Правокация?! Я задал вполне конкретный вопрос...

Искренне Ваш, пользователь без звёздочки, Fox909.

Fox909 ★

Вижу :) Спасибо (не знаю кому но спасибо).

Люди потратили время и поделились опытом! И если на форуме есть с пяток, кидающихся на всех несогласных завсегдатаев, причём тут мой вопрос и старания людей пожелавших помочь?!

Эта тема обсуждалась уже 9000 раз. Если тебе так влом загуглить любой из сотен обзоров и сравнений, то тебе эта информация не нужна.

// во всяком случае я думаю, что позиция удалявшего была такой

Где ссылка на тред?

www.linux.org.ru/forum/general/11079871

Ну вот представляете сколько нужно прочесть скандальных тем и километры англаязычных припираний, чтобы выяснить что старая проще и более соответсвует традициям а новая быстрей и с более развитым интерфейсом управления но противоречит неким кодексам и многозадачная?! Да и ладно. Мне то всё объяснили. Просто я людей поблагодарить не смог. Получается они какому то провокатору помогали, распинались...

Я не нашёл способа отправить личные сообщения, это так и есть? Просто не все есть вконтакте (да только одного нашёл, поблагодарил). Если Вы администратор, передайте моё спасибо «saahriktu ★». Его пояснения были одними из ключевых.

Не знаю что значит тред :) Если тема удалена, разве можно туда попасть?
www.linux.org.ru/forum/general/11079871

Возможно просто почистить и пометить как решённую. Пусть кому интересно как мне, почитают и сами определяться...

Ну вот представляете сколько нужно прочесть скандальных тем и километры англаязычных припираний, чтобы выяснить что старая проще и более соответсвует традициям а новая быстрей и с более развитым интерфейсом управления но противоречит неким кодексам и многозадачная?!

Представляю, потому что читал.

Я не нашёл способа отправить личные сообщения, это так и есть?

Нет. На лоре лички нет.

И нет, я не админ.

Именно такой. С момента регистрации ТС на ЛОРе уже добрых полсотни дискуссий о системд было.

Гугл просто завален этой теорией.

И если на форуме есть с пяток, кидающихся на всех несогласных

Ахах, этот форум почти полностью состоит из таких религиозных фанатиков, так что не стоит к нему так серьёзно относиться. Причем администрация с ними никогда не боролась, а наоборот ставила их в более приоритетное положение. Да они и сами такие.

Да думаю даже больше чем полсотни... Просто они все профессиональные. А мне нужна была информация для юзера. То есть, определиться для себя - ставлю дистрибутивы с новой системой инициализации или со старой? Не более того! Что в вопросе и отражалось. Я НЕ ПРОГРАММИСТ! И то что я нашёл через гугл или на форуме - не дало мне возможности определиться. А поскольку форум (я и по сей час так думаю), для того и создан, чтобы люди делились информацией - создал тему, в которой максимально точно изложил свои потребности. А меня в провокаторы... Мне не удалённую тему жалко, мне неудобно что люди объясняли (как получается) провокатору! Человеку, по определению нехорошему. И считаю я, что не заслужил внимания, такого рода.

leave from moderators...

(это даже уже не смешно...)

Я ещё до того, как заглянул в тот тред, уже знал, кто его снёс. leave, может вообще каждый тред о systemd сносить будешь за провокацию? Думаю, ни для кого не секрет, что срач будет неизбежен.

Да тут практически обо всём уже дискуссии были. Давай тогда закрывать форум, пусть все поиск используют.

Да тут практически обо всём уже дискуссии были. Давай тогда закрывать форум, пусть все поиск используют.

И даже разные вариации такого комментария уже были. Я за закрыть.

А мне нужна была информация для юзера. То есть, определиться для себя - ставлю дистрибутивы с новой системой инициализации или со старой?

Юзеру безразлична система инициализации.

пользователю безразлична ОС, если же он озадачился выбором линукса, то ему может быть небезразлична и система инициализации, это нормально.

Выбор OC определяется много большим количеством факторов.

мдаааа, у leave всё провокация...

Юзеру безразлична система инициализации.

Не путай юзеров и чайников.

За принципиальное неумение в гугл и эльфоту надо было с -20 удалять сразу.

Сразу видно человека, не получавшего высшее образование, или получавшего его шапочно

Я считаю себя юзером. Как я должен узнать что мне это безразлично? И почему это не я должен решить? Вокруг так много спорят об этом и нигде нет доступной для моего понимания информации. Теперь, благодаря терпению и отзывчивости ОТДЕЛЬНЫХ ГРАМОТНЫХ и мной УВАЖАЕМЫХ людей, я определился и оично мне не безразлично какая у меня теперь система инициализации :)

Та тут разве поспориш :) А при прочих равных?! Вот Дибиан поделился - есть с нвой а есть со старой системой иниициализации?! И почему я не имею права, не нарушая правил и не оскорбляя чувст верующих, задать вопрос ТЕМ, КТО ХОЧЕТ помоч?!

