Стабильность и преимущества Rolling release

Отчасти соглашусь с критиканами. ФлатПуп сейчас в стадии раскрутки и заманивания публики и разработчиков. Там пока всё гладко и красиво. А вот как он превратится в сорсфорж? Ведь легко же. Ты пришёл и поместил там пакет. Кто его проверяет? На такую работу нужны человекочасы, а следственно, деньги, которые надо как-то извлекать. И пошёл ком нарастать.

Дистрибутив же - это закрытое общество разработчиков и сопровождающих. Нагадив там - придётся много сил потратить, чтобы вернуться обратно. Это не новый акк на флатпупе завести.

Вот бы всех этих плоходеев на кол, чтобы убрать всякие безопасности и смело запускать на компе интересные проги, потому что они интересные. И ставить оттуда - откуда удобно.

Ты пришёл и поместил там пакет.

Эта проблема решается за 15 минут - разделением репозитория на доверенную и недоверенную часть. Как по сути сделано В Арче десятилетия назад. Пока же никто не умер. Серьезно, вот в AUR есть pkgbuild для KPP, который просто из мастера собирает. Вот я беру сегодня заливаю в мастер майнер, и все пользователи, которые будут ставить пакет с сегодняшнего дня получат майнер. Мейнтейнер этого pkgbuild даже не зиметит подвоха.

Эта система работает годами, и как то же мы живем.

Я уже не говорю о мире винды, где это вообще норма. И при этом 90% десктопа.

АААА.. вы конкретно про арч, я упустил. ну, с ауром - да, можно каждые 5 минут коммитить разную хрень прицепом к своему проекту и россыпями раздавать кому компьютерный грипп, кому компьютерное бешенство. Но... Что мешает это делать во флатпумбах? там же тоже, любой жонглёр может тем же заниматься. И даже хуже - никто не знает где и какие изменения он внёс. Я, вот, смотрю - в этих флатпубах, снапкрафтах, докерчпокерах - по несколько пакетов с похожими названиями и никакого описания чем blender-hd отличается от blender-n и кто и что туда положил. Во флатпубе пока такое редко, но присутствует (не помню точно пакетов)

Вот я и говорю, надо выделить в нем нормально модерируемую секцию, и открытую песочнице для всего остального. Суть в том, что это проблема организации, а не техническая. Технически можно обеспечить единую для всех платформу, а дальше на ней работают и мейнтейнеры, и кто хочет.

эээ... но это уже сделали в арче. зачем флатпупы? :)

Ладно. пойду дальше спать. я сённи с ночной в ночную.

В арче сделали для арча, во флатпаке для всех.

просто арч должен победить, а все вымереть :)))

эщютке :)))) Должна победить Манджара :)))

Вот. Теперь сон нейдёт. Родился такой вопрос:

В разных дистрибутивах, как ни странно, присутствуют разные пакетные менеджеры, не только свои. Очевидно, чтобы иметь возможность отстрелить себе ногу, чем я в молодости и занимался :) Например, в Арче есть и rpm и dpkg. А вот в Дебьяне есть pacman? Нет! А почему такая не справедливость?

Все же dpkg это не apt, а просто чтобы один пакет зафигачить.

ну извините, в арче нет pcmn какогонить :)

А серьёзнее - в Дебьяне, вроде, есть пм от guix. И можно прикрутить порты бсдешные. Но зачем? Кто этим занимается?

В арче это нужно, чтобы пакеты перепаковывать в родной формат удобно было. Куча такого добра в ауре.

Там пока всё гладко и красиво. А вот как он превратится в сорсфорж?

Что гладко и красиво, куча говно-софта? Есть хорошие нужные флатпаки, их не много, так будет всегда, остальное хлам.

Ну мало ли. У меня в арче убунту и дебиан развернуты.

Да, но ведь так везде вообще.

И с этим согласен. Вместо редких, но нужных пакетов, флатпуп завален всем тем, что есть ВЕЗДЕ. Это как ставить вайн, чтобы поиграть в супертукскарт. Нахрена???

