Закрытая не только система команд, закрыты даже продажи частным лицам самого железа. Об остальном и говорить не приходится. Потому используем *zen и чихать на чудачество оборонщиков с их песочницей, впрочем Эльбрусы свое дело делают на отлично, может и к лучшему, что их пока нет на десктопах у физлиц ;)
На цену ..., а продажи физлицам закрыты из соображений безопасности, чтобы не утекли железки врагам, через несознательных корыстных элементов, не выигравших гринкарту. И это правильно, но когда враги зачахнут и усохнет у врагов их инструмент, думаю наладятся продажи и физлицам ;)
Я знаю почти на 100%, что оборонщики не готовы и не желают продавать никому свои игрушки. Береженого Бог бережет :)
Потому, не даст мне соврать КТ, продаж физлицам не видать, и потому и бизнеса никакого, кроме как в составе вооружения для ВС РФ, вряд ли тоже будет :)
Я правильно пониманию, что после анонса(?) архитектуры проца, она принципиально не менялась, а последние цать лет был пердолинг с разработкой компилятора под нее? Какой % от теоретически возможной производительности при кодогенерации сейчас достигнут? Есть ли какие-то математические(или любые другие, хоть эмпиричные(вручную асме)) обоснования, что эффективная реализация типичных востребованных алгоритмов на ней возможна? Или есть производительные киллер-фичи, которые востребованы именно в ВПК?
Посмеялся. На выходе там почти всегда «пусть и убогое, но зато свое», включая и эту поделку, которую даже продавать бояться.
Ну есть еще вопрос надежности, отказоустойчивости, защиты. Бабаян вроде говорил, что даже баги там проще ловятся. Но вся эта секретность - security through obscurity. Потенциальные злоумышленники, я уверен, давно имеют на руках всю документацию(если вообще существует предмет разговора). Больше похоже на попытку прикрыть голого короля.
Увы, но это так. Высокие технологии - страшная штука, если их нет, то их нет. Свое производство можно открывать, если на любом углу можно купить оборудование для этого производства. Когда это оборудование невозможно сделать ни на чем, имеющемся в стране - приходится идти на поклон и закупать из-за бугра.
Увы и ах. Вы перепутали создание бизнеса для срочной рубки мегабабла и создание собственного производства. Под первое Ваше описание вполне себе подходит. Второе строится иначе. И особенно в сфере высоких технологий и особенно если есть риски торговых(санкционных) войн. А сейчас они ой как высоки. Во втором случае закупается только то оборудование которое не критично с точки зрения развития производства. А критичное разрабатывается и зачастую вместе с технологиями. Да это всегда дольше и зачастую на много дороже. Но зато снижаются риски и есть высокая вероятность технологического прорыва. Потому что делается не копирование технологий, а разработка собственных технологий хоть и на базе чужого опыта. И да. Второе невозможно без заинтересованности в создании собственного производства на госуровне.
Очень спорно. Не недооценивай контрсанкции которые вполне себе могут быть.
Эээ... ты считаешь, что в России будет спроектировано и изготовлено собственное производственное оборудование для 22нм?
Да. Но насчет когда даже не спрашивай. Моё да, зиждется на простой вещи, это уже есть, значит это возможно. Если бы ты спросил про 3нм, я бы сильно задумался потому что не уверен что это вообще возможно физически. Хотя... есть не нулевой шанс что это вообще будет не нужно.
Только надежды на будущее, причем безосновательные, поскольку в прошлом ничего подобного не происходило.
Вы мне напомнили старую шутку. «Ты веришь в то что кареты будут ездить без лошадей? Да это-же полная чушь. Такого раньше никогда не было, а значит и не будет.»
Ну из подобного получился современный эппл. Даже и не знаю нужно это или нет... :) То что это безумно дорого, факт. Но то что это перспективно и априори даст в конечном итоге выигрыш, несомненно. Думаете зря у майкрософт логичная и продуманная система пиратского распространения и дешевые эдьюкэйшн лицензии с дикими преференциями?
Вы исходите из того что экономический мир в том виде в каком он есть сейчас, таким и останется. Но если предположить что он поменяется, то количество вариантов сразу превысит 3.
Уже сейчас проблема сбыта технологичной продукции вообще, самая большая головная боль производителей. И чем дальше тем сильнее это будет проявляться. Дальше торговые войны. Не в смысле стрелять, а в смысле заградительных пошлин и т.п.
Я правильно пониманию, что после анонса(?) архитектуры проца, она принципиально не менялась, а последние цать лет был пердолинг с разработкой компилятора под нее?
