LINUX.ORG.RU

Как на сегодняшний день обстоят дела с ноутами на пассивном охлаждении?

 ,


2

3

Недавно загорелся идеей прикупить себе такой, когда текущий сдохнет.

Интересует, правда ли они способны постоянно работать в штатном режиме без кулера, или там на второй год использования начинаются всякие отвалы чипов? В каком примерно ценовом сегменте следует искать более-менее надёжные модели?

Ещё интересна производительность: на что следует рассчитывать сверх просмотра видосиков на ютубе и на сколько в таком режиме работы хватает батареи? Очевидно, что энергозатраты будут куда меньше, чем в обычных ноутах, но интересует конкретный масштаб.

Ну и само собой, совместимость с онтопиком. Знаю, что всякие модные хипсторские ноуты в этом плане особенно капризны, поэтому хотелось бы заранее убедиться, что не придётся перелазить на винду или макось из-за какого-нибудь там отсутствия дров.

Любая инфа будет полезна. Рассказывайте.


Ответ на: комментарий от pon4ik

Имхо - 100% пассивное охлаждение переоценено в реалиях текущих процессоров для любых формфакторов куда можно впихнуть условно-активное

В этом же вся суть: кулер добавляет сантиметр толщины. Не получится сделать ультратонкий ноут с кулером.

i-rinat ★★★★★
()
Последнее исправление: i-rinat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Надо делать воздуховод без куллера :) Типа как в домах вытяжки. И двигатель стирлинга с генератором для подзарядки батареи.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

В этом же вся суть: кулер добавляет сантиметр толщины.

Не добавляет. Кулеры ставят в дырку в матплате.

Не получится сделать ультратонкий ноут с кулером.

И не надо. Будет совсем тонкий - можно будет погнуть, неаккуратно взявшись. И потом будут выпускать мануалы «как правильно брать ноут, чтобы не погнуть» :)

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Не добавляет. Кулеры ставят в дырку в матплате.

Окей. Добавляет ограничение на толщину, так как внутреннюю часть не получится сделать тоньше сантиметра, хотя плата с распаянными элементами может влезть в толщину 4-5 мм.

И не надо.

Если это будут покупать, это будут делать. И прочные ноутбуки тоже будут делать, если их будут покупать.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Окей. Добавляет ограничение на толщину, так как внутреннюю часть не получится сделать тоньше сантиметра, хотя плата с распаянными элементами может влезть в толщину 4-5 мм.

Не забудь про батарею.

aquadon ★★★★★
()
Последнее исправление: aquadon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Первый это dk? А второй? Но в общем и целом я только помню какую-то историю про охлаждение, хм. Раз у людей мысли сходятся, то отсутствие решения на рынке - это заговор рептилоидов, к коим несомненно относится львиная доля модераторов с лора.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Второй, собственно автор проекта, который dk- финансировал. Искать по «система охлаждения YOBA».

Раз у людей мысли сходятся, то отсутствие решения на рынке - это заговор рептилоидов

В квотезы!

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ну, целевую аудиторию автор выбрал правильно, звук бульбулятора тут явно для многих приятней звуков вентилятора.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Воздуховод... кулер...
Прилепить все на термопасте к металлическому корпусу или из другого теплопроводного материала. Можно термотрубками (терлопроводами) распределить по площади. Можно еще дизайнерское рифление для увеличения площади поверхности. Можно еще запатентовать такое рифление.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Затем, что проц в большинстве таких моделей имеет тенденцию впадать в циклический троттлинг. Говорят - mate book лишён этого недостатка, но это говорят обзорщики, а они ничего не понимают в конпилянии генты.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Затем, что проц в большинстве таких моделей имеет тенденцию впадать в циклический троттлинг.

Банальное качество сборки, реализации. Площадь поверхности 15"+ ультрабука заметно превосходит площадь пластин встроенного кулера.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от aquadon

Сделают тоньше, своего формата и с меньшей напругой выходной. И со своим особым зарядником.