А вот нужных пакетов там НЕТ. Где anbox? Его собрать проблемно. Где Alice-Vision? Нахрена мне куркулятор гномовский???

Нахрена - потому что это штатный репозиторий для Fedora Silverblue. Им же как-то надо программы ставить ))))

Где anbox? Его собрать проблемно. Где Alice-Vision?

Надо как-то пинать апстрим. С этим надо что-то делать, желательно коллективно.

вот тут, мне кааца, пинать надо рулителей флатпака. Они хотят единый, никем не крнтроллируемый каталог флатпаков и при этом играют в безопасность. А упомянутым проектам - одному надо ядрёный модуль dkmsить, а другому cuda, opencl и прочие «непотребства» с точки зрения авторов единого, универсального, никем не проверяемого и вместо этого компьютер огораживают всё внутри компьютера. Чтобы он не рассчётами занимался, а проверкой легитимности прав на выдачу разрешения на использование ресурсов процессора на рассчёты.

Меня несёт. но правда где-то рядом.

А упомянутым проектам - одному надо ядрёный модуль dkmsить

Вот с этим задница совсем, пока не понятно в каком направлении это решать.

А кому модуль надо?

Мотому что «цывилизованный магазин флатпакаф» это миф. Лучшее что происходило с линуксом - это репозитории. Пусть они разрозненные, но с нужным уровнем безопасности и интеграции и доверия внутри дистрибутива. А делать вид, что ты контроллируешь некотроллируемое - ну вот пусть и завалят свой «магазин» калькуляторами. И снапкрафт туда же. И пусть гордятся, что у них калькулятор запущен изолировано от архиватора и поэтому можно брать калькулятор с помойки.

Надо как-то пинать апстрим. С этим надо что-то делать, желательно коллективно.

чтобы пинать коллективно надо иметь некие общие подходы.

Ну вот предлагаю такой подход - помимо репозиториев, которые никуда не деваются, применяем кросс-дистрибутивный репозиторий один на всех. Для случаев, когда нет мейнтейнера, или политика обновлений не подходит для отдельно взятого приложения. Какие тут возражения?

Изначально была идея, что контролировать надо проприетарщину. Теперь эта идея явно гипертрофировалась и вызывает большие вопросы даже у сторонников флатпаков.

Вот! Покайса! Пока не поздно! :)

Об том и речь, меня всегда удивляет, зачем дебианщики так гордятся своими могучими репами, этой кучей хлама, с такими же наркозависимыми мантейнерами, как и везде.

А вот нужных пакетов там НЕТ.

Мы же с тобой про лилипонд тёрли? Так вот, как раз в федоре мантейнер musescore конкретно слоупочил, так что приходилось юзать флатпак, а тем кто сидит на 30-ке, приходится до сих пор, или mock-ом собирать, что, впрочем, не проблема, это я к чему, к тому, что ты не прав, этот пакет – серьёзный и важный инструмент для музыкантов-линуксоидов.

это штатный репозиторий для Fedora Silverblue

Никак нет, лишь рекомендованный, точно так же рекомендуют гномосекам ставить гномо-софт из флатпака, но факт в том, что такое мало кому придется по вкусу, продукт ещё сырой, так что юзать стандартные репы на silverblue самое то, и софт надёжно работает, и обновления атомарные, красота.

Из этого нужно сделать вывод не про нужду флатпака, а про дистрибутив в целом. Я не буду расписывать всех проблем, но конкретно такое вот должно лишний раз натолкнуть о нужности Федоры (на десктопе, по крайней мере)

Я не говорю, что сопровождающий Musescore кому-то что-то должен, просто... балеан... Забей на Федорино Горе. И флатпак вместе с ней. Они решают флатпаком СВОИ проблемы. А чтобы им было проще - втёрли всему миру идею, что это надо всем. Именно поэтому они не воспользовались существующими на то время аналогами, а написали своё и протащили адептов по всем граблям которые нашли.

