Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 3

я на Лабвью делаю весьма сложные программы

Пока что мы увидели два хелловорлда, взятый с гугла квиксорт и так ни разу и не заскриненый метапрог. Doesn’t make your point.

Что помешает работать так же в визуальной среде?

То, что VCS плохо дружат с файлами, для которых нельзя провести построчное сравнение.

Этот кусок, на котором видна вся сложность

и не поспоришь

Можно все делать так же как это делают в традиционных языках. Но можно и одновременно работать над одной диаграммой. Это не сужение, а только расширение возможностей. Практика покажет.

Как показали всякие эксперименты ide one и cloud ide по одновременному редактированию одного куска кода, это жутко неудобно. Да даже парное программирование, когда вроде бы сидишь рядом с партнером – уже ужас.

А ты мне что за это? Странные люди, только хлеба и зрелищ требовать умеют. Скажи спасибо что вообще пишу сюда и идеями делюсь. Ладно если б еще попросил тот, от кого есть толк проекту (есть тут и такие, например Котечка), а от анонимусов толку около 0. Только модераторам жизнь усложняют, говно тереть за ними.

У него будет СВОЯ VCS! на СВОЕЙ бд! Дада, вот прям с релизом...лет через 300

Спасибо, что веселите нас всех уже третий тред.

PS: лучше бы вы открыли свой сабреддит и там занимались всем этим делом. Регистрация на реддите – вообще плёвое дело, зато удобнее общаться и фич гораздо больше.

и не поспоришь

Автору пора не донаты клянчить, а конкурс устраивать. Кто смог прочесть схему - тому 10 баксов. Это при том, что несложный текстовый код дети понимают. А именно такой код получится, если адекватно переписать эти схемки на любой текстовый язык.

В тексте - конечно ужас. Но в Лабвью (достойных аналогов которому мне за 50 страниц так и не скинули) такого еще никто не пробовал, насколько я знаю.

Объясни детям что такое указатели и нуль-терминированные строки. Именно с ними и работают показнные примеры.

У вас очень странное определение «достойных». Вам скинули реально используемые дракон и UML, а вы начали плеваться и поливать говном (как обычно). Зато нужный в лабораторках для студентов и паре компаний для настройки оборудования NI лабвью вы почему-то боготворите.

потому что лабвью нужен только безграмотным манагерам, которые хотят делать вид, что они девелóперы. То есть это чисто маркетоидный булшит, который впарили лохам.

А ты мне что за это? Странные люди, только хлеба и зрелищ требовать умеют.

Тебе с этого что? Ну репутацию школьника-фантазера смыть хотя бы. Доказать себе и людям, что можешь хоть что-то сделать, а не только квиксорт копипастить из гугла и ругать нехорошими словами рабочие и востребованные проекты.

https://postimg.cc/xqbqZWBN

Конкретно эта функция находит проводки на диаграмме на заданном расстоянии в пикселях и если нашлись - рисует квадратики, от которых можно вести провод по клику.

Вся суть визуального программирования прямо от ТС. Дать схему и объяснить, что на ней изображено.

Потому что сам на нем работаю и мне удобно. Все показывает практика. А Дракон - всего лишь надстройка над текстовым языком.

Кстати, на Лабвью работают, например, всякие измерительные железки в ЦЕРНе и не только, но я не пиарщик NI, чтобы вам об этом рассказывать.

Есть программы обучения, в которых дети в двенадцать-четырнадцать пишут на C или на ассемблере.

Скажи спасибо что вообще пишу сюда и идеями делюсь.

лицемерие 80-лвл

А сравнить, сколько кода в ЦЕРН текстового и сколько железяк на Лабвью проще вы не пробовали? Всякому инструменту - своё место. Графическое программирование удобно в некоторых нишах, где оно иногда и используется. Вы же пишете универсальный, а посему бесперспективный и бесполезный проект. Найдите ему нишу, и пишите для этой ниши, при этом выкладывая исходники и делясь идеями - и всё будет хорошо.

Преимущества визуального программирования одними скринами передать тяжело. Нужно самому попробовать то же Лабвью или Метапрог после релиза - тогда поймешь.

Объясни детям что такое указатели и нуль-терминированные строки. Именно с ними и работают показнные примеры.

вон hobbit уже рассказывал про LOGO

почему ты думаешь, что детям нужно знать об указателях и строках? и как метапрог с этим поможет вообще?

Я вот пробовал Лабвью - ужасное тягание туда-сюда мышки, которую я вообще не привык трогать, страшные схемы, светлая тема без возможности её сменить, ну и как вишенка на торте стремные пиктограммы, из которых без документации вообще не понятно, что функция делает.

