LINUX.ORG.RU

Выбора тред: AMD & Intell vs будущее

 ,


1

2

Пришла пора апгрейда, и я решил вспомнить всякие названия железа которые знал 7 лет назад, во времена последнего апгрейда. Оказалось они совершенно не применимы к реальности за окном... Ну по порядку.

Для начала я прикинул, что неплохо бы остаться на платформе AMD, к которой я привык, и хотя бы названия сокетов знаю. Потом выделил что мне нужно, а это был 4 слота под DDR3 что бы через пару лет доставить туда еще пару планок по 8Гб и получить 32Гб оперативы которой должно хватить надолго, PCI-E 3.0 - с заделом на будущее, так сказать, два SATA3 для подключения системных винтов, обязательно SPDIF коаксиальный, ну и какая-нибудь современная заглушка для сокета, чтобы пылью не забивался но и энергию не жрал, а поиграться на минимальных нстройках в современные игры еще бы пару лет было можно. Разве много? Вроде нет - все технологии уровня 2011 года, а на календаре 2013.

И тут меня ждало жесткое столкновение с реальностью:

1. SPDIF по коаксиалу есть на очень редких платах - то ли производители живут в квартирах с общей площадью 12кв.м. и пары метров оптического кабеля им хватает до ресивера, то ли у них там на западе полно в широкой продаже 10м оптических кабелей с уже установленным промежуточными репитырами

2. Современные камни AMD жрут даже больше моего древнего 5600+, 22nm до сих пор не освоены, а производительность даже не удвоилось - эй, мистер Мур, где вы там со своими законами?

3 PCI-E 3.0 на AMD даже не ожидается в обозримом будущем...

Что же - придется бежать на Intell, лидер он и есть лидер - тут должно быть все хорошо... Ага - щас.

4 SPDIF по коаксиалу здесь встречается еще реже.

5 4 слота под память? Ну только в верхней половине среднего сегмента.

6 Да, в каждую плату нужно обязательно всунуть зачем-то встроенное видео. Причем даже в той самой верхней половине среднего сегмента.

7 Зато PCI-E 3.0 правда стоит чуть ли не в самых бюджетных платах. Действиетльно он жизненно необходим в матери за 2т.р. с двумя слотами под оперативку и встроенным видео. Видно жизнь в 12 метровых квартирах не очень хорошо сказывается на психическом здоровье маркетологов производителей железа.

8 Дешевый проц? Ага - сичас - убогий i3 с производительностью всего в два раза выше чем у моего 5600+ и ... 2мя ядрами стоит больше 3т.р. Скромнее надо быть.

Вобщем я притормозил с апгрейдом и задумался. Но ситуация оставила ощущение, что производители упорно сопротивляются хоть какому-то прогрессу. Если удерживание высоких цен (пока пипл хавает - надо впаривать) и проблемы с 22nm процессом я могу понять , то почему тормозится внедрение PCI-E 3 на AMDшной платформе совершенно не ясно. Куда подевались SPDIFы тоже не вполне очевидно. Грустно короче.

★★★★★

Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Suntechnic

максимум разницы в 30 ватт на CPU в режиме 24/7 и штеуд сосет на наших (Украина) тарифах за электричество, так как 10 $ в год цена вопроса.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Не «то же», а USB автоматически не реконнектятся после сна. И исправленная версия будет уже в июне.

Исправленная версия чего?

поддержки AMD-то нету, всё от желания левой пятки производителя мат. плат зависит

Как вы себе представляете добавление поддержки новых процессоров в BIOS/UEFI уже выпущенных материнских плат без участия их производителей?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Ага именно в тыкву и превратятся, потому что апгрейда на этой системе уже толком не получить.

Не понимаю я любителей апгрейдов. Не проще ли сразу купить хорошее железо, чтобы хватило на 3-4 года, а по истечении этого времени поменять начинку целиком?

