мнение по дистрибутиву в моем сообщении не основное.

4 ПК

Тред не читал.

Работал в организации с несколькими сотнями операторских компов. Там linux имел смысл, так как давал значительную экономию на покупку лицензий. Но весь менеджмент всё-равно сидел на оффтопике и оффтопном офисе.

На 4 пк купите оффтопик, если на оффтопик на 4пк в организации не хватает денег – бегите оттуда.

:) каждый сверчок знает свой шесток. Только и всего.

По сути зайдя на ЛОР ты бесплатно получил то, за что твои контргагенты тратят сотни нефти. Им просто дают тоже самое, только с красивыми презентациями, пьянками/банкетами, раздаточным материалом. Ты же получил суть. Что с ней делать, решать тебе.

в организации не хватает денег – бегите оттуда.

От себя не убежишь!)

в моем сообщении не основное.

более чем все мфу, поставляемые с дровами под линукс, умеют скан встроенными средствами. Проблемы нет. Ссылка на дрова его мфу давалась.

Но все ведь гораздо глубже…

ИМХО, если ты 1) фанат линукса; 2) соучредитель этого бизнеса или хотя бы планируешь там работать еще много лет; 3) потенциальные пользователи - твои хорошие знакомые и ты готов лично решать мелкие проблемы на рабочих ПК в случае их возникновения («ой у меня тут окошко вылезло», или иксы не стартанули), то вполне реально.

При этом желательно прокачать свой скилл автоматизации, так 4 ПК это уже не один и не два, с самого начала использовать ынтерпрайзный инструмент вроде ansible или puppet для конфигурации систем.

А если нанимать отдельного админа, то, как выше написали, скорее всего не окупится

ынтерпрайзный инструмент вроде ansible или puppet для конфигурации систем.

Да чего уж там! Образы срисовывать и раскатывать на прод, при первом же варнинге11!!

Издевайся сколько угодно, но если ты плохо себя чувствуешь, лечишься на ходу и по горло завален работой, то автоматическая переустановка рабочего места с непонятной проблемой будет спасением

Таки ответили же в ветке на все вопросы популярно, каждый со своей колокольни. Я тебе порекомендовал и дистрибутив исходя из твоего use case, учитывая «компетенцию» сотрудников-виндузятиков. А ставить и пилить за тебя никто не будет. При наличии желания разобраться, даже поверхностно, тема решаемая и рабочая.

Не поверишь, я не издеваюсь. Но скорблю. В бытность труда на саппорте, я многократно наблюдал таких «героев». Тогда плейбуков не было. Речь о образах. Так вот. Я в любом состоянии делал ручками. Тогда на арм уходило у меня 4-5 часов. С тотальным огораживанием и нужной оптимизацией. Эти армы через десяток лет выбрасывали вместе с лсью, потому что железо рассыпалось и устаревало. Но проблем там не было никогда.

Другой коллега на своем фронте использовал образы, раскатывая все в 15 минут. На разношерстное железо. Как итог, ты сам понимаешь что было.

И вот спустя годы, если я позвоню сослуживцам, меня помнят. А того парня если вспоминаем, то токвма крепким матерным ругательством.

Вот те и издевательства. Про хотфиксы из девела плейбуком на прод я даже заикаться вот сейчас не буду.

Коллега, отдам должное. Ты ему по технике все правильно сказал. Лично сам делал бы также.

Там вопрос целесообразности в его случае И путей решения.

Речь о образах. Так вот. Я в любом состоянии делал ручками.

«Ручками» в смысле ручками на машине, или ручками делал образы?

С «ручками на машине» проблемы две - 1) может понадобиться делать одно и то же на нескольких машинах; 2) ты забудешь, что, как и где ты делал ручками, и не сможешь быстро воспроизвести

*и главное - зачем ты это делал, что в «автоматизированном» варианте решается с помощью комментария

В Украине крупнейшая (после государственной) почтовая фирма «Нова Пошта» использует Линукс полностью на всех своих рабочих пк. Так что думаю, Линукс для бизнеса, это самое то.