Объясни детям что такое указатели и нуль-терминированные строки. Именно с ними и работают показнные примеры.

Нет, с ними работает сишный компилятор. Ты же просто текст генеришь для него.

Примерно как в жж у одного юзера:

#define НАЧЕЛ      {
#define КОНЧЕЛ     ;}
#define ТИПА       int
#define ВДРУГ      if (
#define ТАДА       )
#define НИХРИНА    else
#define ВЗАД       return
#define КАГДИЛА    (
#define ЙО         ;

Ну а чо, у тебя то же самое. Из стрелок и названий функций в квадратике - сишный код. Никаких новых возможностей не добавляется (твой код в картинках один к одному соответствует сишному).

что интересно, лабвью таки на 39 месте в тиобе 0.2 процентами, видимо для обработки сигналов или чего там он все же прижился

Я не «пишу» программы. Вообще. Я только собираю схемы.

Конкретно этот проект я делаю в первую очередь под свои нужды. Меня не устраивает ограниченность, закрытость и пропиетарность Лабвью, а достойных опенсорсных аналогов, как уже кучу раз говорилось выше, ему нет. Хочу с помощью Метапрога открыть для себя и ядро линукс, и модули от него, и прошивки на всякие разные микроконтроллеры, и прикладной софт и вообще все на свете (из того, что не умеет или плохо умеет Лабвью).

TIOBE не показатель. Хотя да, иногда оно может быть и полезно, я не спорю, но точно не для ЯП общего назначения.

Нужно самому попробовать то же Лабвью

рисовал TA на нем джва года. Вспоминаю как страшный кошмар. робот фреймворк на голову выше, проще и позволяет делать больше и быстрее.

Так не работает. Ты описал сейчас write-only код, прямо как есть. Ты пишешь - тебе понятно, остальные читают - не понятно.

А пример отличный, одна функция и та требует пояснений. И даже с ними схема нечитаема. Есть пример сложного проекта, о которых ты тут говорил? Я уверен, привести пример верхнеуровнено представления такого проекта не проблема, ведь все детали будут скрыты.

Был бы у тебя просмотрщик для этих диаграмм (а не просто скринов) - было бы куда понятнее. Вернись после релиза, ок?

Я уверен, привести пример верхнеуровнено представления такого проекта не проблема, ведь все детали будут скрыты.

Он небось всё в одной здоровой схеме фигачит. Через две недели уже не вспомнит, как оно работает.

Ты пишешь - тебе понятно, остальные читают - не понятно.

В этой теме ещё никто не отписался, что понял схемы автора. Это вообще какие-то костыли для автора, чтобы напрямую сишный код не писать (и не учиться). Типа сел, вечер потратил на hello world, схема получилась сложная-пресложная, а значит работа кипит, а значит автор - программист. Нарциссизм и всё такое.

+1 пока самый наглядный контраргумент в ветке (читал не все)

Вы просто не понимаете что есть metaprog, это уровень выше над текстом, это круче любого лиспа, там можно будет такое вытворять...

там можно будет такое вытворять...

Что даже сам автор потерялся в возможностях :)

Я же правильно понял, что у тебя нет опыта реализации, например, северного или десктопного ПО? Сложные проекты это какое-то специализированное ПО или вообще не ПО, для которого Лабвью и придумывали? Может быть какой-то ембебед или типа того?

Возвращаться не собираюсь, т.к. не заинтересован в данном продукте и не верю в его успех в заявленной сфере, хотя как замена озвученному Лабвью, возможно, сгодится. В этом я тебе искренне желаю успехов, жалко пропадать такому упорству.

Ну куплю я это ваше лабвью. Скиньте уже схему!

не, еще раз ты меня в свою беседу не втянешь, что бы потом не очень чисто из нее выскочить. впрочем зла я на тебя не держу, каждый развлекается как умеет.

Как выяснилось чуть ранее в треде, автор - школьник или в лучшем случае студент первого-второго курсов, который не знает вообще ни одного ЯП (кроме чуть-чуть C, на уровне простеньких Hello World) и решил, что текстовое программирование - слишком сложное и нужно написать своё простое и графическое. Параллельно он поливает говном всё вокруг и просит денег на еду (или на лицензию лабвью, тут точно сказать нельзя)

Так это ты втянул, ну ладно, к чему это вообще? Я же просто ответил. Metaprog позволяет оперировать не только текстом, это расширяет само понятие кода!

