Стоит ли идти в вуз на программиста?

Иди на инженера-конструктора, матана меньше будет. Я собственно и учился на конструктора, а работаю программистом.

- приличное знание американского языка - умение разбираться в какой-то области программирования - корочка хотя бы бакалавра - несколько лет работы программистом

Все эти пункты легче выполнить, если с умом учишься в вузе

Стиви, ты же неуч или недоучка, насколько я помню, ты сейчас будешь смущать человека. Английскому языку в ВУЗах РФ не учат. Из всего этого списка максимум получит корочку. И все.

Возможно в некоторых есть. Кроме того готовся получать множество ненужных знаний. У меня самого есть ВО, но если бы была возможность все возвратить назад то я бы не хотел ещё раз.

Язабан. Тема для толксов.

Что, кроме корочки, мне даст вуз?

Научишься гуглить хорошо, заговаривать зубы людям, увидишь, что много людей, обучающихся на твоей специальности вообще ни фига не знают по сравнению с тобой, пожить студенческой жизнью, вся фигня.

Хм, а вот это уже звучит интересно.

Программирование — не такое уж сложное ремесло

Ну зачем ты путаешь программирование и «кодирование»

Он троллит. От фрустрации, полагаю :)

Отличный вариант - легко конвертируемая профессия, без лишних углублений в дебри, кругозор развит будет отлично.

образование там средненькое

Зависит от вуза. Первые места в спортивном по прогаммировании сам знаешь чьи. В любом случае, в универе, общаясь с преподами и студентами, увидишь, что вообще в мире IT существует, помимо пхп и пистона. А вот «овладевать навыком сам» ты будешь в любом случае. На советах знакомых далеко не уедешь.

На инженерном факультете есть 3 кафедры: электроэнергетики и физики; технического сервиса; машин, тракторов и автомобилей. Какое получше что ли?

Лел, что люди не делают, лишь бы математику не учить.

Если чувствуешь, что овладеешь сам, то не стоит идти в ВУЗ. К ВУЗам стоит сейчас относиться весьма прагматично - а именно смотреть, чего тебе не хватает, и если они это тебе могут дать, то идти. Потому что идя в ВУЗ ты не только приобретаешь, но и теряешь, например время, деньги, если это платное обучение. К тому же силы твои тоже не безграничны и их можно было потратить с пользой на работу например. В ВУЗ стоит идти, когда прям чувствуешь, что без посторонней помощи тебе прям ну вообще не осилить.

Для разработки ВО не нужно.

Знания предметной области в разработке могут быть весьма полезны, но для их получения обычно нужно идти не на программистскую специальность.

Математика бывает полезна, но на хорошем уровне ее скорее удастся получить на мат/физ/эконом-факах.

Soft Skills будут полезны всегда, но для их развития может иметь смысл избегать мат/физ/ит-факов.

Об этом я и думал, но причина, по которой я задался этим вопросом описана выше - советчики.

Учиться, учиться и ещё раз учиться (с) Ленин.

Иди. Сколько возьмёшь от учёбы - всё твоё будет. Мозги будут вертеться и работать. Широкий кругозор. В противном случае так всю жизнь и протарабанишь на низких должностях, будешь ремесленником, а не специалистом.

Я бы на энергетику пошел или машины. Выбирай что ближе, первые пары курсов все равно будет общая программа, потом специализация.

Английскому языку в ВУЗах РФ не учат.

а дискретке, логике, алгоритмам и прочему - учат.

есть предположение, что если начать изучать действительно глубоко, то самостоятельно на это уйдёт бОльше времени, чем в одно рыло. По крайней мере, мне кажется что те самые 4 года - это ооооочень мало, чтобы врубиться в тему.

(Если это возможно вообще. Потому что наш препод по логике, например, каждый раз писал новые лекции с учётом всех новых исследованных им самим фишек. И в этих лекциях было всё понятно. В отличие от книжек в библиотеке.)

Идти в ВУЗ стоит лишь в том случае, если ты собираешься заниматься научной деятельностью, с прицелом на страны более пригодные для такой работы.

так не нужно соваться на быдло-работу.

неправда, что программисту не нужна матчасть.

можно пойти в Google или Microsoft, и там будет куча матчасти на любой вкус.

тут недавно как раз проскакивала какая-то вакансия Гугла, куда брали только программиста с PhD.

Английскому языку в ВУЗах РФ не учат.