Relan ★★★★★
()

Я пока что не понял проблемы.
Атлон 5600 прекрасно тянет всю 2д мультимедию, по сути производительность как у бюджетного ноутбука. Да, на виртуалках уже затыки.

Онтопик почему то вызывает некое торможение файловой системы.
Оффтопик просто работает.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Relan

Зачем мне через 3 года менять материнку, если я в неё с тем же успехом смогу поставить новый проц и новый видик, докупить памяти и при этом делать всё это поэтапно совсем не отягащая семейный бюджет.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Не надо ничего менять.
Наконец-то дожились до светлого будущего, когда с новой ОС не надо покупать абсолютно новый компьютер с нескучной памятью и жестким диском в 10х емкости старого.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

Зачем мне через 3 года менять материнку, если я в неё с тем же успехом смогу поставить новый проц и новый видик, докупить памяти и при этом делать всё это поэтапно совсем не отягащая семейный бюджет.

Видимо, каждый судит по себе. :) Моей системе уже больше 4 лет. Материнку пора менять в любом случае, т.к. хочется DDR3 (вместо DDR2), USB 3.0, PCI-e 3.0.

Relan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если нужно использовать виртуалки, то менять придётся. Как минимум память докупать.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vernat

Бородач Логан, например.
Его результаты хотя бы от реальности не отличаются.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Проблема в нехватке оперативы. А покупать DDR2 как-то уже и не хочется. Проще тогда все проапгрейдить. Задно в офтопике кризис третий можно будет погонять на FPS больше 30...

Кстати на онтопике нет затык на виртуалке в которой работает IE :) А больше мне от нее ниче не надо. С файловыми системами тоже нет проблем.

Suntechnic ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

А разве он не везде будет автоматом где используется 990 чип? Непонятно...

В теории может и так (не интересовался) но как видите ещё имеет значение, прямой ли BIOS.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

MSI 990XA-GD55 тоже iommu поддерживает. Откопал в инструкции. Все от MSI на соответсвующих чипсетах поддерживают.

Вот кстати хорошая 970A-GA46 - так же поддерживает iommu стоит на штуку меньше, имеет внутренний S/PDIF на плате, но она с UEFI. И тут вопрос - стоит ли возня с UEFI и с сооружением какогото переходника с внутреннего S/PDIF разъема на тюльпан 1000р. Боюсь, что нет... Так что MSI 990XA-GD55 для меня пока в фаворе.

Suntechnic ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

но она с UEFI

Все люди, которые отговаривали вас от UEFI:
1. Путают UEFI и Secure boot.
2. Ни разу не работали с UEFI.

Баги, мешающие работе Linux, бывают как в BIOS, так и в UEFI - здесь UEFI не привнёс совершенно ничего нового.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()

И не говори. Шестиядерники для AM3 и то прекратили выпускать. А они, между прочим, рвали бы современные 8-ядерные камни за милую душу.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Путают UEFI и Secure boot.

А разве второе необязательно для того чтобы получить сертификацию Win8 при наличии первого?

Suntechnic ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iZEN

А они, между прочим, рвали бы современные 8-ядерные камни за милую душу.

1100T сливал под пингвинами 8150 даже в однопотоке.
А у Вишеры еще скорость выше.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Почему я тогда везде читаю что Атлоны и Феному рвут FX направо и налево? Ну разве что не 8000ки...

Suntechnic ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Потому что оффтопик, однопоток и сферические тесты.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

А разве второе необязательно для того чтобы получить сертификацию Win8 при наличии первого?

Не только, так же для x86 обязательно наличие выключателя Secure boot, иначе сертификации Win8 не будет.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()

FX83xx и атлон 5600+ - «производительность даже не удвоилась»? Да она по скромным подсчетам выросла раза в 4 :) пруф

NiTr0 ★★★★★
()

Крайне интересно как себя ведет FX-8350 по сравнению с 1100T при рендеринге в cycles?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

>>> обязательно SPDIF коаксиальный

>> Просто купи дешёвую звуковую карту от Creative и вставь в слот PCI.

