Почему удаляют темы с Kali Linux?

Простите. Я ни разу не ставил Debian в обычном режиме. :)

Ну, да. Чуть сложнее, придётся подключить после установки.

Есть упоминание, что не следует смешивать ветки, ставить через make install и т.п.

Что ИМХО логично для любого дистрибутива.

Установщик не означает установку «как обычный десктоп». И да, юридических гарантий никто не дает. Но Ubuntu и Debian, если не юридически, то по крайней мере делами стараются сделать свое использование более комфортным, в отличии от.

И вообще да, нечего включать СПГС и додумывать за авторов документации. В ней написано не следует — значит не следует.

Внимательно перечитай мой коментарий

Ну я тогда без понятия про установку чего ты писал.

Точно так же внимательно прочитай текст разрабов Kali.

Я просто перевел их текст из новости.

Вроде бы голосованием модераторов. Точно не помню.

Вроде бы голосованием модераторов. Точно не помню.

Может, снова его туда внести?

Скажем, с исключениями.

Цитату покажи. Подозреваю, ты несколько исказил смысл...

Можно один раз расписать эту инфу подробно в вики

Инфу о том, что не надо себе ставить кали Vsevolod-linuxoid вежливо и упорно доносит в каждом таком треде.

Я не понимаю почему юным гентушникам можно ломать их систему по стопятьдесят раз на дню

Юный гентушник, как минимум, прочитал хэндбук. Гента, при этом, пусть и далёкий от мейнстрима, но дистрибутив общего назначения. Который, хотя бы в теории, при обычном использовании ломаться не должен. Кали — не дистрибутив общего назначения. Он не просто способен сломаться при обычной работе, он изначально нарочно сломан в целом ряде аспектов. Я бы и генту не советовал первым дистрибутивом, но кали однозначный №1 из тех дистрибутивов, которых первым своим линуксом ставить нельзя.

Kali as your Main OS

So with this, should you use Kali as your daily driver, as the primary OS? It’s up to you.

Why do we not recommend it? Because we are unable to test for that usage pattern and we don’t want the influx of bug reports that would come with it. If you are brave enough to try it, you may wish to switch the branch from “rolling” to “kali-last-snapshot” to try and be more stable.

Который, хотя бы в теории, при обычном использовании ломаться не должен.

Напоминаю что например отличная от Adwaita тема по умолчанию, это уже ломание, чем и занимается Ubuntu.

Ну, до №1 ему далеко. Есть тьма ноунейм-говносборок Linux, наподобие говносборок винды. Я не имею в виду Elementary или прочие не очень популярные разновидности. Я именно про говносборки — без сайта, без репозиториев...

А то что происходит - это 50 человек ломятся в тред с единственной целью - рассказать спросившему как ужасен Kali Linux, и не просто как ужасен, а как туп и глуп выбравший его.

Имхо, сносить надо именно их.

Я так и делал поначалу. Практика показала, что не 50 человек а два-три активиста(чаще из анонимов). После того, как снесёшь их коментарии, никакого негатива со стороны ЛОРовцев нет. Далее идёт несколько нейтральных вопросов или советов(например от Vsevolod-linuxoid), после чего ТС требует кнопку «Сделать хорошо». После того, как такой кнопки по объективным причинам ему не дали, он хлопая дверью, обматерив напоследок всех вокруг, навсегда уходит с ЛОРа. Именно по этой причине не работает утверждение «не важно как будущий линуксоид пришел к линуксу и начал в нём копаться», потому как кали-хакиры не становятся линуксоидами.

Ну да, как я и сказал: «Решай на свой страх и риск, мы не будем прорабатывать это направление и что-то чинить в нём.»

потому как кали-хакиры не становятся линуксоидами

Лично знаю несколько линуксоидов которые начинали с Kali.

Уже несколько? В прошлый раз в аналогичном треде ты говорил про одного.

В следующий будет десятки?

Такое даже дистрибутивом сложно назвать. Для определённости, дистрибутивом будем считать такую сборочку, у которой есть сайт, репозиторий, минимум два разработчика, минимум один из которых активный, и не менее десятка ежедневных пользователей .