Я не буду расписывать всех проблем, но конкретно такое вот должно лишний раз натолкнуть о нужности Федоры

Это не проблемы федоры, это проблемы репозитория fusion, а точнее пьяницы-мантейнера, такое бывает, не боги пакеты собирают.

кросс-дистрибутивный репозиторий один на всех

не взлетит

ооо... и эти люди говорят что-то о ненужности дебьянов... Балеан... да они все не нужны. Ни дебьян ни федора ни зюзя с убунтой! Не в роли универсального десктопного дистра!

Они решают флатпаком СВОИ проблемы. А чтобы им было проще - втёрли всему миру идею, что это надо всем. Именно поэтому они не воспользовались существующими на то время аналогами, а написали своё и протащили адептов по всем граблям которые нашли.

Ты реально не отличаешь нищебродов-велосипедистов с мотком изоленты наперевес от крутых парней?

юзать стандартные репы на silverblue самое то

А смысл тогда всего этого?

крутые - это которые ходят по двору засунув руки в карманы и надменно воротят нос от всех идей которые придумали не они? А как только им приходит в голову то же самое, весь двор обязан поддержать? Да, слабоумненькие таким в рот заглядывают.

Не в роли универсального десктопного дистра!

Заметь, у федоры и близко такого пафоса нет, в отличие от.

P.S. Извиняюсь перед арчеводами, что немного насрали в их теме.

Может и не взлетит. Оно уже сейчас сильно буксует из-за переусложенения.

способ заставить вас задуматься о нужности флатпака, раз по другому вас не выманить. Это же крутые, у них «бубльгум»! А у тебя «Три поросёнка»! Иди и завидуй!

Меня определённо несёт.

Атомарные обновления, пока других не вижу, ну и toolbox, впрочем это есть и в WS, если надо. То есть если для дома для семьи, то польза в том, что во время обновления(а они бывают крупными) можно выдернуть комп из розетки, и это не будет проблемой.

Хорошие идеи не только надо придумать, на такое, кстати, многие талантливые люди горазды, эти идеи ещё и надо методично воплощать на протяжении времени, а потом поддерживать, но дворовые таланты обычно к тому времени куда-нибудь рассасываются.

Об том и речь, меня всегда удивляет, зачем дебианщики так гордятся своими могучими репами, этой кучей хлама, с такими же наркозависимыми мантейнерами, как и везде.

Никогда не понимал. В нем репы такие же как и везде с точки зрения реальности, а не циферок.

Ну атомарные обновления это в определенной степени хорошо. Выдернуть комп в эпоху ноутов не так просто, но всякое бывает.

Так там же вся система в ostree сидит, это такой один большой флатпак, грубо говоря. Чему тут завидовать )))

Не ясно про какую реальность ты говоришь, но я уверен, что в демьяне-стейбл будет больно собирать что-то новое и нужное позарез, такие вот циферки.

Вот! Покайса! Пока не поздно! :)

Я начинаю приходить к мысли что правы сторонники appimage.

Так я же именно про это. Нет у него таких преимуществ, которыми я бы считал возможным гордиться.

Да, поэтому я вернулся на самосборку из everything, атомарные мне и на ПК не пригодились, больших обновлений у меня не бывает, а в остальном, когда привычные системные каталоги в ридонли, скорее мешает.

критикуя предлагай, предлагая делай. критиков у нас вагон.

я уж не помню кто написал 0-install, ну пусть appimage написал любитель, но snap! Он появился задолго до флатпака. Просто его разработку возглавляла конкурирующая компания, все действия которой всеми силами очернялись. Считай, не теми пацанами во дворе придумано.

У тебя нет доводов в защиту редхата, давай не будем продолжать. срачики должны быть весёлыми.

Не напомнишь где Unity, где Mir? Вот и snap будет там же.