> Боюсь мне есть что туда ставить кроме звуковушки от Creative, начиная от сетевухи (да - центральный комп у меня за роутер домашней сети) и заканчивая USBихой (да - мне не хватает того что есть, даже с учетом внутренних - два принтер, бесперебойник, камера, клавиатура, две мыши, какая-то еще хрень неопознаная, четыре минимум свободных на морде под внешний диск/флэшки/фотик/телефон/сигареты), а больше ничего и не станет. Я не говорю про попытку поставить еще свою старую трехслотовую GTS8600 чтоб там физику может в играх считать...

Да вот же. Синие штекеры справа видишь? Это +6 к разъёмам USb. И без потери скорости, как от USB хаба.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Вот они на морду и пойдут. А кстати, черный рядом с ними это тот самый SPDIF который мне нужен и в природе даже есть планка с тюльпаном к нему подсоединяемая. Только я ее нигде найти в продаже не смог :(

Че за мать кстати?

Suntechnic ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

А ниче, что на 8 ядер всего 4 фпу, 4 декодера команд, и что считается производительность проца в целом? :) И если так считать, то 5600+ не сильно далеко ушел от атлона 3500+ сокет 939... Даже уверен - 2.2ГГц к8 на ддр1 и 2.5ггц к8 на ддр2 покажут разницу % в 20 на ядро.

Сравните к слову однопоточные тесты вашего 5600+ и FX8350 - для одного потока разница будет % в 40.

NiTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

1100T сливал под пингвинами 8150 даже в однопотоке.

Правда что ли?

http://www.nix.ru/price/compare_goods.html?goods_for_compare[]=124175&goo...

CPU AMD Phenom II X6 1100T BOX Black Edition (HDE00ZF) 3.3 ГГц/6core/ 3+6Мб/125 Вт/4000 МГц Socket AM3 (Артикул: #110703 Нет в наличии): индекс производительности 59.6

CPU AMD FX-8150 (FD8150F) 3.6 ГГц/8core/ 8+8Мб/125 Вт/5200 МГц Socket AM3+ (Артикул: #124175): индекс производительности 55.8

CPU AMD FX-6300 (FD6300W) 3.5 ГГц/6core/ 6+8Мб/95 Вт/5200 МГц Socket AM3+ (Артикул: #146971): индекс производительности 43

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Правда что ли?
Тестирование процессоров проводится под управлением операционной системы Windows 7 64-bit.

Таки да.

devl547 ★★★★★
()

эй, мистер Мур

Когда Мур формулировал свой закон, речь шла об Intel, а вы пищите в том пункте про AMD. Отдельная компания может не следовать таким формулировкам. Кроме того, Мур говорил не об увеличении производительности, а об увеличении количества транзисторов на кристалле, что в принципе соблюдается.

ivanlex ★★★★★
()

Да, в каждую плату нужно обязательно всунуть зачем-то встроенное видео.

Сейчас видеоядро интегрируют прям в процессор. Ну а раз в ЦПУ видео уже есть, глупо не сделать вывод на мат.плате. Никто не запрещает тебе использовать отдельную видеокарту для повышения производительности видеорендеринга. Но видеоядро из ЦПУ ради тебя никто выпиливать не будет.

ivanlex ★★★★★
()

По итогам поста.

А ты что ожидал?! Производители будут продавать, пока продается. А продаваться стало очень плохо. Многие уже отказываются от домашних ПК, смотря все сильнее и пристальнее на сектр мобильных гаджетов.

По итогам — просто купи себе хорошую мощную видеокарту. Для игр хватит. А потом уже посмотришь. Кстати, где то видел новость в желтой прессе, что Intel хочет отказаться в будущем от выпуска процессоров и мат.плат как отдельных компонентов. Не знаю, правда ли, возможно врут. Да и про АМД так же где то читал, что они собираются революционно изменить архитектуру своих процессоров, но это уже больше похоже на вымысел. В общем, пока лучше не трепыхаться и подождать. Авось в ближайшее время что то прояснится.