Radjah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Столько много слов про теплоноситель. Когда самое важное теплообменник, который как обычно воздушный. Если обеспечить нормальную вентиляцию внутри корпуса, то где расположен теплообменник ни имеет никакого значения. ВопросЖ зачем нужен этот бурбулатор? Кстати, в нормальных условиях из жидких теплоносителей само высокой теплоемкостью обладает вода.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ВопросЖ зачем нужен этот бурбулатор?

Для испарения. Для красоты.

Кстати, в нормальных условиях из жидких теплоносителей само высокой теплоемкостью обладает вода.

Кстати, в холодильниках используется не вода. Надеюсь, ты в курсе, почему. Тут аналогично.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

в холодильниках

Кухонный холодильник - это теплонасос с кпд сильно ниже 1. Поставь в холодильник только что вскипевший чайник с водой, и ты познаешь что такое производительность, которая сильно зависит от теплоемкости теплоносителя. У газа на несколько порядков ниже, чем жидкости. И у газов самая высокая теплоемкость у аммиака, вроде. «Кпд ниже 1» означает еще что надо еще охлаждать сам «холодильник», поэтому теплообменник нужен побольше.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Я думаю в холодильниках ограничение на использование воды ещё может быть как-то связанно с наличием морозильной камеры где температура слегка ниже нуля. Но я физик только с юридической точки зрения.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

в холодильниках ограничение на использование воды

В холодильниках используют фазовые переходы жидкость<->газ, когда поглощается/выделяется много энергии(тепла).
Это же используется в тепловых трубках, плюс капиллярные явления, что влияет на температурный диапазон эффективной работы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

ограничение на использование воды ещё может быть как-то связанно с наличием морозильной камеры где температура слегка ниже нуля

Только не воду там не используют, потому что температура ниже нуля, а температура там ниже нуля, потому что не воду используют. Для «холодильника», который должен охлаждать до температур немного больше 100°C, вода вполне может подойти. Можно и меньше, если сильно давление уменьшить, но с разницей давлений всё станет сложнее.

Поэтому я считаю, что подходящий для охлаждения CPU хладагент это очень важно.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Поэтому я считаю, что подходящий для охлаждения CPU хладагент это очень важно.

И важен диаметр шланга к теплообменнику, соответствующий хладагенту и мощности охлаждаемого тела. В итоге все упрется в мощность воздушного радиатора (не забываем про кпд тепловых насосов).
Принципиальное решение - это поменять теплообменник, например, поместить в озеро/море.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

хотя плата с распаянными элементами может влезть в толщину 4-5 мм.

А сам радиатор нулевую толщину имеет?

По факту сейчас многие ноуты, что без кулера, имеют такое же СО, как те что с кулером. Только в огрызок с говнопроцом кулер не ставится, а в старшкю комплектацию входит. Но место под него есть всегда.

K22
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Яйцам жарко будет же. Да и металлический корпус это не для нищеброд-моделей всё же. Да даже в среднем классе их не так много, обычно покрытый металлическим напылением пластик, и то только сверху.

K22
()
Ответ на: комментарий от K22

Яйцам жарко будет же.

Холодные процы с правильными термзонами в acpi.

Да и металлический корпус это не для нищеброд-моделей всё же.

Тут не про цену, тут про пассивное охдаждение. Только цельнометаллический литой титановый корпус, ручная сборка и внутренности собраны, как кораблик в бутылке через узкое горылшко.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

внутренности собраны, как кораблик в бутылке через узкое горылшко

Там на самом деле ничего внутри не собирается. Либо мачты гибкие, либо их потом уже приклеивают. Корпус в горлышко проходит целиком.

Холодные процы

Таких (достаточно производительных) пока что нет.

K22
()
Ответ на: комментарий от K22

Холодные процы

Таких (достаточно производительных) пока что нет.

На мобилах играют в 3д игры.
Это отдел маркетинга решит, что вам достаточно за ваши деньги. В свое вермя 640Кб хватало всем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Принципиальное решение - это поменять теплообменник, например, поместить в озеро/море.