Может забыл. Хотя я такого не помню вообще, мы говорили о удачных взломах ровутеров, и тогда я говорил тоже не об одном человеке.

У меня гимп старый в Debian, куда писать чтоб обновили? Еще панель Xfce4 иногда зависает, куда в Debian писать для этого?

Эти все рассуждения смысла не имеют, большинство вопросов общие для всех дистрибутивов, и Kali там вообще никак не мешает своими настройками или чем либо еще.

Ну так они времени не теряют. Пока мы тут лясы точим, всё больше попробовавших кали становятся линуксоидами. «Двести тысяч единиц уже готовы, еще миллион на подходе».

Версии софта указаны в release notes, которые ты прочитал перед установкой дистра и тебя они устроили.

Если что-то зависает - пиши в багтрекер(или сюда в соответствующий раздел), приложив логи и отладочную информацию.

А причём здесь Kali?

Да, об этом я не подумал. :)

У меня гимп старый в Debian, куда писать чтоб обновили?

Лидеру проекта, чтобы поменял policy дистрибутива ради тебя. А тебе чего такого от нового надо, что аж кушать не можешь?

Версии софта указаны в release notes, которые ты прочитал перед установкой дистра и тебя они устроили.

Меня не устраивают никакие, куда писать чтоб улучшали, Debian десктопный дистр они стараются... Это в Kali ничего не делают, и все равно что это не самостоятельных дистр.

Если что-то зависает - пиши в багтрекер(или сюда в соответствующий раздел), приложив логи и отладочную информацию.

Мне новую версию панели в стейбл завезут?

А тебе чего такого от нового надо, что аж кушать не можешь?

Это для примера ж, какая разница если нигде баги все равно не фиксят, особенно в Debian, там заморозят и без разницы какие ошибки, в thunar например поиск сломан.

Справедливости ради, наверное большинство из тех, кто пробует Linux, не остаются на нём. У него всё же крутой порог входа по современным меркам. Да, за ним ровное плато, когда уровня знаний хватает для комфортного использования, но его же ещё достичь надо.

То мне ШПГС припишешь, то я у тебя говорил лишь про одного знакомого, а я нашел свой комментарий, я там просто писал про конкретного человека, а не говорил что у меня лишь один знакомый кали-хакер. Ну хорошо хоть скор не отнимаешь ради своего бога скора.

Меня не устраивают никакие, куда писать чтоб улучшали, Debian десктопный дистр они стараются... Это в Kali ничего не делают, и все равно что это не самостоятельных дистр.

Не распарсил.

Мне новую версию панели в стейбл завезут?

Т.е. ты уверен, что зависания связаны именно с версией панели? Тогда точно пиши в багтрекер. Возможно, помогут найти воркэраунд, чтобы с текущей версией не зависало, а возможно, бекпортируют фиксы. На моей практике были такие случаи.

И повторяю вопрос. Причём здесь Kali?

после чего ТС требует кнопку «Сделать хорошо». После того, как такой кнопки по объективным причинам ему не дали, он хлопая дверью, обматерив напоследок всех вокруг, навсегда уходит с ЛОРа. Именно по этой причине не работает утверждение «не важно как будущий линуксоид пришел к линуксу и начал в нём копаться», потому как кали-хакиры не становятся линуксоидами.

А это типа сильно другое отношение? Поведение тру-линуксоидов? Я лично не вижу разницы.

И гентушников, арчеводов и прочих школьников на этом форуме так же хватает. Вы просто выбрали метку по которой вам оказалось проще применять стереотип.

И я понимаю что вы сейчас затриггеритесь, но это реально дискриминация в чистом виде. Вы предлагаете просто банить людей по принципу выбора не того дистрибутива, потому что вам кажется что они хуже других.

P.S. Когда у нас был Russian Fedora форум, у нас точно также были люди которые поставили себе Fedora в первый раз, подумав что она «русская» больше чем остальные линуксы. Приходили с похожими запросами иногда, не получали чего хотели, уходили. Тем не менее какие-то из них чему-то учились и оставались. В этом и была цель этого форума.

И повторяю вопрос. Причём здесь Kali?

