Зачем вы боялись памяти 3D NAND с записью в каждую ячейку четырёх бит данных (QLC)? 3 года гарантии!

60-80 тысяч часов без проблем отрабатывают, при интенсивной записи. ссд в тех же условиях за год-полтора рассыпаются.

Простите, какой объем данных был записан на HDD, а какой на SSD в эти промежутки времени?

к примеру сервер видеонаблюдения - порядка 10 МБ/сек поток пишется (всего лишь 100 мбит, да - пару десятков камер). круглосуточно. сколько на таком сервере ссд проживет?... а винты - живут себе, спокойно. ибо им, повторюсь, пофиг - записываются ли данные, или читаются, или просто блины вхолостую крутятся.

так они рассыпаются или ты просто пердишь с дивана?

А можешь ссылку на тесты скинуть?

Я когда-то очень давно нечто подобное на ixbt видел. Там SSD намеренно убивали, записывая и стирая терабайты данных. Вроде бы еще Самсунг и Кингстон в лидерах были в итоге.

https://3dnews.ru/938764

https://3dnews.ru/938764/page-3.html#Заключение

frigate_freedom и StReLoK, благодарю.

Я спрашиваю, какой объем данных? Если что - то после петабайта с большой вероятностью сдохнет как тот, так и другой. Это первое. Второе. SSD НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ДОЛГОВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ ДАННЫХ. То есть во всякие архивы и прочую муть SSD просто нельзя пихать: у них по стандарту положено данные год хранить, в пределах TBW, и всё. Как бы SSD это СЛУЧАЙНЫЕ чтение/запись, НЕ ЛИНЕЙНЫЕ. И вот как быстро при РАНДОМНОЙ постоянной записи у тебя диск себе башку стрясёт по сравнению с SSD можешь сам рассудить, хотя я тебе и так скажу: чуть больше 10 тыс. часов. При скорости записи в 2-3 МБ/с. Какие объемы тот и другой переварит до своей смерти, я думаю, можешь сам посчитать. В случае с линейными чтением/записью у SSD преимуществ перед HDD почти нет.

рассыпаются, мой онанимный друк, рассыпаются. год-полтора - и в мусор, да. потому что в приведенном примере относительно ненагруденного сервера - около 1 ТБ в день пишется. или 300+ ТБ в год.

а винты - некоторые по 10 лет работают, в среднем - поболее 5. просто потому, что им - пофиг, сколько на них пишут.

разрешаю тебе дальше пользоваться хардами, ну а мне на десктопе с ssd збс

Покупаем не шибко дорогие SSD на 500+ и используем как кеш к HDD (bcache например). SSD выносим раз в полгода. Скорость норм. gcc нравится. Если брать < 250, то выносить приходится раз в месяц, и это уже бьет по карману. И прирост скорости незначительный.

ох уж эти диванные теоретики... никто никуда башку на серверах БД не стрясает, по 40-60 тыс.часов сечас наработка и помирать не собираются. рандомная запись, да.

а никого какбы и не интересует, что там у онанимуса на домашней печатной машинке. речь какбы о серьезной нагрузке, а не просмотре ютупа.

И если брать серверные SSD, они живут подольше, сейчас экспериментирую, хочу понять будет ли экономия по сравнению с бытовыми.

речь какбы о серьезной нагрузке

в твоей голове? где ты в ОП видишь хоть слово про серверы видеонаблюдений и прочей «серьёзной нагрузке»?

Optane попробовать мысли нет?

объясните - накой брать одноразовое QLC гуано с 200 циклами перезаписи и никакой скоростью записи, пускай и под красивым лейблом, если за те же деньги можно найти даже MLC?...

Не знаю пока, на пробу брать дороговато выходит, и размер у них маленький очень, мне надо хотя бы 100GB. Надо посмотреть.

Optane 480GB (и более) продаются.

А мозги у тебя не оверпрайснуты?

Серверы БД? И что там такого резко рандомного? У тебя запись идёт во-первых, в массив, во-вторых, там в общем-то винты пишут не непрерывно.

Сказочники - такие сказочники

Сказочники - это те, кто мне обещал что SSD будут жить годами и надежность у них выше, и нагрузку держат. Возможно серверные и держат, но ценник у них таков, что даже если они живут в 2 раза больше, чем бытовые, покупать их не выгодно, и надо раза в 4-5 хотя бы дольше.

Как наскребу денег, надо попробовать, может есть в этом мире счастье.

То есть вы признаёте что и интель и ssd оверпрайснуты :) а теперь пытаетесь слезть с темы

У меня живут годами и нагрузку держат, паспортным характеритикам соответствуют. ЧЯДНТ?
С учетом того, что ты ляпнул щас про серверные - ты не знаешь, что это такое и чем десктопные SSD отличаются от серверных.Так что твоим словам верить оснований нет.

