LINUX.ORG.RU

Есть ли вменяемая альтернатива Ubuntu?

 , , , ,


0

2

На убунте уже третий год сижу. Думал, вот поставлю себе линуксовую систему, буду её изучать, стану крутым какером и т.д., и т.п. Что в итоге? За три года я научился только базовым командам в терминале. Все настройки в гуе. Гуй расслабляет, не хочется ничего изучать, всё работает. Работает криво, ты привык к этому, подстроился...приходит обновление - и вновь ты привыкаешь. Чего стоит последнее привыкание с раскладкой: чуть ли не насильно нас приучают к Ctrl+Space, вместо выработанной годами до рефлекса привычной комбинации Alt+Shift. Такие мелочи просто выбивают порой из привычной колеи. Начал смотреть в сторону арча, генту, фряхи, но кажется сложным - по крайней мере, порог вхождения гораздо выше, чем с винды на убунту переходить. Хотя, возможно, это только мои страхи. Unity хороша, но фича с раскладками меня просто убила. Думал, что в гноме с этим будет получше - какой там? Там тоже убили раскладку. То есть, разработчики положили болт на русскоязычных и прочих «нелатинских» граждан. Ну, положили так мягко, как бы невзначай оставив Ctrl+Space (она гораздо удобнее, не спорю, но почему я должен переучиваться, если мне удобнее стоять на голове?). В общем, к чему это я: а всё к тому же...нет единого стандарта в дистрибутивах! Возможно, он есть в арче, генте, не знаю, но в дебиано-редхатоподобных дистрах я его что-то не заметил. Нет универсальности знаний. Ты учишься чему-то одному, потом приходит что-то другое и твои знания обесцениваются. Тот же Emacs - древний, но он работает до сих пор! Почему этого нет в дистрибутивах линукса? Почему все время надо не учиться, а ПЕРЕучиваться? В общем, всё, хватит. Мой вопрос: подскажите какой-нибудь дистр линуксовый, где можно чему-то научиться раз и навсегда? Где тот стабильный островок настоящих знаний?

P.S. Не ставьте мне диагноз. Я знаю, что выгляжу неважнецки со своим красноглазием 2-ой степени, но наболело после последнего обновления с Ubuntu 13.04 на Ubuntu 13.10...(

попробуй calculate. та же убунта, но на основе генты. поскольку разработчиков 1.5 человека, то с гуйными настройками напряг. школьники в восторге.

ass ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

Остаётся на арч надежда, в качестве DE выберу Gnome.

GNOME/KDE - этот выбор определяется устройством мозга. И выбор дистра надо потом делать на основе выбранного ДЕ.

А на Арч сходи. Полезно - он учит учиться. А потом уже выберешь нормальный дистр.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от l33tdr4go

создал скрипт в ...

Проблемы у убунтят. Взрослые пацаны как-то порешают, а «простые юзеры», для которых делается дистр, как? И это при том, что все проблемы Гнома были исправлены полгода назад. Но Марк решил использовать релиз Гнома -1. И стратил. Печаль.

Pakostnik ★★★
()

У арча, с его вики, порог вхождения лишь чуть-чуть выше убунты, нужно лишь базовые функции мозга иметь.

goroskob
()
Ответ на: комментарий от goroskob

Не всё так просто. Некоторым надо сперва дистр поставить, чтоб потом про него читать вику. Это отметает относительно здоровую часть будущих линуксоидов.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от fallout4all

Зачем тебе? У каждого свой путь.

У меня был критерий - Гном, Свежий. Такое мне могли предоставить в основных репах или Арч, или Федора (рра и тумблевииды не рассматривал). А больше узнав о Федоре, я вообще как-то проникся даже её идеологией, так что вот.. Но это дело личное, к этому нужно прийти самому.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от Pakostnik

я вообще как-то проникся даже её идеологией, так что вот..

Ну федора так федора, я ж просто спросил...

fallout4all ★★★★★
()

На самом деле, грустно всё это. Я думал, что линуксы - терминальные системы, и что с помощью скриптов можно сделать всё, что угодно...ну, или почти всё. 3 странички обсуждений опытных линуксоидов - и ни один, практически, не предложил какой-либо вменяемый скрипт, который решает этот детский баг с раскладкой. Видать, линуксы и вправду хотят потихоньку, но верно, подвести под состояние венды или макоси, только в гораздо худшем варианте. Зато без вирусов! Пока что...грустно. А во фряхе такая фигня есть? Кто-нибудь пользуется на десктопе фряхой (не ради эксперимента, а ради реального использования для реальных задач обычного домашнего юзера - киношку посмотреть, на порночатах посидеть, в контактике пофлудить и т.п.)? Есть там такая чехарда с раскладками?

P.S. Не, ну так вдуматься)). Ну, бред же! Перед вендузятниками стыдно аж)) - засмеют. Кто ж там такой умный поломал раскладку-то?