Т.е. смысл не в «хуяк хуяк и в прод», а в документацции и версионировании изменений

«Ручками» в смысле ручками на машине

С «ручками на машине» проблемы две - 1) может понадобиться делать одно и то же на нескольких машинах; 2) ты забудешь, что, как и где ты делал ручками, и не сможешь быстро воспроизвести

1- абсолютно. Муторно и не интересно. Зато разбуди меня в 3 часа ночи, я сделаю все не думая, как разобрать АК. И в некоторых случаях это спасает жизни.

2 - см п.1

главное - зачем ты это делал, что в «автоматизированном» варианте решается с помощью комментария

Ты не поверишь.

1- совесть

2- не всегда на армах есть чуть более чем просто грцп полиси+почти дефолтный набор софта. А главное во внутрянку скриптами ты таки не доберешься. А если доберешься, то потратишь времени столько, чтовыйдут новые версии ПО и все придется начинать сначала…

И таки да. Поставлю эти ваши ансимбли с графанами, посмотрю ради лулзов.

Т.е. смысл не в «хуяк хуяк и в прод», а в документацции и версионировании изменений

Ты вот так сейчас сказал, как будто чуть больше половины пишет документашку по своим скриптам ;)

Вот допустим ты профессиональный саппорт, не студент-эникей, а занимаешься над этим много лет и это твой хлеб. Тогда ты возможно не забудешь, что где и зачем сделано, а если забудешь, то сделаешь по-новой ручками еще лучше, чем было. А что если ОП не админ по основной специальности? Если он разработчик, или вообще у него linux это хобби?

А як воно на Краини поробляэ це пошта?

Не логае? По дешману доставляэ? Як з пидримкою дила обстоят?

И Генеральный? И его зам? И главбух?

Если комментов нет, то хотя бы в git log можно увидеть целиком патч, внесший сомнительное изменение. И в описании у коммита хоть пара слов будет, а так же дата

что если ОП не админ по основной специальности? Если он разработчик, или вообще у него linux это хобби?

Не поленись пролистать коменты. Для ТС был открыт наиболее оптимальный путь с точки зрения бизнес процессов его организации.

Или ты не согласен, что в его случае лучше заюзать облако и не городить быдлосеток быдлошкольнегов? Тратя время, нервы, деньги…

В бизнесе выгодно аутсорсить все, что не связано с основным профилем, так что да, облако решает

Я про раскатку в рамках организации. Да, видал как-то раз локальную репу, где коменты были на 4х!!! языках. Кто во что горазд…

Конечно - это скорее исключение, чем правило. Но осадочек остался.

Ну если прямо в лоб, то конечно не абсолютно все. Но то что хочет он, точно.

И что мне еще нравилось всегда. Нас итшников всегда обвиняли в том, что мы дескать своими мантрами говорим, а бизнес не слышим и не понимаем, что ему нужно.

Вот я разговаривал с тобой тс, как бизнес с бизнесом. Умными терминами по возможности не аппелировал. На пальцах разжевывал.

Но что не так-то на сей раз?! Чем итшники опять не те? Не понимаю. Ну разве что сам тред троллинговый..

Что не так-то на сей раз?!

Твои бизнес-советы для меня в этом треде это путь к самоубийству. Европейцы производят и привозят сюда товар, позволяют мне его перепродавать сырьевикам. У меня покупают не потому что знают меня, а идут за конкретным товаром туда, где он есть (пока ко мне). В любой момент европейцы могут мой биз отобрать. По сути я пункт выдачи товара. Никто не будет платить зарплаты выше рынка. Я разбиваю свой бизнес на профессии примерно в порядке возрастания зарплат: техничка, оператор, кладовщик, …, главбух, управляющий товарооборотом, IT-шник. Стандартно франч предлагает мне отдать ему на аутсорс бухгалтерию и IT типа как непрофильные, и сосредоточиться на основной работе. То есть ему 70% от всего заработка за сложную работу головой, а мне 30% за управление и работу грузчиком. Ты предлагаешь отказаться от сложного НДС. Для тебя как компании услуг по IT-сопровождению бизнесов вокруг это ok, но для оптовой торговли не вариант. Тогда моя работа становится вообще примитивной, с зп 25тыр (столько платят операторам в СДЭКе). Зато вокруг меня будут одни аутсорсеры: онлайн-касса, бухня, IT.