Ну всеволод-линуксоид говорил что кали использовать нельзя потому что в ней десктоп не улучшают, а в дебиан что то там делают, но на деле разницы особо нету, особенно учитывая что Kali это и есть Debian, только с парой своих пакетов и настройками другими.

если нигде баги все равно не фиксят, особенно в Debian

И опять вызывающе неверная информация. Гражданин, в этом треде вы только лжёте, передёргиваете, шлангуете и набрасываете. Ябзабанил.

Я вот сколько отвечаю
Может, я тоже поставлю когда-нибудь этот легендарный дистр, надо же знать о подводных камнях.

непонятно как, кто и кому ты отвечал, если так и не понял, что Kali НЕ СТАВЯТ для использования.

Когда пофиксят мой баг с поиском в thunar? Куда мне писать? Сейчас прям накатаю че надо.

Когда пофиксят мой баг с поиском в thunar?

Где номер бага?

Куда мне писать?

https://www.debian.org/Bugs/Reporting

Ну и для тех кто не в курсе,

новый пользователь форума. прежде чем писать свой тред, этот форум читает. Открывает пару тредов по смежным темам чтобы понять что тут как. И перенимает стиль общения.

Выберите три любые темы на ЛОРе и вы получите представление о том, какой это стиль.

Соответственно он и пишет так же.

И тут вдруг у нас выясняется что оказывается новые-то пользователи должны перед тем как что-то спросить, отбить десяток поклонов, изучить первоисточники, разобраться в исходниках, и исключительно вежливо и красиво сформулировать свои задачи. И только после этого так и быть, ЛОР-анонимусы готовы будут их принять и отписать им своё фирменное «ненужно».

По-моему это немножко странные ожидания. У нас авторы новостей в большинстве случаев этого не осиливают, что уж про всяких эфиромехаников и конспирологов говорить.

И то, что вы считаете свойством Kali-юзеров, на самом деле просто свойство всех новых пользователей ЛОРа, независимо от дистрибутива. Просто Kali-юзеры сюда чаще суются, на свою беду.

Но, согласись, что не стоит человеку, ни разу не видевшего линукс, давать в качестве учебного пособия книжку LFS.

Ну и не стоит забывать про второй аспект kali-тредов, о котором я постоянно тут напоминаю. Я про кали-хакиров, которым не линукс освоить надо, а условно «сломать соседский вай-фай» одной кнопкой. Человек приходит на ЛОР, создаёт тему в которой у него в kali сеть не работает, он не знает про утилиты iproute2, iptables, iw, wpa_supplicant и прочие, не умеет работать в консоли, а когда пытаешься ему объяснить, что с таким набором базовых знаний рано браться за Kali, он заявляет о том, что является спецом в «пенетрации сетей» и, цитата «мне kali нужин прахади мимо ничего не панимаешь тут».

И то, что вы считаете свойством Kali-юзеров, на самом деле просто свойство всех новых пользователей ЛОРа

Нет. Kali-юзеры не ставят Kali в качестве основной ОС. Она для этого не предназначена и не рекомендована авторами. Ставят в качестве основной ОС её только кали-какеры, «потому что это круто». Считаю, что верный признак обязательного сноса треда - Kali, установленная на постоянку.

И да, я помню времена, когда kali был ещё backtrack, и даже кое-что с его помощью проверял. Но устанавливать на винт мне и в голову не приходило.

Ну, во-первых, с моей точки зрения это ничем не отличается от Gentoo, но это же не повод вас банить.

Во-вторых, тут в соседнем треде человеку который спросит как научится администрировать Linux первым делом посоветуют поставить себе LFS или ещё что-нибудь в таком виде.

Почему бы школьнику не занятся ломанием Kali-Linux-то у себя на компе? Он не на сервера тебе его ставит, в отличие от некоторых арчеводов. Заинтересовался - полез ломать. Для школьника это вообще отлично.

Скажем, с исключениями.

В виде «Вопросы по Kali linux, в любых разделах, кроме раздела Security, и не относящиеся к вопросам аудита безопасности информационных систем».