Desmond_Hume ★★★★★
() автор топика

На убунте уже третий год сижу. Думал, вот поставлю себе линуксовую систему, буду её изучать, стану крутым какером и т.д., и т.п.

Эпично!

Мой вопрос: подскажите какой-нибудь дистр линуксовый, где можно чему-то научиться раз и навсегда? Где тот стабильный островок настоящих знаний?

В порядке упрощения: lfs, slackware, gentoo.

После пары дистров из этого списка все остальные дистры и их „различия“ уже несущественны.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от init_6

В порядке упрощения: lfs, slackware, gentoo.

Простите, а lfs - это самый простой или самый сложный из вашего списка.

Kroz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

Кто ж там такой умный поломал раскладку-то?

Гномосеки вестимо.

3 странички обсуждений опытных линуксоидов - и ни один, практически, не предложил какой-либо вменяемый скрипт, который решает этот детский баг с раскладкой

Однострочник. Проверено, никаких проблем с раскладкой.

apt-get install kubuntu-desktop
Akamanah ★★★★★
()
Последнее исправление: Akamanah (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

3 странички обсуждений опытных линуксоидов

Открою тебе секрет: на ЛОРе таких мало осталось.

и ни один, практически, не предложил какой-либо вменяемый скрипт, который решает этот детский баг с раскладкой.

Формулировка твоего вопроса этого не предполагала. Не знаю на сколько unity перехватывает настройки клавиатуры, но попробуй это (в консоли, без знака доллар вначале):

$ setxkbmap -option grp:lalt_shift_toggle -option grp_led:scroll -layout 'us,ru(winkeys)'
Устанавливает 2 раскладки (англ и рус), преключение по Left Alt + Shift, еще и ScrollLock диод на кравиатуре будет зажигать когда русская раскладка будет активна. Синтаксис очевиден, что не нужно (например, диод) - убирай. Если сработает - будем думать как в автозагрузку поставить.

Видать, линуксы и вправду хотят потихоньку, но верно, подвести под состояние венды или макоси, только в гораздо худшем варианте.

Ubuntu - да.

Kroz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

А если пользоваться KDE мне религия не позволяет?

Переходи на религию, в догматах которой не указано кактусоедство. Тогда и познаешь истинную радость.

Akamanah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kroz

Я попробовал твой вариант. Всё переключается, да только верхняя панель Рабочего стола Ubuntu об этом ничего не знает. Переключение индикатора идёт только по «православному» Ctrl+Space. Печально, что Ubuntu скатывается на уровень вендо-оси. Собственно, это было ожидаемо, но чтобы так скоро...всё-таки, как ни крути, но Столлман был прав насчёт Ubuntu. Надеюсь, что он не был прав про другие дистры, но, зараза, слишком уж он вероятен в своих прогнозах.

Desmond_Hume ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

Пробуй Генту. Да, она сложна при первичной настройке, ну так ты ж научиться хотел? Зато потом уровень комфорта будет зависеть напрямую от твоих знаний. Я так вообще ни на что Gentoo уже не променяю - очень удобно. И нет таких загонов, как ты описал: все настраивается под тебя. В общем, рекомендую.

Kroz ★★★★★
()

Ставь Arch Linux. Если хорошо подобрать программы, то стабильность будет лучше, чем у любого другого дистрибутива.

heinrich2
()

Вроде как кроме Arch'а вообще нормальных дистрибутивов не осталось.

IIIypuk ★★★★
()

Попробуйте Manjaro linux http://manjaro.org/ Arch c простой установкой, автоматической конфигурацией железа в том числе видео и стабильными репами.

LiBer ★★★
()
Ответ на: комментарий от zikasak

А индикатор тоже переключается при нажатии Alt+Shift? У меня тоже работает, но индикатор при этом «заморожен» - очухивается только при нажатии Ctrl+Space.

Desmond_Hume ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от zikasak

Нету, в том-то и дело. Если бы был, то на индикатор бы забил, наверное, но...

Desmond_Hume ★★★★★
() автор топика

а я на бубунте как раз и привык к консоли. какая разница, какой дистрибутив? ты говоришь о многомиллиардных настройках всяких ненужных графических приблуд. поудаляй их и торчи себе в терминале

flant ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

Ты чо несёшь? 1. Пакетная система apt 2. оболочка баш 3. Сборка из сырцов 4. Сборка пакетов 5. Настройка сети из консоли 6. Конфигурирование компонентов системы, для добавления/удаления из загрузочного этапа. Как то так. 7. Структура корневой ФС. РАсположение разных файлов: логов, информации о железе, сети, ФС, системе. Вся эта хрень легко изучается и в убунту, для этого совершенно не нужен другой дистрибутив, имеющий ещё к тому же ещё свои оригинальные грабли, которые придётся учить, и которые же нигде на практике не пригодятся.

darkenshvein ★★★★★
()

А я вот подумываю свалить с Арча... - хотя наверное он обладает наибольшей универсальностью среди всех дистрибутивов (тут тебе и пакеты, и pkgbuildы, и исходники с make при необходимости обернутые в пакет, реактивный pacman, роллинг и т.п.)