запись транзакции в журнал (ib_logfile + binlog), потом - запись ее из журнала в таблицу и пересчет индексов. при том что размер строки таблицы - куда меньше размера сектора, да. ну вот прям совершенно линейная запись :)

Непрерывно? Твои харды позиционируются непрерывно? Они не находятся в массиве? 10 мб/с запись? Да ты врёшь.

Справедливости ради следует заметить, что обычные десктопные диски через 10 тысяч часов непрерывной работы даже в щадящем режиме в большинстве случаев уже начинают деградировать. Почитай на свои диски документацию от производителя и ознакомься со строкой «время наработки на отказ».

То есть ты признаешь, что ты обдолбался грибами. И не слезай с этой темы.

Сказочники - это те, кто мне обещал что SSD будут жить годами и надежность у них выше, и нагрузку держат. Возможно серверные и держат

Я вам ничего не обещал Но мои SSD действительно работают годами. И они не серверные, а клиентские. Выбирал модели средней стоимости за исключением одной модели Seagate 600 Pro, которая относилась к корпоративному классу, но тоже была не слишком дорогая.

в массиве. рэйд1, да, одновременная запись на оба диска.

ноликом не ошиблись? :)

«справедливости ради» обычные десктопные диски от волшебных серверных отличаются только наклейкой, незаблокированным SCT ERC и зарезанной в фирмвари производительностью в многопотоке. не, возможно конечно и существует при производстве более жесткая отбраковка во время селфтеста, но это не точно.

и да, вот прямо сейчас у меня на домашнемтазике в рэйде 5 крутится самсунг с 81 тыс.часов наработки, и зеленый вд с 73 тыс.часов наработки. второй зелененький начал ловить бэды где-то на 50+ тыс.часов, и был заменен.

а так - на одном из серверов до сих пор крутится старичок

# smartctl -iA /dev/sda 
smartctl version 5.37 [x86_64-redhat-linux-gnu] Copyright (C) 2002-6 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Seagate Barracuda 7200.9 family
Device Model:     ST3802110A
Serial Number:    5LR0LB2Z
Firmware Version: 2AAA
User Capacity:    80.026.361.856 bytes
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   7
ATA Standard is:  Exact ATA specification draft version not indicated
Local Time is:    Tue Dec  4 23:32:32 2018 EET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   055   029   006    Pre-fail  Always       -       210896773
  3 Spin_Up_Time            0x0003   099   099   000    Pre-fail  Always       -       0
  4 Start_Stop_Count        0x0032   096   096   020    Old_age   Always       -       4524
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   036    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000f   082   060   030    Pre-fail  Always       -       188875785
  9 Power_On_Hours          0x0032   001   001   000    Old_age   Always       -       100604
 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   097    Pre-fail  Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   097   097   020    Old_age   Always       -       4084
187 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
189 Unknown_Attribute       0x003a   100   100   000    Old_age   Always       -       0
190 Temperature_Celsius     0x0022   071   043   045    Old_age   Always   In_the_past 622198813
194 Temperature_Celsius     0x0022   029   057   000    Old_age   Always       -       29
195 Hardware_ECC_Recovered  0x001a   050   046   000    Old_age   Always       -       76030948
197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0010   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   200   195   000    Old_age   Always       -       30
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       0
202 TA_Increase_Count       0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0

и помирать не думает, да. на других серверах - наработка поменьше, но тоже куда поболее 10 тыс.часов, померещившихся диванному теоретику. и тоже никто никуда не деградирует.

за ~20 тыс.часов начинали рассыпаться разве что фэйловые самсунги T166S на файлопомойке с интенсивным чтением (ну когда 500-600 мбит отдача в 100500 потоков с 16-дискового рэйда 6).

Ну вот и подтвердил, что врёшь. start/stop 4524 - я даже не знаю, что это за сервер такой, в котором диски отдыхают. Я знаю, что такое серверные диски. И у нормального производителя там магниты несколько иные, иной алгоритм работы с бэдами (перераспределение) и т.п. А то, что ты называешь «серверными»... Ну это совсем другое.

вообще-то , есть и не перечисленные вами отличия серверных и клиентских HDD. Но это совершенно не относится к теме. Между северными и клиентскими SSD тоже есть различия. Но зачем обсуждать их, если QLC в начале появилось в дешёвых SSD и следовательно, для тех, кто ими интересуется, сравнение с северными не актуально.

Название темы неточное. Модели с QLC можно найти с гарантией 5 лет. В частности, в Москве уже есть с магазинной гарантией 5 лет - Crucial P1 и Seagate Barracuda SSD.