Что считать анонсом? Ей нормально смогли заниматься примерно со времён Эльбрус-4С (система команд v3). Потом был Эльбрус-8С (система команд v4). Скоро будет Эльбрус-8СВ (система команд v5). В разработке Эльбрус-16С (система команд v6).
В архитектуре меняется количество исполняющих устройств, улучшаются возможности векторных команд, переделывается подсистема памяти, добавляется поддержка виртуализации.
Так что отвечу нет - не правильно. Пердолинг компилятора производится параллельно с пердолингом архитектуры, и развивается оба направления.
Какой % от теоретически возможной производительности при кодогенерации сейчас достигнут?
А для какой задачи и на какой машине? :) Например в пакете Linpack процент от пиковой производительности для Эльбрус-8С следующий:
85% на HPL
6+% на HPCG (выжали ещё не всё)
Это довольно дофига, для сравнения можно посмотреть результаты здесь.
Есть ли какие-то математические(или любые другие, хоть эмпиричные(вручную асме)) обоснования, что эффективная реализация типичных востребованных алгоритмов на ней возможна?
Просьба пояснить. Есть относительно объективные бенчмарки, которые говорят что ещё как возможна.
Или есть производительные киллер-фичи, которые востребованы именно в ВПК?
Да, есть. Например защищённый режим, который на аппаратном уровне делает довольно много проверок программы (например выходы за границу объектов). Также архитектура заточена на решение численных задач, что для военных как бы весьма и весьма актуально.
Контрсанкции? Это типа не покупать нужные SoC? Естественно, если не покупать SoC, они не будут поставлены.
Именно. Или делать их ну ооочень дорогими и соответственно не конкурентными.
Просто интересно, насколько далеко заходит твоя вера в сказки.
Ну считай это верой в сказки, когда пришел трамп и я сказал что его будут жестко гнобить свои-же, но он тем не менее сломает линию в свою сторону, меня подняли на смех сказав что придурок-трамп и трех месяцев не продержится и пойдет под импичмент какой-нить. А сейчас уже мало у кого есть сомнения что он и свой конгресс под себя сломает. Так к чему я это всё сказал, просто то что ты называешь «моей верой в сказки», и то что я сказал про трампа, звенья одного и того-же процесса. Просто нужно его увидеть и понять к чему он ведет.
Само собой. Просто трудно прогнозировать то что не известно возможно ли вообще. А если известно что возможно, то прогнозирование строится на целесообразности. А вот как раз целесообразность разработки своих технологий в микроэлектронике вполне себе очевидна. И значит это вопрос времени при наличии стимулирующих факторов.
Ну, это не касается архитектуры проца, которой лет больше, чем детям нынешних разработчиков и майоров. Но вот попытки реализовать vliw одинаково не взлетали даже у именитых контор с солидными ресурсами(в том числе человеческими, которые скипнули от Бабаяна). Неужели полтора разработчика и пять срочников на подсосе гениальнее тысяч инженеров, которые реально занимаются процессорами?
В архитектуре меняется количество исполняющих устройств, улучшаются возможности векторных команд, переделывается подсистема памяти, добавляется поддержка виртуализации.
У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем)
В архитектуре меняется количество исполняющих устройств, улучшаются возможности векторных команд, переделывается подсистема памяти, добавляется поддержка виртуализации.
У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем)
Приходи на любую тематическую выставку, тебе всё покажут, расскажут, дадут попробовать
Одним из номеров клоуна Бозо было предсказание будущего.
Предсказывать будущее на арене цирка и рассказывать о существующих процессах и их перспективах не одно и то-же. У этих вещей даже цели разные. Хотя надо отметить, для неподготовленного слушателя крайне часто выглядят одинаково.
Это довольно дофига, для сравнения можно посмотреть результаты здесь.
Это довольно на уровне «студенты оптимизировали». По твоей ссылке суперкомпьютеры, а в пределах одной системы утилизация на x86 на уровне 90-95% от пиковой теоретической.
// Например сейчас рядом шуршит Ryzen о 8 ядрах с ~230 GFlops при пиковых 256 для этой частоты.
Это довольно на уровне «студенты оптимизировали». По твоей ссылке суперкомпьютеры, а в пределах одной системы утилизация на x86 на уровне 90-95% от пиковой теоретической.
Предсказывать будущее на арене цирка и рассказывать о существующих процессах и их перспективах не одно и то-же. У этих вещей даже цели разные. Хотя надо отметить, для неподготовленного слушателя крайне часто выглядят одинаково.
А, то есть тебе нужны подготовленные слушатели. Им-то хоть расскажешь, когда в России спроектируют и сделают оборудование для производства по 22нм процессу?