Никто в принципе не мешает отказаться в Arch от пропихиваемых systemd, pulseaudio,lightdm и т.п. - фич или «багов» )

Долгое время сидел на солянке openbox с парой прог от lxde + compiz (потом compton), но пришлось малость поменять подход - не десктоп по сути, а по сути не до десктоп, не до медиацентр.

Основное, что необходимо было:
1. Мультиюзерность
2. Подключение различных аудиустройств на лету (hdmi, колонки, наушники, вэбка и т.д.)
3. Иногда нужен тайлинг... т.к. ЖК-Тел от 40"
4 - эстетика и целостность интерфейса (привык к красивому)

Так вот с этим проблемы в Arch и чаще всего он вроде как не виноват:

1 - gdm,kdm,lightdm и т.п.
2 - решается по сути pulseaudio (скрипты не предлагать - т.к. еще больший лисапед будет)
3 - умеют почти все ДЕ ну и спасает тухлый compiz - если соберется...
4 - пилится и пилиться бесконечно...

1 - Не видел нормальной работы в связке *dm с поддержкой мультиюзерности и сервера пульсаудио, такой веселый кавардак начинается с миксерами (xfce,kde) и звуком - при входе, смене юзера и т.п. что диву даешься....
2 - ну не реально мне пульсу выкинуть.... (((( без нее совсем труба...

Главная проблема Arch, что пакеты в основе своей по сути ванильные в офф репах (стандарт KDE,XFCE,GNOME и etc), все остальное в AUR соберется как повезет.

Комплексно красивую систему собрать сложно - если вообще возможно. Один фиг получается сборная солянка из исходников, AUR и пакетов в репах... а потом следишь, чтоб с новым пришедшем GTK или какой то еще корявой библиотекой какая то прога не отвалилась собраная с AUR и т.д.

С арчем практически с 2007 года...

Так вот за последнюю неделю перепробовал кучу дистрибутивов... Плюнул на все и поставил Elementary OS... - и пофиг что там софт не первой свежести теперь уже.

На ней худо бедно работает то, что в других ОС решается на раз... пока я счастлив ))) думаю изменить таки арчу...

HarDX ★★
()

Есть ли вменяемая альтернатива Ubuntu?

Судя по озвученным вами требованиям вам подойдет Slackware, дистрибутив очень прост и удобен при использовании на десктопе.

newpunkies
()
Ответ на: комментарий от HarDX

Вчера вот баловался с арчем в виртуал-боксе. В общем, все делал по англо-арч-вики, всё вроде установилось - перезагружаюсь и....booting постоянный, с чёрным экраном. Сегодня попробую по русскоязычной арч-вики поставить. А то вдруг я чего недопонял по-английски.

Desmond_Hume ★★★★★
() автор топика

Нет универсальности знаний. Ты учишься чему-то одному, потом приходит что-то другое и твои знания обесцениваются.

Нифига подобного. Просто нужен другой уровень понимания.

Ну и Debian уже советовали.

Falcon-peregrinus ★★★★★
()

Есть ли вменяемая альтернатива Ubuntu?

Да, Ubuntu LTS.

Gotf ★★★
()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

Рано радовался обновил Elementary os и началась такая же свистопляска с аудиосистемой..., печально

Остаюсь на арче! )

HarDX ★★
()
Ответ на: комментарий от HarDX

Мне Elementary OS только внешне понравился. Чисто тюнинг. Для пользования пока что слишком сыроватая, по моему мнению. Арч пока радует...тьфу-тьфу...изучаю документацию. Наконец-то, первый раз установил в виртуальной коробке. Поюзаю, если понравится функционал, тогда вообще соскочу с любимой когда-то убунты(...

Desmond_Hume ★★★★★
() автор топика

Windows XP -> Fedora -> Ubuntu 8.х -> Mint 8 -> Gentoo с тильдовым профилем.
Еще был angstrom на кпк и сейчас есть meego в телефоне. После этого всего могу тебе сказать одно: дистрибутивы отличаются только набором патчей на софт, встроенными костылями, названиями и дефолтными конфигами. И все. Инструментарий везде одинаков, что хочешь то и делай.
По башу - вперед курить Advanced Bash Scripting Guide, самый нужный документ. Но на одном баше не зацикливайся, для всего есть свои инструменты (кроме шуток, знаю уникума который в крон запихивает вызов PHP (!!!) скрипта, скрипт обновляет два поля в базе. Не делай так :3). Удачи в начинаниях.

NeverLoved ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.