не релевантно для современных 4-6-8 Тб дисков

твой на 80Г и 200000++ часов отработает и не сдохнет, если механика не рассыплется

современные же оверплотные винты начинают бэдить как раз в районе 20000 часов при интенсивном ИО

Ну вот и подтвердил, что врёшь. start/stop 4524 - я даже не знаю, что это за сервер такой

внезапно - диск подручный валявшийся поставлен. 10 лет назад, да.

Я знаю, что такое серверные диски. И у нормального производителя там магниты несколько иные, иной алгоритм работы с бэдами (перераспределение) и т.п.

какие такие «иные магниты»? WD RE (как и прочие красненькие и т.п.) от аналогичных десктопных семейств не отличаются ничем кроме прошивки. точно так же как и сигейты ES. и весь «иной алгоритм работы с бэдами» - это тот самый SCT ERC aka TLER. который, внезапно, на многих десктопных винтах тоже вполне себе имеется (тошибы тому яркий пример).

между теми же Tornado3D PMR и Tornado3D PMR RE отличий нет вообще. как и между сигейтами ES.2 и 7200.11

ну а насчет гарантии... на OCZ тоже гарантия 5 лет была. при том что дохли 20-30% из них в первые же год-два.

сервер:

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Hitachi Deskstar 7K1000.C
Device Model:     Hitachi HDS721010CLA332
Serial Number:    JP9911HZ2D99MU
LU WWN Device Id: 5 000cca 375e1c669
Firmware Version: JP4OA3MA
User Capacity:    1.000.204.886.016 bytes [1,00 TB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   8
ATA Standard is:  ATA-8-ACS revision 4
Local Time is:    Wed Dec  5 17:00:02 2018 EET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000b   100   100   016    Pre-fail  Always       -       0
  2 Throughput_Performance  0x0005   135   135   054    Pre-fail  Offline      -       97
  3 Spin_Up_Time            0x0007   121   121   024    Pre-fail  Always       -       314 (Average 310)
  4 Start_Stop_Count        0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       62
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   005    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000b   100   100   067    Pre-fail  Always       -       0
  8 Seek_Time_Performance   0x0005   138   138   020    Pre-fail  Offline      -       31
  9 Power_On_Hours          0x0012   092   092   000    Old_age   Always       -       62798
 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   060    Pre-fail  Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       62
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       67
193 Load_Cycle_Count        0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       67
194 Temperature_Celsius     0x0002   166   166   000    Old_age   Always       -       36 (Min/Max 6/60)
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0022   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0008   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x000a   200   200   000    Old_age   Always       -       0

домашний тазик:

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     SAMSUNG SpinPoint F1 DT
Device Model:     SAMSUNG HD102UJ
Serial Number:    S1ZUJ1KS306717
LU WWN Device Id: 5 0024e9 0012a7920
Firmware Version: 1AA01113
User Capacity:    1,000,204,886,016 bytes [1.00 TB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA/ATAPI-7, ATA8-ACS T13/1699-D revision 3b
Local Time is:    Wed Dec  5 17:01:06 2018 EET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   100   099   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0007   076   076   011    Pre-fail  Always       -       8120
  4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       655
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   010    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000f   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
  8 Seek_Time_Performance   0x0025   100   100   015    Pre-fail  Offline      -       10139
  9 Power_On_Hours          0x0032   084   084   000    Old_age   Always       -       81671
 10 Spin_Retry_Count        0x0033   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       1
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       655
 13 Read_Soft_Error_Rate    0x000e   100   100   000    Old_age   Always       -       0
183 Runtime_Bad_Block       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
184 End-to-End_Error        0x0033   100   100   000    Pre-fail  Always       -       0
187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
188 Command_Timeout         0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022   074   056   000    Old_age   Always       -       26 (Min/Max 15/27)
194 Temperature_Celsius     0x0022   075   055   000    Old_age   Always       -       25 (Min/Max 15/29)
195 Hardware_ECC_Recovered  0x001a   100   100   000    Old_age   Always       -       14636905
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   100   100   000    Old_age   Always       -       43
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x000a   100   098   000    Old_age   Always       -       1
201 Soft_Read_Error_Rate    0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       0

наверное, недостаточно плотные, да?

на OCZ тоже гарантия 5 лет была. при том что дохли 20-30% из них в первые же год-два

опять 25... Какие модели дохли? Все?

RAID6 16x4TB WD Se, постоянная запись 24/7.

Где-то в районе 20к аптайма полезли бэды. В течении последующих 10к часов корзина отстрелила все 16. Вот таки дела…

все пока OCZ был OCZ, а не тошибой. из-за чего они и обанкротились - вполне закономерно.