На конкретном примере. Нанимаю сотрудницу (полубух-полу1Сница). Первым делом она переходит на 1С8. В итоге файловая 1С на web-сервере на её запароленном личном ноутбуке, она установила свой админ-пароль на 1С, мне дала доступ с правами бухгалтера. Перед этим она просила админ-пароль от ОС уже моих ПК, вроде возьмет вообще все хлопоты на себя. И произошел такой диалог:

я: А какой пароль админа 1С?

она: А вы кто?

я: Директор

она: Вы - программист? Нет. Скажу когда решите меня уволить.

Задаю ей вопрос, как под каждого покупателя сделать свой уникальный УПД. За 1,5 часа она рисует и регистрирует только одну нужную печатную форму из множества необходимых мне вариантов, которую оператору надо выбирать из списка вручную. Даже оператор понимает, что будут ошибки. 1Сница говорит, что надо нанять более опытного за 25тыр, чтобы 1С сама под покупателя подставляла нужную форму из нескольких. А я просто делаю связку Стандартная 1С+Excel. Формирую печатную форму, вставляю в Excel, где прописываю, для какого покупателя с запросами какие ячейки как проверять. Костыль, но плюсы:

1. Стандартную 1С проще обновлять и поддерживать, 1Сник почти не нужен;
2. Я и мой менеджер подтягиваем свои знания в Excel (ВПР, массивов и макросов у нас в школе не было). Потом эти навыки применяем в других задачах. Excel проще 1С;
3. В любой момент мы оба можем дополнить/переписать функционал. Например, у нового клиента Покупатель - компания А, а Грузополучатель - компания Б, и никак по другому. У оператора уже нет шансов ошибиться;
4. Регулярно меняются бизнес-процессы. То европейцы ограничивают нашу территорию торговли, то отбирают половину клиентской базы в пользу нашего конкурента, то вводят РРЦ, ниже которых нельзя продавать, то снимают вообще все ограничения. Получается, я заплатил тебе, ты написал ПО, а через полгода я могу его просто выкинуть. Но оно еще не окупило себя!

Самая главная проблема - вот полу1Сница за мои деньги набралась опыта, а когда мы расстались, все знания ушли вместе с ней. И дорисованная ею в 1С печатная форма тоже вдруг пропала. Когда я делаю сам, всё остается в моей голове. На её словах без неё мы работаем на счётах, а по факту - не знаю как назвать её работу.

Реинкарнация чувака, кажется Nxx или похожего, которому ремонт прораб делал на удаленке. Потом у него же квартиры отжали в госуслугах на 20(0?) лямов в центре ДС1.

Чувак, ты шо творишь? У тебя 4 компьютера всего.

У тебя деффачка на своем ноутбучке твою бухгалтерию хранила… Ыыы.

Я понимаю, что директора фирм те еще прощелыги и хотят иметь работников за 20тыр на полный день, но упс… она стала дороже, чем иметь дело с более опытными людями.

Девочка очень хотела устроиться к нам, писала и названивала, с красным дипломом, выполнила тестовые задания по Excel, назвала себя в нем Богом, соблазнила своим мужем 1Сником у франча. Муж должен был собрать и настроить новый ПК, но в его сборке я увидел неладное. А дальше вилы: девочка плюет в потолок от отсутствия работы, а зп идет. А я 1С8 до этого вообще в глаза не видел. Пошел на такой вариант. Мой коллега всегда критиковал мои обучения linux’у, офтопику и комп.железу, осуждал большой размер зп этой девочки, предлагал по потребности нанимать спецов, ведь их полно. Теперь молчит, увидев всё своими глазами.

иметь дело с более опытными людями

Её более опытный муж хотел удаленно админить наш сервер, потому и просил передать ему железо для настройки. Ты понимаешь, чем такое вообще может закончиться?

Ну блин, вы же сами и расплодили этот бизнес-климат!!! 100баксов зарплаты - мечта любого руководителя.

Вот и всплыло со дна всё, что готово «поработать» за эти деньги, вернее вместо того, кто за 20тыр не осилил работать целый день во офисе у тебя.

А твоих затрат там всего-то Винда сервер + лицензии + 1С + МСОфис. да, сопоставимо с автомобилем, но…

Винда сервер + лицензии + 1С + МСОфис

опять это будет админить кто? оно само себя не админит…

сопоставимо с автомобилем, но…

Жжошь.

