвратительно подходит для хорошего звука, это признается всеми, потому и делают замену в виде PipeWire

Нет, pulseaudio вообще никак не влияет на качество воспроизводимого звука в силу как раз своих особенностей реализации.

А вот PipeWire влияет.

И делают PipeWire совсем не для того чтобы улучшить качество звука, а для того чтобы объединить в одном pulseaudio и JACK и обеспечить работу JACK приложений во flatpak. Качество тут вообще не причем.

Если хочешь хороший звук, то нужно использовать или голую ALSA, или JACK

Не нужно. Надо использовать pulseaudio.

Но их тоже нужно настраивать для по-настоящему хорошего звука

Никак ты их не настроишь. Вот я попрошу сейчас объяснить, какие настройки и что, ты расскажешь?

желательно использовать RT или lowlatency ядро

Для воспроизведения RT ядро не только не нужно, но и очень вредно. Оно ничего не дает и только вызывает проблемы у части приложений.

RT ядро нужно для реалтаймовой обработки звука (и то это спорно очень, сейчас практически не нужно), куда простое воспроизведение файлов не относится никак.

Если хочешь хороший звук, то нужно использовать или голую ALSA, или JACK. Но их тоже нужно настраивать для по-настоящему хорошего звука, плюс желательно использовать RT или lowlatency ядро.

Ты пишешь чушь. JACK, RT и low latency нужны при записи с обработкой в реальном времени, но не при прослушивании.

Охренеть, что-то реально понимающий регистрант. Моё почтение, сэр.

По теме: взять любой приличный USB DAC/Amp, наушники класса «от $300», и радоваться жизни.

Надо использовать pulseaudio.

Угу. Давай, прилепи на велосипед еще три колеса и рассказывай, как здорово на нем ездить! Есть голая alsa или голый oss, они отлично работают. Никакая надстройка над ними не нужна! ОДНОЗНАЧНО!!!

Что до софтовой настройки альсы, то погугли про ~/.asoundrc и что туда можно запихать. Вполне можно софтовый эквалайзер настроить или еще какой-нибудь постпроцессинг, если колонки слишком дерьмовые и нужно, например, убрать низкие частоты (или, наоборот, завысить их).

PipeWire. Но это ещё не готово

А что там не доделали? Я поставил pipewire-pulse вместо pulseaudio и все программы работают, даже с виртуальными устройствами

Нужна. Но в рамках сабжевой темы да, это не влияет. Один поток можно через голую алсу выводить и будет то же самое.

А два или больше потока через голую алсу - уже проблемы. Интересно, а ты осознаешь, какие именно?

Вполне можно софтовый эквалайзер настроить или еще какой-нибудь постпроцессинг, если колонки слишком дерьмовые и нужно, например, убрать низкие частоты (или, наоборот, завысить их).

Это никак не относится к качественному воспроизведению звука. Костыляние под пластиковое фуфло увы меня не интересует. И никого не должно интересовать, кто заявляет о звуке. Для звука надо аналоговую часть сначала нормальную иметь, а потом уже алсы крутить.

Чувак, я пользуюсь дома нормальной звуковухой с аппаратным микшером. А там, где у меня нет аппаратного микшера, я настраиваю софтовый dmix и не парюсь, что не услышу «блымцк», когда загрузится торрент, если в это время я слушаю музыку или смотрю видео.

pulseaudio придумали для вантузоидов, которые мозгом шевелить не умеют!

Для звука надо аналоговую часть сначала нормальную иметь, а потом уже алсы крутить.

Ты — «аудиофил» что ли? Тогда с тобой вообще бессмысленно разговаривать!

pulseaudio придумали для вантузоидов, которые мозгом шевелить не умеют!

Нет, это как раз для линуксоидов.

Чтобы ковыряться и думать как устранять проблемы.

Чувак, я пользуюсь дома нормальной звуковухой с аппаратным микшером.

Ты не понимаешь проблематики вообще, так и есть. Дело не в том какой микшер, а в том как он микширует два потока с разной частотой дискретизации.

Твоя звуковуха как в таком случае работает, ты хоть малейшее представление имеешь?

