Дальнейшее развитие L.O.R.

> а если парсинг выдаст нулевой результат, типа "ОС неопределена". как ты к примеру распарсишь мою UA (сегодня днем использовал) "govnobrowser/1.0 DOS"?

Парсер выдаёт пустой результат, т.е. твой UA не соответствует ни одной из известных ОС/браузеров — неизвестная ОС/неизвестный браузер.

> зная как менять ЮА мне не составляет труда прописать в нем что-то типа "Opera/9.64 X11 Linux i686 U SV1 en Presto/2.1.1" когда я сижу за виндовой машиной (да, такое бывает!). Потому все больше склоняюсь к мнению что ЮА - не показатель :-)

Естественно не показатель. Даже регистрация не показатель. Ну и что?

>>зная как менять ЮА мне не составляет труда прописать в нем что-то типа "Opera/9.64 X11 Linux i686 U SV1 en Presto/2.1.1" когда я сижу за виндовой машиной (да, такое бывает!). Потому все больше склоняюсь к мнению что ЮА - не показатель :-)

Ну таких будут доли процента (хотя и подозреваю что самые пикантные доли процента). Ну да и чорт с ними.

главное чтоб UA анонимусов показывали если их таки пустят в толксы (очень на это надеюсь). и даже если и не пустят очень интересно посмотреть UA анонимусов которые коментят новости. а на UA регистрантов - как-то пофиг, так как любой технически грамотный человек его без проблем поменяет.

>зная как менять ЮА мне не составляет труда прописать в нем что-то типа "Opera/9.64 X11 Linux i686 U SV1 en Presto/2.1.1" когда я сижу за виндовой машиной (да, такое бывает!). Потому все больше склоняюсь к мнению что ЮА - не показатель :-)

конечно, не показатель. другое дело, если человек, к примеру, _всегда_ ходит из-под винды, вот тогда будут определенные выводы.

И на чём этот довод основан?

>так как любой технически грамотный человек его без проблем поменяет.
Не всем это надо.

> Режим "просмотреть удаленные" должен быть привязан не к отдельному топику, а к аккаунту. Хочу возможность отвечать на удаленные сообщения и в удаленные темы. Оповещения о таких ответах в "Ответы на комментарии".

+1

и еще очевидно бесконечное время жизни удаленных, а не 1.5 месяца

_______________________________

и на самом деле это означает почти полною профнепригодность надзирательского состава

лучше 3 варианта:

1. без удаленных

2. показывать удаленное модераторами

3. показывать все удаленное (этот редко будет использоваться, так как сами авторы обычно удаляют по делу, за исключением особых случаев)

ну и для протокола -- надо отметить все же проблеск здравомыслия, выразившийся в возврате анонимусов в development

> Так уже банили кого-то за мат в UA

Не было такого. За троллинг банили, за мат в UA - нет.

> Хочу возможность отвечать на удаленные сообщения

Удаленных сообщений больше не существует в этой вселенной. В другой вселенной (ну там в загоничках типа lor-ng и lolks) вас будут всегда рады видеть в обсуждении удаленных сообщений.

>1. Каким бы вы хотели видеть ЛОР?

Околотехнарской говорильней.

>2. Какая степень "политизированности" ресурса должна учитываться в правилах?

Ограниченный, но не запрещенный нацпол. Как сейчас более-менее устраивает.

>3. Должна ли остаться приоритетной техническая направленность ресурса?

Да.

>4. Какие улучшения движка вы бы хотели видеть?

Кнопочку "следить" и список отслеживаемых тем. Показ хотя бы одной строчки из сообщения в списке последних комментариев. Возможность вставки изображений в сообщения (с указанием размера миниатюры).

>Я чувствую себя старпером

Проблемы с потенцией на ЛОР? Не льсти себе — подойди ближе и возможности не будут затмеваться величием.

> 1. Каким бы вы хотели видеть ЛОР?

Местом для общения тех, кто любит хорошего линукса и кошерного опенсорса. Какие-то темы сопутствуют этому, как осы варенью (сети, железо, где купить, общение с пользователями и начальниками) - должны быть в некоторых достаточно широких пределах.

> 2. Какая степень "политизированности" ресурса должна учитываться в правилах?

Те технологии и изделия, которые требуют татуировать номерок на лбу и правой руке пользователя, пусть идут во тьму внешнюю. Ну и конечно же, смерть, лютая смерть всем фанатикам!!11

> 3. Должна ли остаться приоритетной техническая направленность ресурса?

Если приоритет - общее направление, тогда да. На ресурсе люди, а не обслуга железок и программок. Днявочки не поощрять. "Я уже проснулся и теперь пью чай" - УБИВ^H^H^H^Hудалять.