да. аппимэдж - это опенсорс опенсорсу. я ему доверяю, поэтому ставлю его пакет и поэтому сильно защищаться мне не надо. мне просто надо собрать все либы этой проги в одном месте и обновлять атомарно. кстати, appimaged может и интегрировать такой пакет в меню и даже обновлять (при условии, что автор пакета озаботился этим, конечно)

Вот это бы развить не мешало.

Правда тут могут быть те же проблемы - начнут пихать мусор. И его по определению никто не контролирует.

Он появился задолго до флатпака

В ОС от Apple )))

(это минутка клоунады)

они гнобили каноникл и проходу ему не давали во всех его начинаниях. юнити появилась раньше третьегнома, и только потому что гномеры не смогли представить планов на развитие. третьегном повторил идеи юнити, но именно юнити дураки и должны были уйти. С миром похоже, но Космонавт взялся за мир только после того, как в течение нескольких лет вейляндисты не смогли представить ничего кроме презентаций. Но мир должен был уйти, потому что каноникл не могла продвинуть работающий прототив против неработающей кучки презентаций. апстарт - всё в нём было неправильно... с точки зрения редхата. и тогда редхат выкатил ничего ещё не умеющий системд как «смарити-смарити! как быстра! нитошта апстарт!!!». Апстарт закопали потому что системд начали степлером пристёгивать ко всему на свете ещё до того как он чему-то научился.

Я ненавижу убунту, терпеть немогу юнити и гном, в вейлянде с миром не вижу смысла, но преклоняюсь перед Сизифом 21-ого века - Шаттлвортом.

навряд ли станут пихать, ведь это обочина автострады. А самая интересная жизнь даже в линуксе как-то на обочине происходит. Потому что двигается не компаниями. Дух энтузязизьма!

Суть капитализма, бессмысленная грызня вместо планомерного научно обоснованного развития.

Я ненавижу убунту, терпеть немогу юнити и гном, в вейлянде с миром не вижу смысла, но преклоняюсь перед Сизифом 21-ого века - Шаттлвортом.

Ну не знаю, время покажет, однако я раскусил суть Шаттлворта ещё в самом начале, и сразу понял, что этот парень не будет делать новое, какой-нибудь новый правильный линукс, нет, только нескучные обои, мне это не интересно, и в результате оказался прав, да, тот редкий случай.

Шаттлворт практически похоронил эпоху гнома2 когда занялся юнитей. ничего похожего в мире небыло, но он, чонечно не разрабатывал новое, ты же его раскусил :)

Вот только что я сказал прям такие же слова сыну, когда обсуждали закрытие компании автономных грузовиков.

юнити появилась раньше третьегнома, и только потому что гномеры не смогли представить планов на развитие

Unity появилась потому, что Марк решил нагреть руки на неудачах гнома, но обосрался.

Космонавт взялся за мир только после того, как в течение нескольких лет вейляндисты не смогли представить ничего кроме презентаций.

Аналогично, но и тут внезапно жиденький стул.

Апстарт закопали потому что системд начали степлером пристёгивать ко всему на свете ещё до того как он чему-то научился

/me пустил скупую мужскую слезу над злой судьбой космонавта. Халявщик он, бро, не будет от него толку.

какие неудачи? Ему обещали вау в третьегноме, но что там будет и когда - не смогли спрогнозировать. А Марк уже объявил, что в следующей Убунте будет чойта. В результате в кратчайшие сроки разработали Юнити. Люди, которые хотят нагреть руки - будут тебе ещё десять лет пихать второгном с новыми обоями. Но... погоди-ка, он же забесплатно всё распространял. Ну нагрелся мужик... Не то что Мандрейк...

Халявщик? Он тянул опенсорс хоть к какой-то стандартизации. Релизы - он подгонял разрабов под релизы!!! Так разогнал, что теперь уж в хвосте плетётся.

А главная его вина - он персона, его легко персонализировать и возненавидеть.

погоди-ка, он же забесплатно всё распространял

Ой нимагу… :-)

его легко персонализировать и возненавидеть

Гы, возненавидеть, велика птица, хотя может быть, где-то там в параллельной вселенной.