не парюсь, что не услышу «блымцк», когда загрузится торрент,

Уровень требований к аудиосистеме просто топовый. Блымцк надо услышать.

pulseaudio придумали для вантузоидов, которые мозгом шевелить не умеют!

Нет. Его придумали для того чтобы выводить звук. Но людям типа тебя, в каждом вопросе застревающим на уровне каменной мотыги и не продвигающимся в познании дальше, это не понятно.

А что, мотыгой можно любой участок обработать, зачем тракторы?

Скорей, чтобы на ровном месте искать проблемы. Почему-то обладатели звука без pa не создают такого потока нытья, как обладатели звука с pa. Хотя, думаю, тут скорей другой фактор: линуксоид никогда не поставит себе в систему ни pa, ни systemd, ни прочую дрянь, противоречащую принципам KISS и UNIX-way. А вот вантузятники тащат всякое дерьмище, а потом ноют, что у них не работает…

два потока с разной частотой дискретизации

Это никому не нужно. Разве что больным на голову «аудиофилам», которые позолоченные кабели с золотыми разъемами покупают и твердят, что «ламповый звук лучше, чем на ОУ».

Это никому не нужно

Ты не имеешь морального права ничего утверждать за все человечество. Если тебе лично не нужно, не значит что не нужно всем. А поскольку ты явный нонконформист, то пользуясь простой логикой получаем что всем нужно то, что ненужным считаешь ты.

Так и пиши - я считаю что это нафиг не нужно. Это твое мнение, и его все уважают. Но не надо его натягивать на всю планету.

К тому же, ты сам постоянно воспроизводишь несколько потоков с разной частотой дискретизации, и видимо сам не осознаешь этого. Ты даже технически не прав.

А я ALSA не настраиваю...

линуксоид никогда не поставит себе в систему ни pa, ни systemd, ни прочую дрянь, противоречащую принципам KISS

Очень хорошо, что это стремящееся к нулю меньшинство.

Но вне зависимости от существования пуристов, дистрибутивы типа Alpine Linux и самосборов Gentoo вполне выполняют свои прикладные задачи на рынке там, где это требуется: некоторые серверные ниши и embedded/лёгкая портируемость между разными архитектурами. Десктопа тут, конечно же, нет.

Gentoo
Десктопа тут, конечно же, нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Chrome_OS

Настройки пульсы по умолчанию портят звук, слышно на среднем качестве наушников и чуть выше АС.

Пипин вообше по умолчанию звук убожество и требует настройки

Настройки пульсы по умолчанию портят звук, слышно на среднем качестве наушников и чуть выше АС

Да, это хреново конечно, но ее хотя бы можно настроить.

Имея несколько хромбуков, мне трудно назвать это десктопом в том понимании, которое в него вкладывают «линуксоиды». Это вид «embedded», как по мне.

Программки с GNU/Linux, конечно, можно запускать. Но их можно и на Android запускать, что не делает последний десктопной системой.

ALSA умеет в микширование своими силами сейчас, хватит повторять эту устаревшую инфу.

У меня звук заикался от большого вывода в терминале.

ALSA умеет в микширование своими силами

Умеет, но не так как нужно. Ты не в теме совсем, поэтому это надо тебе посоветовать - хватит писать бред. Сначала матчасть изучи.

ALSA не умеет менять частоту дискретизации микшера на лету в зависимости от того какие приходят потоки. Поэтому микширование через dmix неизбежно требует ресемплинга, а в реальной жизни это приводит к необходимости настройки частоты дискретизации на 48 кГц и ресемплинга всего что воспроизводится на 48 кГц. Потому что иначе будет еще большее фуфло.

А воспроизводится у кого как, музыка в 44.1 кГц, кино в 48 кГц.

Нормально решить проблему позволяет только пульса - она ресемплит только если два потока идет с разной частотой дискретизации. Иначе она просто меняет частоту дискретизации микшера.

Именно эта функция и позволяет говорить что пульса лучше всего подходит для качественного воспроизведения звука, потому что она позволяет исключить ресемплинг.

Без пульсы это сделать нельзя никак, можно только убрать dmix и выводить все напрямую в ALSA без ресемплинга, но тогда будет работать только один поток. Микшера не будет.