Уже не раз, не только в этом треде и не один я повторяли: kali - не является дистрибутивом общего назначения. Это узконаправленная система, заточенная под конкретную задачу и требующая определённых базовых знаний. И столько же раз повторяли - подавляющее большинство пользователей, создающих темы про kali не хотят ничего слушать, читать и просто думать. Они хотят, чтобы им сделали круто здесь и сейчас, как в том ролике на ютубчике про хакиров.

так это ты учредил на ютубе рассадник калокакиров?

Во-вторых, тут в соседнем треде человеку который спросит как научится администрировать Linux первым делом посоветуют поставить себе LFS или ещё что-нибудь в таком виде.

Либо так (я обычно советую плавно перейти с ubuntu на arch, затем сходить на gentoo, познать безды пердолева, потыкать debian и вернуться на arch навсегда), либо профессиональное обучение. На Kali ничему научиться не получится, это специализированный дистрибутив для узкой задачи. Грубо говоря, Kali имеет смысл пытаться использовать только тогда, когда уровень постижения дзен позволяет собрать себе такое самому.

Почему бы школьнику не занятся ломанием Kali-Linux-то у мебя на компе?

Школьник может заниматься чем угодно, как и все мы. Практической ценности в ковырянии Kali школьником нет никакой, потому что его базовый уровень знаний не позволяет понять, что же он такое делает, с чем и зачем. Даже копипаста из арчевики в этом отношении в разы полезнее.

Уже не раз, не только в этом треде и не один я повторяли: kali - не является дистрибутивом общего назначения. Это узконаправленная система, заточенная под конкретную задачу и требующая определённых базовых знаний. И столько же раз повторяли - подавляющее большинство пользователей, создающих темы про kali не хотят ничего слушать, читать и просто думать. Они хотят, чтобы им сделали круто здесь и сейчас, как в том ролике на ютубчике про хакиров.

Отвечаю в который раз на твой который раз:

1. пробовать у себя на компе поиграться с узконаправленной осью необщего назначения абсолютно нормально

2. подавляющее большинство пользователей, создающих темы не хотят ничего слушать, читать и просто думать. Они хотят, чтобы им сделали круто здесь и сейчас.

Такие треды надо модерировать на общих основаниях.

Даже копипаста из арчевики в этом отношении в разы полезнее.

Попробуй что ли детям своим расскажи, что им полезно кушать гречку и читать умную книжку. И не мешать серьезным дядям играть в контру и залипать на форуме.

Элитизм у вас из ушей лезет.

Емае, а формы на сайте у них нету? Я то и английского не знаю, как то писал комманде локализации про баг, так даже не ответили!!!!

И между прочем Kali хороший такой дистрибутив, вон сколько мобильных устройств поддерживают, и PowerShell у них по умолчанию, прогресс! Сделал новость - Kali Linux 2020.2.

Даже иконки рисуют!!!

Практической ценности в ковырянии Kali школьником нет никакой, потому что его базовый уровень знаний не позволяет понять, что же он такое делает, с чем и зачем.

Туториалы вполне себе информативные, а знания как минимум помогут защититься самому.

Повторюсь, думаю стоит написать неоскорбительную нормальную простыню с объяснением подробностей и рекомендаций про kali linux в вики. Чтобы не надо было каждый раз это писать, и от этого собственно и раздражаться.

Тогда работать в Kali-тредам можно так: постим в ответ ссылку, если человек отвечает: «ну я понял, но всё равно хочу разобраться», то тогда уже обсуждаем по теме, без оскорблений.

Если человек отвечает на нейтральный текст руганью и криками, тогда закрываем от комментариев совсем, но не удаляем, пусть остается в назидание.

Но если пошли по первому пути, то тех, кто лезет с руганью в такие треды - тоже нещадно баним.

Не важно какое там у Kali особое предназначение, почему бы не обсудить вопрос установки nvidia-драйверов хоть на утюг.

Если человек отвечает на нейтральный текст руганью и криками, тогда закрываем от комментариев совсем, но не удаляем, пусть остается в назидание.

А если человек отвечает «кали открытая система, а убунту - закрытая и продалась Амазону, как андроид», то что с ним предлагаешь делать?

Это не ругань и не агрессия, но это же явно неадекватное восприятие реальности. Вот самый главный и сложный тут вопрос - что делать с такими.