Извини за непонимание, быть может, элементарщины, но попрошу кое-что уточнить.

В общем случае несоответствие аргументов грозит UB.

Что такое UB? Что-то связанное с буфером?

В данном случае ты объявил функцию, принимающую произвольное число аргументов

Как ты это определил?

Если ты сам будешь вызывать такую функцию, то допустимо передавать в неё любое количество аргументов. Главное, чтобы объявление функции было в том же модуле трансляции. Если функция будет вызываться из другого модуля трансляции, то UB.

Где задействуется модуль трансляции? В компиляторе при компиляции? Типа использовать функции с разным числом переменных в одном бинарнике можно, а с вызовами библиотек могут возникнуть проблемы?

Что такое UB?

Неопределенное поведение

Как ты это определил?

если в скобках для аргументов пусто void func(); то функция может принимать сколько угодно аргументов разных типов. функция которая не принимает аргументов записывается как void func(void);

Что такое UB? Что-то связанное с буфером?

Возьми за правило на незнакомых словах нажимать правую кнопку мыши и искать в гугле всё, что не понятно.

Что такое UB

UB - это когда компилятор имеет право сам решить, что ему делать в данной ситуации, потому что вы написали код, который подпадает под определение Undefined Behaviour (т.е. поведение, не определенное стандартом). Компилятор может например соптимизировать что-то до такой степени, что ваш код перестанет работать.

Так это ты втянул, ну ладно, к чему это вообще?

мои извинения, этого больше не повторится. а вешать ярлыки на людей - все же некрасиво, особенно клеветные. в общем я в тебе разочаровался.

Что такое UB?

Undefined behavior. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.

Как ты это определил?

По виду. void function_name() { } это функция, которая принимает произвольное число аргументов. В Си++ это поменяли, и там это функция, которая не принимает аргументов.

Где задействуется модуль трансляции?

Компилятор за один раз компилирует один файл. Вот этот один файл и есть единица трансляции.

Вообще-то за это с автора можно начинать стричь купоны. В ВУЗе (в данном случае скорее в школе, но не важно) учителям платят деньги, а вы бесплатно стараетесь.

школьник или в лучшем случае студент первого-второго курсов

У меня сложилось впечатление, что человек имеет опыт работы, правда этот опыт специфичен и внезапно оказалось, что у него в руках отличный микроскоп, с помощью которого он сможет сделать более лучший микроскоп для забивания гвоздей.

который не знает вообще ни одного ЯП

Это чувствуется. Однако, я видел, что творят с экселем с инженеры без значения ЯП. Так что, если ТС мастерит в первую очередь для своей работы, может получиться отличный инструмент.

Будешь делать metaprog бесплатно?

Он небось всё в одной здоровой схеме фигачит. Через две недели уже не вспомнит, как оно работает.

Не совсем так. Около 100 диаграмм разной сложности, но некоторые действительно огромные (зума в интерфейсе действительно не хватает - в играх давно есть, только в Лабвью нет).

Я легко в этих диаграммах орентируюсь и могу через месяцы вернуться на давно забытый участок и изменить то что надо.

костыли для автора, чтобы напрямую сишный код не писать (и не учиться)

Ладно написать, еще и обслуживать, менять код надо. Если у меня диаграммы такие сложные и запутанные - представьте текстовый код! Морочиться с форматированием текстового кода, придумывать разные красивые названия для функций и все такое у меня нет желания. Потом читать все это и вспоминать что сам написал, не говоря уж о других.

Лабвью меня в этом плане реально спасло.

И еще - я все в своих лабвью-программах могу называть на своем языке, в любом другом текстовом языке - фигушки (только 1С, и то на русском, а не украинском).

Я тоже видел, что творят с экселем люди без знания ЯП. Кроме них их творения никому не нужны, потому что в них ничего не понятно. Уже пару раз переносил в скриптецы эксельные таблицы на 15 листов с кучей формул, когда подрабатывал эникеем. Скрипты получались короче, работали быстрее и вроде как были понятны колеегам (но менее удобно было данные вводить, это да)

Довольно схоже с текущим случаем, не находите?

PS: а откуда у вас впечатление про опыт работы? У меня вот ощущение, что человек, имеющий хоть какой-то опыт, не будет сходу обгаживать то, в чём вообще ничего не смыслит.

Ну ладно, так и быть. Пусть переводит мне 500 баксов доната.

но менее удобно было данные вводить, это да

Так скрипты же можно в самом экселе, разве нет? Там, правда, вижуал бейсик. Но какая разница, скрипты они и в Африке скрипты.