Твоя звуковуха как в таком случае работает, ты хоть малейшее представление имеешь?

А, кстати, как?
Прямо как в 2006-ой год вернулся, когда наличие аппаратного микшера в моей audigy4 считалось прямо масхэвом небывалом. Там ещё два кварца стояло для 44100 и 48000, чтобы ресэмплинг не делать. Это тоже было строго необходимо

А вот в нынешней Clarett нигде не написано, есть ли аппаратное микширование и какая нативная частота. Но если в DAW встречаются куски с разной - начинается жопа. До сих пор.

В том то и дело, что никто не знает как, но все адепты аппаратного микшера уверены, что там магическим образом все правильно разруливается само.

А вот спроси какая там частота у микшера и какой алгоритм ресемплинга, и никто не ответит.

Ну кроме тех которые занимаются записью, как ты, и поэтому в теме проблем.

Как пульса работает хоть изучить можно, и настроить как нужно ее можно.

огда наличие аппаратного микшера в моей audigy4 считалось прямо масхэвом небывалом. Там ещё два кварца стояло для 44100 и 48000, чтобы ресэмплинг не делать

А вот спроси, почему это именно так было. Зачем такие сложности, если dmix был, а в винде тем более из коробки микшер всегда был, перегоняешь все в 48 кГц и вуаля.

А вот чтобы ресемплинг не делать. Попробуй-ка ты его не делать. Вот пульсу со временем допилили до того, что она может в своем микшере ресемплинг не делать. А сейчас умники из PipeWire взяли и основную фичу пульсы выкинули на мороз.

А зачем ресемплинг вообще нужен? Всегда отключал его в Пульсе.

Отсутсвие звукового эффекта когда его издает приложение, а у пользователя дефолтные настройки - это юзабилити баг.

Эдик покрепчал от этого бага, смирился… и тут у него логический прыжок на 10 км что тем кому нужно чтобы звук был - тупые вантузоиды. Я даже не знаю

Почему-то обладатели звука без pa не создают такого потока нытья

Тонны тредов, «Где мой блымцк когда и играет музыка?», не звезди

Есть голая alsa или голый oss, они отлично работают. Никакая надстройка над ними не нужна! ОДНОЗНАЧНО!!!

Что до софтовой настройки альсы, то погугли про ~/.asoundrc и что туда можно запихать.

У ТСа скорее всего какая-нибудь Хубунта с системГэ и ему, с вероятностью близкой к единице, нафиг не уперлось что-то делать руками. Не подействуют на него твои речи :)

А зачем ресемплинг вообще нужен?

Как минимум музыка и видео с разной частотой семплирования идет, что сделаешь.

Так я выше и высказал предположение, о том, что с вероятностью 99.999% ТС — вендузятник. И на ЛОРе ему ловить вообще нечего...

А вот спроси, почему это именно так было. Зачем такие сложности, если dmix был, а в винде тем более из коробки микшер всегда был, перегоняешь все в 48 кГц и вуаля.

Известно почему. Даже специальный тестовый файл остался, который на кривом ресемплере 41,1-48 свистел жуткими артефактами

Что до софтовой настройки альсы, то погугли про ~/.asoundrc и что туда можно запихать.

Ошибка выжившего. Вернее умершего. На ЛОРе осталось полтора человека без ра, и те пишут раз в пятилетку.

Хотя, думаю, тут скорей другой фактор: линуксоид никогда не поставит себе в систему ни pa, ни systemd, ни прочую дрянь, противоречащую принципам KISS и UNIX-way.

Когда тащишь несколько потоков, да еще и с разной частотой дискретизации dmix, увы, тихо всасывает.

Это никому не нужно.

Чтобы «блымц» услышать при просмотрет киношки - точно нужен. Особенно если «блымцов» еще и не один.

Разве что больным на голову «аудиофилам»

Как бы пренебрежительно я не относился к этим аудиодебилам, тут вопрос все-таки не про них.

Отсутсвие звукового эффекта когда его издает приложение, а у пользователя дефолтные настройки - это юзабилити баг.

