Свист зарядника под нагрузкой

Вы тут оба забываете о том, что есть ещё и феррит, параметры которого тоже зависят от тока и частоты.

А ничего, что в однотранзисторной схеме (которую первым помянули вы) время открытого ключа вообще не регулируется?

вообще-то регулируется. на базе-то с обмотки, ВНЕЗАПНО, не прямоугольник, а трапеция с пологим спадом, и к тому же через резистор. меняется ток через оптрон - меняется напряжение при котором закрывается транзистор, меняется длительность.

ОС заводится по выходному напряжению. Куда она заводится, и чем управляет - другое дело.

ну да, подумаешь во время обратного хода (когда она может чем-то управлять) ей управлять нечем, а во время прямого - она управлять никак не может т.к. нет напряжения, делов-то :)

Повторяю, просто проверьте или вживую, или в симуляторе.

я это в живую видел еще 10 лет назад на десятках выгоревших в усмерть дежурок комповых блоков питания. опух выходной кондер, дежурка выдала вместо 5В все 10-15, спалив основной ШИМ и спалив материнку (да-да, не смотря нато что на материнке стоят конденсаторы по дежурке тоже).

но вы и дальше можете считать, что такого не бывает и все будет прекрасно работать без ООС :)

Трансформатор начинал верещать при попытке поднять частоту строчной развёртки выше некоторого значения, которое можно было увеличить намотав поверх строчника дополнительные витки.
Если достаточно сильно поднять частоту писк переходил в визг, а потом в биение с немедленным, за несколько секунд пробоем транзистора.
Хотя может он портился от перегрева?

Основным элементом обратноходового преобразователя является многообмоточный накопительный дроссель[1], который часто называют трансформатором, хотя применительно к данному прибору это неверно.

Ненавижу цитировать википедию, однако...

вообще-то всегда стоит. хоть на 1-2 мкф, но стоит. даже если один диод - все равно есть конденсатор.

Значит вы не знаете, что такое лютый китай. Место под конденсатор есть всегда, только не всегда он распаян. И да, если там стоит 1-2 мкФ, там напряжение будет достаточно плавать, чтоб вы всю «музыкальность» слышали.

длительность прямого хода может ограничиваться и емкостью.

Неэффективное использование сердечника выходит, так что не применяется в ИИП (по крайней мере у китайцев не замечено, все шпарят до насыщения)

параметры феррита, вообще-то, не зависят ни от частоты, ни от тока обмотки... пока не в насыщении ессно.

Ненавижу цитировать википедию, однако...

ну да, педивикия авторитет, да... куда там журналам под редакцией академиков до нее :)

Значит вы не знаете, что такое лютый китай. Место под конденсатор есть всегда, только не всегда он распаян. И да, если там стоит 1-2 мкФ, там напряжение будет достаточно плавать, чтоб вы всю «музыкальность» слышали.

ни разу не слышал. пока, ессно, преобразователь исправен.

единственные исправные «музыкальные» мне попадались только ЧИМы на 34063. причем - упорно не лечились ни заменой кондеров на выходе, ни заменой дроселя с «немузыкального».

Неэффективное использование сердечника выходит, так что не применяется в ИИП (по крайней мере у китайцев не замечено, все шпарят до насыщения)

зато возможно получить режим непрерывных токов, экономия на ключе.

меняется ток через оптрон - меняется напряжение при котором закрывается транзистор, меняется длительность.

Кажется, мы про разные схемы говорим.

ну да, подумаешь во время обратного хода (когда она может чем-то управлять) ей управлять нечем, а во время прямого - она управлять никак не может т.к. нет напряжения, делов-то :)

Конденсатор в цепи ОС по первичной стороне. Неужто нет? :D

я это в живую видел еще 10 лет назад на десятках выгоревших в усмерть дежурок

Чот люто, аж не верится. Сколько раз дохли дежурки, максимум что видел - взорванные остатки транзисторов. Их много раньше убивают импульсы по «горячей» стороне.

но вы и дальше можете считать, что такого не бывает и все будет прекрасно работать без ООС :)

Обрыв ООС != сдохший сглаживающий конденсатор.