Повокация это типа: «Все кто что то смыслит в линуке давайте раз и навсегда определимся какая система инициализации лучше?!»
Это что, реально похоже на то что меня интирисовало?...

P.S. Да и отметил я тему как решённую.
Уважаемая администрация, подумайте над тем как организовать обращения к пользователям лично. Я бы с таким пустяком обратился бы к тому кму доверяю и всей темы бы небыло. Хотя я считаю что если бы я нашёл такую тему через поиск - тоже бы вопрос решил (для себя). Ну мало тут смертых, а линукс привлекает всё больше НЕПРОГРАМИСТОВ...

Так может сразу ссылку сделать так чтоб с линукс.орг.ру - гугл открывался?! Я вот в институте работаю (но далёк от программирования) и что? Получается по домам книжки раздай и всего делов то? Студенты почитают и станут спецами?! Да вам и не снилось как мне пальца приходиться выгибать, чтобы внедрить понятие скорости резания в головы будущих машиностроителей!!! Нет иного способа передачи знаний, кроме как учитель-ученик (китайская мудрость). Форум способ не быстрый и хлопотный и разумеется всё что можно все ищут через поисковики. Кстати гугл мне лично не нравиться (я им реально не пользуюсь) - метабот.ру намного лучше и чесней.

Уважаемый Администратор, вы не прочли тему а среагтировали на первичные... признаки. Но если тема мешала, может была возможность закрыть её не оскарбляя ярлыком «провокатора»? Неужели вы именно так меня восприняли?!

С уважением, Fox909.

Доброго времени с уток, уважаемый Fox909!

Ситуацию наглядно демонстрирует картинка http://lurkmore.so/images/a/a4/124093291331.jpg

С уважением и пониманием,
newpunkies

Проблема (в т. ч. с ЛОРом как таковым) в том, что пояснения saahriktu во многом неверны. Приведу несколько примеров.

Так, например, человекочитаемый формат - это именно текст, а не его бинарные логи, а логи должны быть человекочитаемые, поскольку они для людей, а не для машин

Здесь он упустил из внимания (возможно, намеренно), что systemd имеет cat-подобную утилиту для просмотра этих самых бинарных логов, которая способна работать также на машинах без systemd (например, при восстановлении системы с live cd). В связи с этим логи остаются человекочитаемыми, лишь незначительно меняется способ их чтения. Более того, этот способ улучшается, поскольку команда journalctl позволяет фильтровать вывод по большому количеству параметров, что очень затруднительно сделать в случае логов в текстовом файле.

Вот если бы они начали делать нечто своё отдельное - никто бы не возражал. А тут этот systemd уже почти во всех дистрибутивах появился, вытесняя проверенные и рабочие решения.

Эти слова являются бессмыслицей, поскольку любой проект, совершенно любой, начинается как «нечто своё отдельное», а решение «использовать systemd в нашем дистрибутиве или нет» принимали разработчики каждого конкретного дистрибутива. И раз они приняли такое решение (почти в каждом крупном дистрибутиве) — наверное, это о чём-то говорит. Даже если ни о чём не говорит, претензии (очевидно) должны предъявляться к разработчикам конкретного дистрибутива, а не к авторам systemd.

А для остальных - есть. Есть люди, которые хотят и могут быть полноценными хозяевами своих систем.

Эта фраза предполагает (хотя явно этого не говорит), что systemd мешает человеку быть «хозяином своей системы». Я вот хотел бы узнать у saahriktu, почему это так, и привести значительное количество контрпримеров (начиная с себя).

И так далее.

Правокация

Впичине удаления же написано правильно, переписать не осилил?

Возможно я по неопытности что-то упустил... А там же было сверху написанно про правокацию? Или я что-то не там смотрю? Ну все кто увидит удалённую тему, думаю видят именно эту причину...