Да, и я никогда не мог понять почему в дефолтных конфигах пульсы не сделать сразу оптимально по ресемплингу. Это первая крупная претензия к пульсе.

Вторая - еще проблемы с шедулингом, от чего и трещит на некоторых звуковыхах. Но тут сложнее - иногда надо одну настройку, иногда другую.

За эти годы надо было, по моему скромному мнению, запилить детектор этих проблем и переключение на другой режим. А то приходится с бубном подбирать параметры в конфиге пульсы.

Насчет PipeWire я не уверен совсем что они даже в мыслях собираются эти проблемы решать.

то тем кому нужно чтобы звук был - тупые вантузоиды

Он находит решение любой проблемы через использование мотыги, а дальше бери и хреначь ей, все можно сделать мотыгой если уметь, а тракторы придумали вантузятники. Что нужно - так это годами учиться махать мотыгой виртуозно. А то что есть инструменты посложнее, которыми взял и сразу сделал - это вантузятничество, лишнее и ненужно.

Я уж молчу про то что проблемы изкоробочности, стандартизации решений, взаимопонимания и вообще взаимодействия между людьми его не волнуют при этом совершенно. Решил детсадовскую задачу минимальными средствами - и клейми всех, кто делает больше, виндузятниками.

Вот так я его жизненную логику понимаю.

И что? Пусть музыка идёт на 44100, а кино на 48000.

О! О! О!

Джва месяца не могу проверить ресеплинг потому что не мог нагуглить этот долбаный файл (а делать самому лень). Вот спасибо.

И что? Пусть музыка идёт на 44100, а кино на 48000.

Ну это можно, но иногда надо одновременно. И системные уведомления тоже то так, то так.

Социопатия. Врядли психопатия, но социопатия точно, он не понимает других людей, а СЧВ не позволяет понять что это не все вокруг, даже санитары, дураки, а что-то тут не так

Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстро́йство ли́чности по DSM; диссоциа́льность в МКБ-11 (от др.-греч. δυσ- — приставка, означающая отрицание, затруднённость и т. п. + социальность); устаревшие названия — расстро́йство ли́чности эмоциона́льно малоспосо́бных, антисоциа́льная психопа́тия, гебо́идная психопа́тия, психопа́тия, социопа́тия) — расстройство личности, характеризующееся антисоциальностью, игнорированием социальных норм, импульсивностью, иногда в сочетании с агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.

This.

ограниченной способностью формировать привязанности

К людям, но не к КОИ-8

ALSA умеет в микширование своими силами сейчас

Через dmix? Ну это такое себе, а не микширование.

На ЛОРе осталось полтора человека без ра

Вот я и говорю, что ЛОР скатился в сраный винфак. Здесь полтора линуксоида осталось и толпа вендузятников.

с разной частотой дискретизации

Откуда вы такие беретесь? Ни разу в жизни не встречался с необходимостью воспроизводить одновременно несколько потоков с разной частотой дискретизации! Зачем?

Ты одновременно смотришь кино и случаешь музыку? Ну-ну…

Может, ты еще и три фильма умеешь одновременно смотреть?

Ты одновременно смотришь кино и случаешь музыку?

Вообще-то да.

Идет стриминг запуска ракет, например, и пока там суд да дело, пока ее заправят и раздуплят, в фоне это слушать не особо интересно. Поэтому еще и музыка играет. При этом я слышу что происходит на трансляции.

Или спорта трансляция, то же самое.

Может, ты еще и три фильма умеешь одновременно смотреть?

Три фильма нет, но три ролика на ютубе легко, если там трансляции чего-либо.

Ни разу в жизни не встречался с необходимостью воспроизводить одновременно несколько потоков с разной частотой дискретизации! Зачем?

Ну вот смотришь ты кинцо и ждешь когда блымцнет твой почтовый клиент, жаббер или что еще. Но не дождешься.

Ты ж сам этот пример привел, не?)

Всегда блымцкает. А почему он должен не блымцкнуть? Ведь там же не напрямую идет запись в /dev/dsp, как в OSS, а через препроцессинг ALSA.

Насчет PipeWire я не уверен совсем что они даже в мыслях собираются эти проблемы решать.