Радиофизика с вами не согласна, проницаемость от частоты ой как зависит.

Тут вы, кажется, в резонанс попали. Строчники штука веселая. Внутриобмоточная емкость высоковольтной катушки не даст разогнаться сильно...

Кажется, мы про разные схемы говорим.

обычный флайбэк...

Конденсатор в цепи ОС по первичной стороне. Неужто нет? :D

http://www.rom.by/files/CG-D21P-3.jpg - где?

Чот люто, аж не верится.

кодегены начала 2000-х. так люто было, что китайцы в некоторые ревизии ставили 7805 на выход дежурки, вместо стабилизации tl431+оптрон.

не верите - берете такой кодеген, выпаиваете выходные кондеры дежурки (или достаточно первого, что перед дросселем если там есть дроссель - ООС идет с него), подключаете цифровой осцилл/самописец и включаете это чудо в сеть.

Обрыв ООС != сдохший сглаживающий конденсатор.

ООС без сглаживающего конденсатора в общем-то не работает, так что - монопенисуально.

это на всяких там FSDM есть в первичке электролит, необходимый для питания управляющей части... в блокинг-генераторах его нет.

Взял бы Meanwell.

В наших местных радиотоварах Robiton совсем вытеснил их.

Посмотрите на R15 в вашей схеме.

_Очень_ часто параллельно ему ставят 10-100 нФ конденсатор.

А C9, кстати, обычно электролит этак 1-4,7 мкФ.

И да, эта схема не должна выдавать 15В на материнку. Там стабилитрон стоит, он будет ограничивать до сгорания, а стабилитроны по физическим причинам сгорают в перемычку.

Разве что его там не поставили вообще -_-

Ну это только для малины и nanopi m3.

Сейчас делаю мастерскую для самодеятельности, туда уже буду 24V скорее всего ставить.

_Очень_ часто параллельно ему ставят 10-100 нФ конденсатор.

обычно нет. да и не особо-то он поможет, с таким номиналом.

и да, стабилитронов на выходе обычно не встречается нигде.

и да, стабилитронов на выходе обычно не встречается нигде.

Увы...

Вообще, когда вы сказали про однотранзисторное, я вот такой китай вспомнил http://radio-hobby.org/uploads/schemes2/1498/02.gif

ну сейчас обычно такое идет https://img.mysku-st.ru/uploads/images/02/80/11/2014/11/14/7a8954.jpg (с мелкими вариациями).

Опа... Об этом я даже не догадывался.

а вообще - странно, что ТС не взял обычный БП

Не сложилось как то. КУпил пишку, посмотрел на требования, подключил от 1,5-амерника, заработало... Постепенно обвес рос, нагрузка увеличивалась, всё 2 года шло нормально, о том, как правильно не задумывался.

Едрить ты экономист, иди уже купи за сто рублей на радиорынке нормальный БП, пусть и собранный на фиговенькой схеме, но хотя бы не эти китайские игрушки для зарядки телефонов.

Он лажу написал, блоки не умеют «противодействовать»*, просто нагрузка на параллельно соединенные будет не равномерная.

*исключение составляют buck-преобразователи синхронного типа.

12V источников у меня по углам ампер на 100 наберётся. И, хотя мне нужно неслабо подтянуть навык электротехники, чтобы понять спор выше, очевидно что надо ставить один мощный БП. Но вот смысл двойного преобразования я понять не могу. Всё равно идти и новые железки покупать.

P.S. Да, кстати, интересный вопрос: как скажется на КПД блока пинания работа под нагрузкой ~30% от номинальной? Не хотелось бы сжигать 100Вт, а на плату подавать 20.

в районе 30-50% нагрузки таки будет оптимальный КПД.

Но это же может привести к тому, что вся нагрузка ляжет на один? Возможно так у меня и произошло, когда первый сгорел. Мой вывод: нужен один мощный БП, нечего по 2-3-4 китайских зарядника паралелить.

Я не экономист, я лентяй. Что под рукой было, то и воткнул. И не чесался, пока оно работало себе.