И разве заметно что мне трудно писать? :) Пишу я медленно, но если бы мне порекомендовали что-то поменять в разумных целях, нешто я бы противился?! Чесное слово, я ничего полохого не хотел и обещаю не хотеть в будущем а посему если что и делаю не так - поправьте (даже прямым редактирыванием) и дайте понять почему, чтоб не рецидивил :)

Я вот в институте работаю

Значит, ваш труд оплачивается. А труд комментаторов — нет.
Учить — ваша работа, вам за это деньги платят. Не нравится — не работайте. Впрочем, не думаю, что если я, например, на третьем курсе подойду к преподу по матану и спрошу, как брать интегралы, он мне вот так и ответит, а не отправит книжки читать.
Здесь же другой разговор. Это форум. Это место для обсуждений. Одна из главных заповедей практически любого форума: используйте поиск прежде, чем создать новую тему, возможно, соответствующая тема уже была. И ещё кое-что очень простое: людям не интересно обсуждать одно и то же. Тем более, когда дискуссия на соответствующую тему чаще всего выходит нездоровой.
Поэтому самое простое, что о вас можно предположить (ну трудно присутствовать на ЛОРе хотя бы год и не знать ничего про сабж): вы тролль и очень скучный. А за скучный троллинг надо наказывать, да посильнее.

Нет иного способа передачи знаний, кроме как учитель-ученик (китайская мудрость)

Западный менталитет подсказывает мне, что настоящий сверхчеловек занимается самообразованием и может обойтись без учителя, тем более, когда в его распоряжении такая кладезь знаний как Интернет.

Я не нашёл способа отправить личные сообщения,

Уже год на лоре, и никак не поймешь, что тут нет лички?
Да ты толст.

Здесь же другой разговор. Это форум.

Да да, здесь могут и на ..й послать =)
А вообще мне кажется что нас толсто троллируют.

Да и вообще, о чем речь? Даже скор у тебя не сняли.

А и правда! Тема ведь помечена как «решённая»?! Не правда ли? Здесь точно форум?!

P.S. Я отчётливо понял за что закрыли тему! За то что есть те кто готов помочь и потратив время, и те кому не лень по три постав вбивать в решённую тему!

Тому что не наказали я рад и поблагодарил за это, а обидным считаю что поводом для закрытия темы избрали моё отношение к форуму, истолкованное неверно!

Пойду схожу за фейри и попкорном =)

Значит это то, что я не отношусь к студентам формально. Не моя работа им знания давать (я учебный мастер в лаборатории). А по вашему выходит что бесплатный значит плохой?! Или на форуме кто-то обязан отвечать на просьбу о помощи? Лично мне обычно отвечают и я это очень ценю. И думаю что панятие платный и бесплатный тут не уместно. Разве сделав что-то нужное для ближнего вы ничего не ощущаете?!

Препод ваш «например на третьем курсе» либо сам зубрила и не понимает что даёт, либо вы его обидели - иначе поможет - 100% (можете проверить).

Я писал что НУЖНЫХ МНЕ, объяснений нет на форуме и я их получил от грамотных и неравнодушных - таких НЕМАЛО. Если не поленитесь, то перечитав, поймёте о чём я.

«Западным менталитетом», шибко не увлекайтесь. Боюсь то что вы воспринимаете, сделано на экспорт, как раз для таких как мы с вами. Иначе как понять реформу образования на «заподный» манер, при том что на западе наше образование считалось лучшим?! А особенно учитывая что у них не все вузы работают по внедряемым у нас «инновациям».

Самообразование это очень полезная и развивающая игрушка - не более того. Самообразование возможно как дополнение к образованию и никак иначе. Проблема осминогов не в том что они глупы а в том что жизненный цикл не позволяет передавать накопленные знания потомкам. Одно меткое замечание ЗНАЮЩЕГО человека и вся зубрёшка и часы копаний, становятся знаниями!

Как пример из детства (разве что без интернета). Я увлекался электроникой (играл на гитаре - собирал примочки). Понадобился мне полосовой перестраиваемый фильтр с собственными характеристиками. Несколько учебников разного уровня, подшивки журналов Радио и за страшные деньги выписанной справочник гарводских авторов «искусство схемотехники» - не дали мне ответ на то что принимать за F0! Формулы есть, но у меня то частота меняется!!! Я просто написал письмо, человеку, чей адрес оказался на скане одной из схем - объяснение было в одном предложении! Ответил эксперт, по вашему - бесплатно и никуда не отправил. Уверен, понимание того что он помог и моя признательность, дают ему ощущение своей значимости в обществе и моральное удовлетворение от проделанного. Попробуйте, может и вам понравиться :)

Я прошу великодушно простить за столь длинный и ненужный в этой теме пост. Но желание быть понятым, вряд ли кому то чуждо.

P.S. Не возражаю против удаления этой темы по лояльному поводу (как устаревшую или повторяющуюся). Заранее благодарю за понимание.

Лис, да все тебя давно уже поняли. Просто специфика форума такова, что тут идет вечная охота на троллей. И я вот до сих пор сомневаюсь, что ты нас не троллишь, даже этой вот темой =)