Pipewire в плане настроек по умолчанию выглядит менее проблемным. За avoid resampling обидно, но для среднестатистического пользователя от него больше вреда.

А почему он должен не блымцкнуть?

Потому что кинцо у тебя идет в 48, а блымц в каком-нибудь 22,5. И усё! Это тебе просто пока везет, что у тебя частоты блымцев совпадают с кинцом. А dmix в таких случаях чуть менее чем бесполезен.

А зачем ресемплинг вообще нужен? Всегда отключал его в Пульсе.

Как отключал?

avoid-resampling=yes

avoid-resampling=yes

Это его не отключает, просто пульса по возможности будет его избегать. Не всегда такая возможность есть, да и такой подход работает непредсказуемо (булькнул звук в 48000, через секунду открыл плеер с 44.1, получил ресемплинг 44.1->48) и не с каждой железкой.

ну, в настройках больше отключалок не было.

За avoid resampling обидно, но для среднестатистического пользователя от него больше вреда.

Какого вреда?

Какого вреда?

Некоторые звуковушки плохо на лету переключают sample rate. На некоторых проблема с тем, что переключая частоту на входе она так же переключается на выходе (а пульса про это не в курсе).

Ну и само непредсказуемое поведение порой хуже, когда дело таки доходит до ресемплинга. Для типичного пользователя проще всегда выводить в 48kHz.

Разумно, но эта опция и не включена по умолчанию. Я вот как раз пользователь, которому она нравится, хотя и не слишком необходима. То есть все довольны. А PipeWire только сейчас выглядит минималистично, после 1.0 попрёт как и всегда :)

Ошибка выжившего. Вернее умершего. На ЛОРе осталось полтора человека без ра, и те пишут раз в пятилетку.

Я без PA, а что Вы хотите этим сказать? Я пишу довольно часто (но не человек :)

Не нужно. Надо использовать pulseaudio.

Поправка, pulseaudio поверх всё той же alsa ну и молиться что не будет фризов и шипения. Шансы может и не велики, но всё же… На 2 ноутах у меня пульс работал незаметно, но вот конкретно на Pi4 в VLC - шипел.

А что, мотыгой можно любой участок обработать, зачем тракторы?

Что вы пристали к человеку? В него там еще 80е во все поля. Кои-8, магнитная лента и лампы.

Ну и мотыга, куда без нее.

JACK и ALSA это разные вещи, они не взаимозаменяемы. Джек это чтобы звук с разных программ, поддерживающих джека, объединять в один поток. Короче, для музыкантов в основном. А альса - звуковая подсистема. Они совершенно не взаимозаменяемы!

Сейчас очень популярны ролики с парнем, «разоблачающим» лайфхаки. Вот это возня с прослойками и контейнерами как раз вполне для него тема.

Даже специальный тестовый файл остался, который на кривом ресемплере 41,1-48 свистел жуткими артефактами

а у кого-то в нем есть шумы? Я правильно слышу, это напоминает DTMF набор номера? шумов нет нигде, ни на ноуте, ни на телефоне. Но для полного счастья хотелось бы найти систему где это не работает :)

Это очень хорошо.

Я вот помню время, когда шум был. А сейчас - да, нигде и ни в чём не ловится.

В 2009 у меня шум был с настройками по дефолту.

я пользуюсь дома нормальной звуковухой с аппаратным микшером

Звуковуху в студию.

Creative SB Live 5.1. Первую купил в 2003 году, вторую — в 2004 (про запас).

Почётные старички.

У меня вот такенная SBX AE-5, в прошлом году взял. Звук секс вообще, усилок для ушек 250омные ушки раскачал прям неожиданно вкусно. Хотел раскошелиться на AE-9, но нигде не нашёл инфы, что наш любимый Линукс её поддерживает.

Вообще, вот эта статейка триггернула https://prosound.ixbt.com/multimedia/creative-ae9.shtml

в 2004 (про запас)

А под ISA у тебя никаких карт не припасено, случайно?

ISA была только на моем первом компьютере ☺

Материнки с ISA последний раз видел с год назад, когда на складе разгребали списанное железо на предмет выкинуть. Выкинули все…