> 4. Какие улучшения движка вы бы хотели видеть? (карма и анимированные смайлики подразумеваются по дефолту)

Спасибо за разъяснение про лоровский мем. Карма вредна для ауры ЛОРа. Хотелось бы иметь возможность прицепить какую-то феничку за особо выдающийся (в любом смысле) пост, но чтобы на это не дро^Wобращалось слишком много внимания. Смутное такое пожелание, да. Графические смайлики иногда вызывают деструктивные антисоциальные тенденции - когда замысливалась не ухмыляющаяся рожица, а кусочек кода. И к тому же не Ъ.

Юзер-агент поможет выявить вендузятнегов, упорствующих в своих заблуждениях, и ниасиливших смысл юзер-агента. Немного здорового смеха пойдёт на пользу читателям таких постов.

А именно интересным сообществом с той неповторимой атмосферой, которая была когда-то.

Этой мифической атмосферы никогда не было. Вильфред постил пиписку уже на 17-й странице толксов, ЕМНИП. Анонимус веселился с рождения. Технические разделы до сих пор торт, разве что настройку китайских символов при локали KOI8-R не обсуждают, как и саму KOI8-R.

> Не филиалом LJ с обсуждением, кто сколько раз сегодня мастурбировал.

> Где бы люди могли спокойно пообщаться на совершенно разные темы

Так я не понял, темы разные совершенно или таки про мастурбацию нельзя?

ИМХО лучше сделать эдакий филиал /., где официально можно обсуждать не только линюкс, но и все научное и техническое, способное интересовать сферического линюксоида в вакууме. Или перепрофилировать миссию Talks под это, хотя новостная лента была бы кстати.

Добавлю и свои пять копеек в поток замутнённого сознания.

Прошу заранее особо не стараться индульгировать, всё нижесказанное - не более, чем ИМХО.

1) Должен быть улучшен процесс отслеживания свои постов и комментариев. На данный момент схема tracker.jsp/последнии комментарии даёт многое, но не видится целостной и/или удобной. На мой взгляд, соединить всё это в некоторую единую систему информации (отдельной колонкой, ссылками на главной и т.п.), создать отдельный связанный и логичный процесс - было бы весьма пользительно. А если к этому ещё и уведомления по e-mail прикрутить - вообще зашибись. Я знаю об RSS, да. Я говорю об уведомлениях, используемых, например, на блогах или в социальных сетях.

2) Должна быть улучшена возможность отслеживания своих ошибок и скора. Нужно это далеко не всем, но, на мой взгляд, для многих упростит понимание того, что нельзя, что можно и почему. Я говорю о том, что тема с последними удалёнными - это классно, также, как и раздел L-O-R, но вот, на мой взгляд, будет ещё круче и мощнее, если в блоке последних удалённых сообщений писать информацию вида: Ваш комментарий к теме такой-то, был удалён со снятием шкворца в количестве столько-то, потому что вы нарушили правило такое-то. Если вы считаете, что Вас покарали несправедливо, Вы можете написать личное сообщение модератору тут-то или же, если модератор игнорирует его, вы можете отправить сообщение Комитету Самых Умных и Находчивых, который постарается его рассмотреть.

3) Должен быть улучшен механизм внутреннего общения на ресурсе. Личная переписка в виде внутренних сообщений - вполне себе хорошее решение, на мой взгляд.

4) Правила должны быть пересмотрены в сторону чёткой формализации для всех разделов, кроме, например Talks и Новостей. Для Talks можно выразить единственное правило, гласящее о том, что желательно придерживать правил действующих для всех разделов, не писать offtopic, оглашённый в offtopic-листе, и ремарку о том, что модератор именно_в_этом_разделе имеет право руководствоваться правилом левой пятки правой ноги. Я не сторонник какого-либо произвола, в том числе и модераторского, но без такой вот ремарки, газификация луж может достигнуть over 9000. К тому же, это достаточно частая практика. Но я не вижу ничего страшного и странного в том, чтобы, в некотором роде, "оставить всё как есть, формально это подтвердив", но исключительно в разделе Talks или ином, специально выделенном для этого разделе. Опять же, будет лучшее, мне кажется, для всех, убрать публичное обсуждение действия администрации сайта, дабы не кормить зверюшек. Перенести его, например, в почту.

5) ЛОР - это большое и интересное сообщество (было таким, таким и осталось, несмотря на вопли, да, хотя и жалко, что некоторые весьма адекватные и умные люди ушли, но это НЕИЗБЕЖНЫЙ процесс формирования любой социальной системы, мне кажется), говорящее, так чисто исторически сложилось, на своём "сленге", со своими мемами и фичами. Не стоит отрывать эти фичи с корнем, это никому не понравится, но также не стоит ради сохранения всего и вся в "традиционном" состоянии остаться стоять на месте и перекрыть себе кислород в развитии.