Тот же опосредованный выброс тепла в атмосферный воздух, а из него в открытый космос. У меня кстати на Athlon64 X2 с видяхой трёхлитровая банка с водой разогревалась до 50-60 градусов при интенсивном использовании. Ещё нужно и то учесть, что вода – химически активная жидкость, которая ко всему прочему проводит электрический ток. Т.е. так себе решение.

Нужно утилизировать тепло, заставляя его совершать полезную работу: химические реакции, элеткрохимические реакции, выработка электроэнергии, перемещение тел в пространстве, и так далее. Т.е. по идее в качестве теплоносителя лучше выбрать бутан (как в холодильниках) и он, разогреваясь, будет вращать турбину. Вся установка должна работать в режиме конденсации, т.е. после турбины бутан сжижается от охлаждения, типа детандера. Турбина вырабатывает ток, таким образом, тепловая энергия процессора преобразуется в электрическую. При этом ток на выходе будет очень низким и не стабильным, и его тоже нужно будет как-то утилизировать – иначе всё разогреется и взорвётся. А ещё проще использовать термопары. Или генераторы на основе термоэлектронной эмиссии, но они выгорают. Всё это можно комбинировать с лазерным охлаждением.

В теории, конечно же.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Принципиальное решение - это поменять теплообменник, например, поместить в озеро/море.

Тот же опосредованный выброс тепла в атмосферный воздух, а из него в открытый космос.

Ты бездумно быстро скачешь по масштабам (при этом еще забывая про законы сохранения).
И в моем случае выбрасывается тепло в воду/море/мировой океан. А в космос энергия может уходит только через излучение или выбросом массы (теплоносителя). И какая разница излучать с поверхности океана или с «поверхности» атмосферы? Не забываем про теплоемкость воды и воздуха. И да, теплоемкости мирового океана на наш кремниево-электронный век хватит, даже на градус не повысится, а потом хоть трава не расти.

По идее в качестве теплоносителя лучше выбрать бутан

«Лучше»... выбрать азот, которого 70% в атмосферном воздухе. И потери из-за кпд восполнять ископаемыми энергоносителями, которых тоже на наш век хватит, а потом хоть трава не расти.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты бездумно быстро скачешь по масштабам (при этом еще забывая про законы сохранения).

Это принципиальная разница – перенос тепла и его утилизация. Утилизация тепла интереснее и может открыть неожиданные перспективы. Есть ещё один способ – накопление. Например использовать то же жидкостное охлаждение, только не теплоноситель, а химический жидкий теплоаккумулятор. В этом случае накопленное тепло можно будет использовать зимой, чтобы согреться. Это тоже утилизация, тепла. Т.к. оно идёт в дело.

Но самое главное, что «трава не расти» скорее всего наступит из-за теплового шока планеты, а не чего-то другого. «Метангидратному ружью» по подсчётам всего 5 градусов нужно.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

Тот устаревший matebook x что с пассивкой? Конечно он троттлит, хоть и не сразу https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/notebooks/42783-huawei...

Печально то, что полный уровень производительности нельзя задействовать длительное время. В зависимости от нагрузки, тактовые частоты CPU и GPU будут существенно снижаться после 15-40 секунд. Под полной нагрузкой на CPU два ядра снижают частоту ниже номинальной через 40 секунд, в тестах минимальная планка составила 1,6 ГГц. Если дополнительно нагрузить встроенный GPU, то частота процессора снижается до 700 МГц, GPU остается на уровне 400 МГц, что чуть выше минимальной планки Intel.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

после 15-40 секунд

Лол, вот что массивные животворящие куски металла делают. Мой десктоп гораздо дольше в пассивном режиме живёт :) Синкпад нет, там тоже если грузануть ядра секунд 20 максимум живёт без куллера.

pon4ik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pon4ik

У меня Pentium N4200 в ноуте Acer 11" в любых нагрузках держался без троттлинга. За исключением жаркого лета, в комнате без кондея. Но перестало хватает его мощи и я от него избавился

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Пни это да… Умели бы они 4к на 60Hz рисовать - цены бы им не было.

pon4ik ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.