ну и да, как там с гарантией на сигейты ES.2 было? :) ну те самые, что дохнут как и 7200.11 ибо ничем от них не отличаются, кроме наклейки и затюненой фирмвари? :)

10 лет назад, да.

Ну то есть диск не работал всю жизнь под максимальной нагрузкой. Хорош уже доказывать то, в чем не прав.

WD RE

Ты где там серверное увидел? Ты про SAS что-то слышал? 10-15k rpm, все дела... Да, обычные саташки отличаются только прошивкой, потому как предназначены для использования в рейдах: у них задача в случае плохочитаемого сектора не читать его до усрачки, а отдать ошибку, чтобы диск выкинуло из массива. И используются они для хранения данных, долговременного (на что, кстати, SSD не способны). А нормальные HDD всегда выкидываются через 2-3 года, если работают под максимальной нагрузкой.

Ты про сквозной контроль целостности данных что-то слышал? А про диски с двумя интерфейсами для двухконтроллерных схем? Судя по всему, нет. И все твои серверы - это дешевые тазики, максимум от супермикро, потому, что нормального железа ты и не видел, раз обычная саташка у тебя стала вдруг серверным диском, предназначенным для нагрузок.

И да, обычный SSD имеет не меньшую надёжность (если не вдаваться в частности), а в единицу времени способен прокачать намного больше данных при случайных нагрузках. Вот когда у тебя будет на твоих хардах крутиться БД размером в 500 гиг с 20 млн запросов в час, тогда приходи, расскажи, как HDD лучше и надёжнее SSD.

195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 100 100 000 Old_age Always - 14636905

Ты где там нагрузку увидел, умник?

все пока OCZ был OCZ, а не тошибой

• Agility 3 - 1.6%
• Vertex 3 - 3.5% (2.3% возвращено по гарантии)
• Vertex 4 - 2.3% (1.0% возвращено по гарантии)
• Vector 150 - гораздо меньше процента
• Vector 180 - ? (но точно не 20%)
• Vertex 460 - гораздо меньше процента

Octane, Vertex1/2, Agility 1/2- судя по отзывам не самые лучшие модели. Комментировать не могу, я их не застал в своё время.

По Deneva 1/2, Talos (SAS), RevoDrive 350, Z-Drive R3/4/5, Saber 1000/HMS, Intrepid 3x более/менее точной статистики у меня нет, но то, что там процент возврата меньше 20-30%- точно.

И да, Intrepid 3x (на Everest платформе) был впервые представлен на CES в 2012 году, так что это никакая не Тошиба. AFAIK, Z-Drive 4500/6000 тоже не Тошиба. Тошиба- это Trion, VX500 (г-но), RD400, TR200 и RC100.

из-за чего они и обанкротились - вполне закономерн

И что самое интересное, к этому немаленькую лапку приложила... та-дам, Тошиба. Которая хомячила с поставками NAND, в результате память закупали у Micron (в спешке допиливая контроллер, что само по себе достаточно нетривиально, в результате- баги, отклонения от оригинальной спецификации и т.д.).

В любом случае, те тонны г-на, что на них вываливают- чересчур. Были у них и удачные модели (практически весь энтерпрайз ряд + те же vector+/vertex460+/rd3x).

Ну то есть диск не работал всю жизнь под максимальной нагрузкой.

более 10 лет работал непрерывно, да (как весной 2008 года поставили). как там ваше

обычные десктопные диски через 10 тысяч часов непрерывной работы даже в щадящем режиме в большинстве случаев уже начинают деградировать

? кто и куда начал деградировать?

Ты где там серверное увидел?

ну а какое же? бытовое/офисное? лол...

И да, обычный SSD имеет не меньшую надёжность (если не вдаваться в частности),

дадада, 300-3000 циклов перезаписи - и в помойку, «не меньшая надежность» лол...

повторяю вопрос: сколько ссд проживет на сервере видеонаблюдения со смешной записью, эдак 10 МБ/сек? а обычные винты в таком режиме живут лет по 5-10 легко.

берём сраный Samsung 960 EVO на сраном TLC сраного объёма 250 Гб

по результатам испытаний 3dnews, ресурс его памяти - 6 Пб

постоянные 10 Мб/сек дают ровным счётом 316 Тб/год

итого, сраного Самсунга на сраном TLC сраного объёма 250 Гб хватит почти на 19 лет

дискасс

Зачем написали то - рассуждение ни о чём, не имеющее отношения к теме. Память в Samsung 960 EVO имеет износоустойчивость 2000 циклов записи-стирания. Тесты в 3dnews безграмотные и не имеют практического значения. Клиентский SSD редко ломается от износа, обычно по другим причинам.

О, срывы покровов! По каким причинам ломается, если не секрет?