но с помощью вуза можно добраться до тех мест, где учат? Можно самостоятельно бегать за преподшей английского языка и додалбывать ее вопросами. Можно переползти в соседнее крыло на факультет иностранных языков и поселиться в факультете иностранных языков, додалбывая там вообще всех. Один мой друг вообще бросил работу Java-программистом и отправился в Китай, в тамошнюю китайскую шарагу, изучать китайский язык.

всё то же самое, но и про дискретку. Только додалбывать преподов дискреткой еще проще, больше шизиков-ноулайферов которые будут возиться со студентом за идею. Один мой друг додолбал декана, что ему вообще сделали индивидуальную программу (он был повернут на компьютерной графике, кажется, и ему нужны были какие-то спецкурсы, которые есть только в других вузах города).

можно в конце концов записаться в олимпиадную команду по программированию, и все 4 года яростно кодить-кодить-кодить-кодить

ты же неуч или недоучка

я недоучка. Сейчас учусь на заочке, чтобы получить корочку, собственно ради корочки и ускоренного трактора. Параллельно изучая те конкретные вещи, которые действительно нужны. Например, очень нужна информация по анализу машинных и натуральных языков - это нужно для создания компиляторов. Очень не хватает возможности пообщаться вживую по тем темам, которые действительно нужны. А в моем бывшем «настоящем» ВУЗе, т.е. в НГУ, каждый второй человек был из Института Математики, и многие просто бредили этим самым анализом языков. А я не понимал своего счастья, и вместо того, чтобы слушать раскрыв рот, считал их никчёмными шизофрениками.

Для того, чтобы учиться, не обязательна посторонняя помощь. ВУЗы сегодня - такие же продавцы продукта. И смотреть на них надо как на продавцов. Т.е. смотреть программу подготовки. Ты за это платишь.

Кто-то сказал о том что инженеры математику не учат? С таким же успехом можно сказать про математиков что они чего только не делают лишь бы гидравлику не учить. У инженеров математики ровно столько сколько нужно для профессии.

а дискретке, логике, алгоритмам и прочему - учат.

Вопрос удачи. Даже если предметы стоят - помимо стандартно плохих лекций нужны хорошие преподаватели и их способность работать с каждым студентом отдельно. Иначе одному изучать быстрее.

так не нужно соваться на быдло-работу. неправда, что программисту не нужна матчасть. можно пойти в Google или Microsoft, и там будет куча матчасти на любой вкус.

Не путай научную деятельность с коммерческими разработками.

куда брали только программиста с PhD

Тогда и надо получать это PhD вне России.

но с помощью вуза можно добраться до тех мест, где учат?

К нативщикам? Да не факт.

На форумах стоит спрашивать только правильную литературу - все необходимые знания сможешь найти только в нормальной литераруре по нужной тебе теме.

А вот это правильный совет. Тут главное не слушать людей, которые тебе будут советовать доучиваться на неинтересной тебе специальности, чтобы получить «хоть какую-то корочку».

нужную бумажку даёт

Нужность бумажки под большим вопросом. Там где работать интересно смотрят на скил, а не на бумажку. Бумажка реально помогает устраиваться только в государственную постсовковую адуху.

Со знанием и экономики и программирования сможешь косить нефиговые бабки на трейдинге или на написании софта дядям с деньгами, кторые этим самым трейдингом занимаются.

Бумажка реально помогает устраиваться только в государственную постсовковую адуху.

Или для трактора. Реально, без неё очень сложно.

Все самые важные и успешные люди здесь - юристы.

Напомнило фильм «Трасса 60»

- корочка хотя бы бакалавра
- несколько лет работы программистом

Кстати, aussie засчитвали только опыт работы после учёбы, что странно. Т.е. учась на вечернем, и работая на full-time, как я понял, у них не прокатывает для иммиграции.

Автор, ты должен понять главное (что понял лично я из своего обучения, работы, научной работы и тд): ты мыслишь неправильно. Ты мыслишь: что мне даст ВУЗ. Что мне даст наука. Что мне даст, допустим, аспирантура. Что мне даст работодатель. Так мыслит большинство. Но все они хотят получить от тебя, а давать должен ты. Рожать идеи, делать значительно больше, чем получаешь. Скажем, тебе зададут задание по математике. А ты возьми и сделай в 4 раза больше. Итоговая работа тоже должна предполагать гораздо больше., чем вообще тебя там учили в ВУЗе.

Если готов параллельно учиться сам, то иди. Базу, скорее всего, дадут хорошую, но актуальных знаний по программированию — вряд ли.