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Работать я бросил уже больше года назад

И на что ты живешь? Я тоже не хочу работать, но жить то как то надо....

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Запросы к базам. Рендеринг. Игры. Обсчет однотипных данных. Криптография.

Задач много, где многопоточность требуется и показывает высокие результаты. Даже два запущенных однопоточный приложения на двухядерном процессоре чувствуют себя гораздо комфортнее, чем на одноядерном. В некоторых случаях производительность весьма ощутима.

ivanlex ★★★★★
()
Последнее исправление: ivanlex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ivanlex

А продаваться стало очень плохо.

А то ж. Прогресс в компах +5% скорости в год. Рынок уже давно насыщен.
Вот только рынок этот никуда не денется.

Многие уже отказываются от домашних ПК, смотря все сильнее и пристальнее на сектр мобильных гаджетов.

Многие - это полтора хипстера и половина маркетолога, "...не читайте до обеда советских газет."

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Вот только рынок этот никуда не денется.

Согласен. Рынок никуда не денется. В любом случае, останутся организации (юр.лица), которые все равно будут покупать десктопы.

Многие - это полтора хипстера и половина маркетолога

Не согласен. Как говорят знакомые, работающие в «этом сегменте» рынка, уж очень мало стали заказывать сборки ПК, впрочем не так часто покупают уже готовые ПК (хотя спрос еще достаточно большой). Но зато очень сильно увеличился спрос на те же ноутбуки (причем тут хипстеры?). Причем ноутбуки в основном покупает молодежь — студенты, молодые девушки. Все же, даже ноутбуки х86 — это немного другой сегмент рынка.

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivanlex

уж очень мало стали заказывать сборки ПК, впрочем не так часто покупают уже готовые ПК

Весь интернет завален инструкциями «как собрать компьютер в пьяном виде/с похмелья/с недосыпа/etc, чтоб он потом работал».
Сейчас даже пятиклассник комп собрать сможет.

Но зато очень сильно увеличился спрос на те же ноутбуки

Потому что они перестали быть дорогими/тормозными + второй комп в семью слишком накладно.

Причем ноутбуки в основном покупает молодежь — студенты, молодые девушки.

Даже не сомневался.

Выдавать желаемое за действительное - это хлеб маркетологов)
Можно еще кричать, что интернет умирает, а то новых провайдеров мало появляется и заявок на подключение все меньше.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Сейчас даже пятиклассник комп собрать сможет.

Может, не спорю. Но массовые покупки не пятиклассники делают.

второй комп в семью слишком накладно.

Большинство студентов или молодежи не второй комп в семью покупают, а первый. А нужен он им в мобильном варианте, потому что молодежь в основном снимает жильё. Я сам, только в прошлом году смог себе позволить купить собственное жильё, а до этого 12 лет снимал. И хоть у меня был стационарный ПК, иной раз я сам думал заменить его на ноут.

Выдавать желаемое за действительное - это хлеб маркетологов

У меня эта информация не от маркетологов, а от тех людей, с которыми сталкиваюсь по работе: поставщики, партнеры, знакомые. У кого то сервисный центр, где мы обслуживаемся, у кого то магазин комплектующих и расходников. Оптовые поставщики. И даже бывший препод, так же владелец компьютерного магазина (хотя у него в последнее время не закупаемся — слишком дорого).

Люди, кто собирают ПК из комплектующих есть, но среди основной массы покупателей, их не так много. А на обычных людей сильное влияние оказывает реклама, советы продавцов-консультантов, и даже я своим знакомым посоветую взять ноутбук. Потому что, по цене не сильно дороже, чем стационарный ПК, а по мобильности и обслуживанию — гораздо удобнее.

ivanlex ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.