Сопоставимо с светским раутом в шалман. На куртизанок и игристые вина.

Мне вот чот на тот его наброс даже отвечать лениво. Походит на одну переделанную копипасту. Может попозже поднаброшу.

Мой коллега всегда критиковал мои обучения linux’у, офтопику и комп.железу, осуждал большой размер зп этой девочки, предлагал по потребности нанимать спецов, ведь их полно. Теперь молчит, увидев всё своими глазами.

При этом ты хочешь свои сервера с линуксами и 1сами, но на облако не хочешь. Ты потерять нить собственный логика.

большой размер зп этой девочки

Во развел демагогию. Ну понравилась девка, ну взял ты ее с доп услугами на овер прайс. Она на шею села и ножки свесила. Все старо, как мир. Виноват ты сам. И нечего теперь крайних искать. В этих отношениях ты занял неподобающую позицию и проиграл.

Ты понимаешь, чем такое вообще может закончиться?

Чем? Групповушкой? Может он куколд. Сейчас всякое у молодых в моде.

Ты бы попробовал, один раз живем!

Странные вы, парни. Год назад спрашивал здесь про сервер и ПО. Тоже половина форумчан потешалась, особенно про переход на 1С8. Глобально всё у меня получилось, больше тень на плетень в той теме навели.

Странный ты сам.

Если менеджер по продажам пинает болду - на мороз менеджЫра.

Если единственный бух пинает - на мороз дирехтора. Дирехтор не справился со своей прямой обязанностью, понимаешь? Ах да, тыж в компуктеры в это время играл. Извини, забыл.

да что ты хочешь от айтишников. они же как сантехники - только в своем санфаянсе и понимают :) Спроси у сантехника - аналогичные ответы получишь :)

Правильна! Ему бы лучше к бизнис коучу111 Там более дельные вещи подскажут. Замотивируют. А так: лор привет, хочу все красиво, дайте мне чтоб заработало- денех нет, но вы держитесь.

Любопытно, как я должен понять, что бухгалтера и IT-шника объективно надо менять, самостоятельно не изучая их работу? Разместил новую вакансию. Коллега спрашивает, зачем столько предлагаю. Говорю, что толковый чел на копейки не пойдет. Он возражает, что если удвоить зп, то откликнутся те же самые. Ну, может, пару человек дополнительно. И ведь не возразишь.

надо менять

просто по настроению - пришел, настроение плохое, уволил их ….

Коллега спрашивает, зачем столько предлагаю

а ты у коллеги переманивай кадры ;)

короче, я ничего не понимаю.

Смотрю на наших ИП - всем по МТСу с андройд-терминалами и все расчеты в наложку прямиком. Типа дорого терминал, но и душа не болит потом. Шо наторговлося, то и засветилося.

Тут же ничего не понятно. Зачем тебе линукс? Зачем тебе 1С? На 4 компьютера? Нафига?

Ну ладно, типа нужно. Далее - 800уе Вин червер + 1000уе собственно сам сервер (а может и АМД + ЕСС) и остальные 3 компа - целероны с RDP

Далее Офис365 на 5 компов, бизнес.

Далее 1С, как раз файловая, то что надо в WinServer2019-2022

Ну и дисковый массив.

Ну 5000уе… на всё, это же твой бизнес. Ты сколько «девачку» на рабочем месте содержал по времени?

у коллеги переманивай кадры

В моем понимании нет работодателя и наемного сотрудника, поставщика и покупателя. Любые отношения можно подвести под Заказчик и Исполнитель. Коллега это мой менеджер.

Далее - пригласи франчайзи какого, чтобы тебе стандартную конфу запустили, может и плагинов досыпят для твоего бизнеса.

===========================

Всё. Потом приглашай раз в месяц чела обновить конфигурации.

а винда сама себя уже обновляет в больше части времени.

раз в месяц чела обновить конфигурации

А самому скачать с сайта ИТС техно и обновиться без франча уже никак? Местные франчи линукс боятся…

без франча уже никак?

а где же айтишники харчеваться будут?

Ну если предел их мечтаний это обновление базовой конфигурации 1С бухгалтерия…

не, ну еще винду переустанавливать… а чо такова? :)