и их способность работать с каждым студентом отдельно

после занятия подходишь к преподу и говоришь: «у меня есть вопросы, не могли бы вы ответить?». Если препод урод и послал тебя нафиг, идешь на кафедру, получаешь листинг всех преподов. Ищешь самого молодого и перспективного (можно так и поспрашивать, а кто тут самый крутой математик). Приходишь на лекцию к этому чуваку и изучаешь, как он себя ведет, что ему нравится, какие темы он любит обсуждать. Обращаешь внимание на одежду и одеваешься так же, обращаешь внимание на стиль речи и стараешься выражаться похоже. Потом ловишь в кордиоре и начинаешь мучить самыми любимыми его вопросами. «Я заметил, что вы разбираетесь в X, не подскажете как научиться Х?». Выслушиваешь вдохновенную речь на час длиной, потихоньку втираешься в доверие. Повторяешь несколько раз. Получается готовенький препод, который нахаляву готов общаться с тобой лично часами.

Вечный тред. Я считаю что да, но не в русский вуз.

Конечно необязательно, а потом получаются напильники, anonimous'ы и царьки.

Угу, «мы рождены, чтоб сказку сделать былью».

http://fatbrother.livejournal.com/70050.html

Мне тут пересказали сцену с экзамена в аспирантуру (!):
- Ну а про проблему P!=NP вы что-то слышали?
- Ну, слышал.
- А, скажем, сортировка - это какая задача, P или NP?
- NP.
- Точно?
- Или P... Нет, все-таки NP.

http://fatbrother.livejournal.com/69622.html

Сегодня на вступительном экзамене в магистратуру выявили человека, который считает, что DLL идентифицируются по номерам и подключаются директивой #include.
Он же, кстати, считал, что ядро системы управления базой данных состоит из таблиц и записей.
А потом мне говорят, что я зверствую на экзамене.

anonimous после такого вроде гений?

У меня есть амбициозная цель - осилить мат. базу и необходимые азы программирования самостоятельно. Удастся ли мне это сделать без, стоящего рядом, преподавателя?

Да, конечно.

Но в вуз, думаю, сходить стоит.

Не стоит. Все можно изучить самому.

Конечно необязательно, а потом получаются напильники, anonimous'ы и царьки.

+100500

не ходите девки замуж!

Ничего не поделаешь, это рашка.

anonimous после такого вроде гений?

Царь - это он? )

Я тебе больше скажу, оттуда они тоже приходят =)

Стоит идти учиться в вуз только, если он хороший и зарекомендовал себя. Хорошие вузы есть в Питере, Москве и очень крупных городах типа Томска. Поэтому, учиться лучше в качественном заведении, которое котируется по стране. И вообще, нужно решить, ради чего ты хочешь быть программистом. Если нравится просто кодить, то можно кодить тупо на PHP дома и нормально зарабатывать, если желание быть программистом только из-за денег и типа «это круто быть умным». В вузах многих ничему не учат. А кто-то, наоборот, только в вузе знакомится с окружающим миром. Вуз, это типа как школа, но уже для мододых людей, будущих граждан рф, которые будут платить налоги и кормить страну :-) чем выше у них будет зарплата, тем больше страна получит налога. А из 1.000.000 программистов всё-равно только 1-2 могут написать что-то значимое для общества. Типа ядра линукс, игры майнкрафта, quake, или сеть facebook, при этом важно не только уметь кодить, но и тяжко работать, проектировать и не сдаваться в трудные времена, коих будет херова туча.

Осталось что почитать беззвездным?)

Основной поток всё ещё здесь Что такое реал-тайм?

Я вот жалею, что в своё время поступил на техническую специальность (инженера систем управления). Если бы сейчас стоял перед выбором, стал бы историком.

От армии откосил что ли?

f_zoo, хочешь математики, так и иди на чистую математику (программирования тебе там тоже должно хватить). Тебе там даже за 4 года мозги подправят, потом если мозгов хватит иди ещё 2 года учись в магистратуре. Получишь бонус в том, что тебя малость надрессируют и научат думать и учиться. Да и корочка нужна. А дома сидеть ты ничему не научишься, получится очередной грузчик Вася, который хотел стать программистом и ничего не делать. Если думаешь, что сам ты из себя сейчас что-то представляешь, то попробуй написать (хоть русскими словами) какой-нибудь простой алгоритм, да хотя бы алгоритм перемещения плиток в игре 2048.

Если хочешь быть хорошим программистом, иди в нормальный ВУЗ на физика.

На программиста не стоит, нужно идти на физика, математика или еще кого, а программировать сам научишься быстрее и лучше.

Зачем вы говорите фигню? надо идти на экономиста, либо менеджера. только там научат правильно.