Тут просили фотки разобранного БП выложить. Один расковырял, на фотках ничего толком не видно, нужен свет и камера получше. Криминала в БП не видно, второй вскрывать не буду.

После разборки-сборки-разборки-сборки свист стал пропадать. То ли смартфон зарядился и нагрузка упала, то ли резонанс какой то ушёл, то ли ещё что. В любом случае за советы спасибо.

Второй БП будет «отключен» от нагрузки, пока напряжение первого не просядет до 4.8В. Однако в вашем варианте, будет не лучше (второй БП точно также не будет питать нагрузку, пока напряжение первого не просядет). Только вот в вашем варианте на вход второго БП будет поступать напряжение от первого. Это не нормальная ситуация - обратная связь работать не будет (в том плане, что БП проектируется исходя из аксиомы, что отключение генерации неизбежно приводит к снижению напряжения на выходе).

Да, многие БП это переживают, но некоторые могут начать работать нестабильно (причина - какая-то продвинутая схема воздействия обратной связи, которая ведёт себя некорректно, если нарушается вышеуказанная аксиома). Я лично слышал про случаи выхода из строя DC-DC преобразователей (это не сетевой БП, конечно, но по сути дела сетевой БП это тоже DC-DC преобразователь, просто с 310 вольт, которые получаются после выпрямления сетевого напряжения), которые были запараллелены без диодов.

не может заходить в принципе

Если трансформатор изначально рассчитан на такие частоты, то может, не?

стабилитроны по физическим причинам сгорают в перемычку

Зато любая перемычка при достаточном токе сгорает в изолятор :-)

Если у БП отказала обратная связь, то и защита по току могла отказать. А качественный транзистор на радиаторе вполне может продержаться дольше хиленького стабилитрона.

Не хотелось бы сжигать 100Вт, а на плату подавать 20.

Такого точно не будет.

Смотри. Импульсные БП в моменты, когда этого не требуется, вообще не работают. Напряжение на выходном конденсаторе просело ниже некоторого предела - включается генерация, превысило предел - выключаются (на практике ещё генерация может ограничиваться по мере приближения к заданному пределу, вплоть до реализации какого-нибудь ПИД-регулятора, вот такие продвинутые схемы теоретически могут дать сбой при подаче напряжения на выход БП). Так что можно считать, что потребляемая мощность из сети более-менее пропорциональна выходной мощности (если БП на 100 ватт, а потребляется 50 ватт, то он просто половину времени на самом деле будет отключен).

Однако есть ещё такая фигня как ток холостого хода - сюда идёт потребление самой схемы преобразователя и всякие другие потери независящие от нагрузки. Но они не очень велики.

А вообще вот тебе наглядная проверка - как известно, энергия не может исчезать. Если БП будет жрать 100 ватт, а выдавать лишь 20, то 80 ватт будет уходить на нагрев БП. Он будет чертовски горячим... Но нет, он будет чуть тёплым, потому что на потери будут уходить единицы ватт, разве что под максимальной нагрузкой он может стать теплее.

Гы.

Советские стабилитроны д815 умудрялись выносить вместе с собой 25А предохранитель.

Второй БП будет «отключен» от нагрузки, пока напряжение первого не просядет до 4.8В

не просядет напряжение первого. в принципе. потому что стабилизированный. чтобы просело - ток должен быть больше номинального, причем скорее всего раза в 1.5-2.

Это не нормальная ситуация - обратная связь работать не будет (в том плане, что БП проектируется исходя из аксиомы, что отключение генерации неизбежно приводит к снижению напряжения на выходе).

с чего это - работать не будет? вполне себе будет. генерация не появится, делов-то.

Я лично слышал про случаи выхода из строя DC-DC преобразователей (это не сетевой БП, конечно, но по сути дела сетевой БП это тоже DC-DC преобразователь, просто с 310 вольт, которые получаются после выпрямления сетевого напряжения), которые были запараллелены без диодов.

на чем собраны? или хотя бы по какой схеме? «я что-то слышал, что где-то что-то незаработало» - веский аргумент, да...

кто будет рассчитывать трансформатор преобразователя, работающего на 40 кГц, для работы на 7 кГц?