Лично я лично к нему нейтрально отношусь. Может даже позитивно. Но они много на себя взяли и слились, вот что неприятно.

Иди-иди, там на глагне твои хозяева устраивают онлайн шабаш, мол, не важно где вы есть - мы вас всех достанем. :)

там на глагне

Где?

твои хозяева

На этом, видимо, пора закругляться, а то станем с тобой ссылками на некорректные сообщения.

И всё бы ладно, но их слила компания которая всеми силами стремилась остаться номером 1 в линуксе. А теперь и сами подороже продались.

Red Hat Summit 2020 в онлайн-формате ну вот же.

Но ладно, я действительно слишком театрально разбушевался. Надо всё же поспать перед сменой. Всем спокойной ночи :)

слишком театрально разбушевался

театрально бушевать не возбраняется. главное вовремя остановится чтобы не покалечить комуто чегото. а то любителей поиграться хватает. повбывав бы.

поспать перед сменой

давай. безпроблемного дежурства тебе

понимаешь, капитализм он в принципе одинаков. помсеньше вложиться побольше навариться. всё что сверху это свистёжь для сокрытия сути. ты ж видиш как эксплуатируют принципы спо. сугубо в коммерческих целях. как плавно выкрутили руки столману.

понимаешь, капитализм он в принципе одинаков. помсеньше вложиться побольше навариться. всё что сверху это свистёжь для сокрытия сути.

Это я понимаю и в общем драма ясна: мы никуда не летим, просто доедаем планету и умираем, ок.

ты ж видиш как эксплуатируют принципы спо. сугубо в коммерческих целях.

Не очень в теме, не понимаю как СПО можно эксплуатировать, всё это родилось в довольно свободном мире – хочешь, занимайся этим, хочешь нет.

как плавно выкрутили руки столману.

Про Столлмана тоже пропустил как-то, он больше не бох? Кому молиться?

не понимаю как СПО можно эксплуатировать

Его и создавали с целью эксплуатации, спецслужбы и их подручные IT-компании. Даже лицензии написали под это дело. Чтобы тысячи программистов, привлеченных идеями СПО, выкладывали свои наработки в открытый доступ. Вот так софтверные корпорации разрабатывают свои продукты. А потом наивные люди кричат – откройте нам код вин-7 или отдайте ключи телеграма. Разбежались, ключи и исходники у кого надо.

Романы писать не пробовал?

Это я понимаю и в общем драма ясна: мы никуда не летим, просто доедаем планету и умираем, ок.

Смывайся с моей планеты, пока я тебя не съел!

snap! Он появился задолго до флатпака.

Click пакеты (предок snap с Ubuntu Phone) - 2013 год

Glick пакеты (предок flatpak) - 2007 год

всё это родилось в довольно свободном мире – хочешь, занимайся этим, хочешь нет.

Это выбор, а не свобода. В любом случае ты не свободен, так как есть правила и законы. Нарушишь и потеряешь свободу буквально.

Анархист?

В чем вообще проблема? Ты ничего не теряешь. Не понравился арч, поставил что-то другое.

Не понравился арч, поставил что-то другое.

В глаза не видел арча, поэтому мнения не имею, но проект уважаю, ибо самобытен, независим и имеет успех.

В глаза не видел арча

Ты чего влез в обсуждение? Я ответил автору. А видел ты или нет арч, это твои проблемы.

Я ответил автору.

Нет, ты ответил мне.

Нет, ты ответил мне.

Здесь все в одну колонку. Вот и ответил. Логично, что в любом случае мой ответ будет виден всем, а не только тебе. Значит для меня разницы нет куда вставить. Ближе всего последний ответ.

Не, хочешь ответить ТСу – жми «ответить…» там.

хочешь ответить ТСу – жми «ответить…» там.

Теперь-то я понял. Правда проще ответить внизу, когда прочел станицу. Ну извини если потревожил.