Удачи в улучшениях. Boombick - респект, что прислушался и сделал шаг навстречу.

> Удаленных сообщений больше не существует в этой вселенной. В другой вселенной вас будут всегда рады видеть в обсуждении удаленных сообщений.

Прости, но твоя вселенная мне по интересности примерно как бложики вылдродни. Чем меньше будет того и другого, тем лучше. Ценность представляют сообщения совсем других посетителей. Обидно и не правильно, когда целая гроздь технической полемики исчезает просто потому, что кому-то из чудо-модераторов вожжа под хвост попала. Как, например, произошло вот тут: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4044309&cid=4045772

> Юзер-агент поможет выявить вендузятнегов, упорствующих в своих заблуждениях, и ниасиливших смысл юзер-агента. Немного здорового смеха пойдёт на пользу читателям таких постов.

Главное, сделать это без предупреждения, чтобы было по-настоящему задорно и весело :-)

> Обидно и не правильно, когда целая гроздь технической полемики

Вот там как раз не было технической полемики - сотни раз повторенные аргументы с каждой из сторон, те же самые тупые тролли, те же самые поведшиеся на троллинг новички-регистраты.

Выдам какой-нибудь приз тому, кто сможет найти новый сценарий для лоровского мегафлейма. Даже если без мега.

> Вот там как раз не было технической полемики

Твое мнение по этому вопросу ничего не значит - ты просто не компетентен. А вот гораздо более уважаемые посетители в той ветке высказались в прямо противоположном ключе.

Пусть лучше вообще не будет модерирования, чем оно будет таким, какое есть сейчас. Не удается подобрать качественный модераторский состав - сделайте модерирование хотя бы «отключаемым» по желанию пользователя. По такой схеме: 1 2

> сделайте модерирование хотя бы "отключаемым" по желанию пользователя.

Тролли хотят кушать несмотря на то, что их посадили на диету! Ох-хо-хо!

"Теневого" ЛОРа не будет. Об этом уже заявлялось много раз. Теневой ЛОР станет копией ЛОРнг.

Вообще, я должен сказать искреннее спасибо создателям лорнг. Они показывают то направление, куда двигаться не надо. И демонстрируют то, чем станет лор, если модераторов, со всеми нашими тараканами, придурью и произволом, убрать из экосистемы.

Ну кто-то пару раз фаршманётся, отмажется "я с работы" или "я от подруги", потом будет шифроваться. Поржать можно будет с тех, кто не догонит смену UA вообще. Лулзов будет немного, но они будут натуральные. :)

Мнэ, а это >тараканами, придурью и произволом< значит хорошо, да? Типа, своё гавно меньше пахнет?

Мы люди. Мы не боги.

За себя говори =)))

Именно поэтому правила и модераторский состав требуют реорганизации(ужесточения и соблюдения as is, а не по 7.1). Меньше будет воплей о двойных стандартах.

>Показывать UserAgent-а.

Поддерживаю.

Уел:)

Да, хочу предложить фичу, смотреть список пользователей, игнорирующих меня, путём тыка на количество игнорирующих в профиле.

Agreed. Зачем мне отвечать человеку, который всё равно мой пост не увидит?

> Да, хочу предложить фичу, смотреть список пользователей, игнорирующих меня, путём тыка на количество игнорирующих в профиле.

А не произойдет волны взаимных убийств (игноров), вплоть до оустения ресурса? Из мести, так сказать :))

Матановая капча как оружие модератора. Возможность для модератора включить любому пользователю на любой срок матановую капчу(или любую другую). Изящное и полезное оружие.

Насчёт смайликов.
Они уже есть. Вот же они. Я лично вижу тут рожици:
:-) :-( ;-) 8-) 8-O :-P
Ну и пару кетайских:
^_^ -_- O_o >_< +_+ *_* @_@ ^_^;
Анимированное говно мне на ЛОРе не нужно, отвлекает. Статичные картиночки тоже не нужны. *WALL*

Насчёт удалённых сообщений.
было бы неплохо переделать так чтобы они показывались не через POST (как сейчас сделано) а нормальной ссылкой.
Сделать эти ссылки robots.txt-friendly и закрыть их таким образом от поисковиков.

UA - довольно спорно.
Я больше склоняюсь к тому что ненужно, ибо его будут банально использовать как "подпись".
Вспоминаются километровые и бессмысленные подписи на других форумах (часто больше чем само сообщение). Хотя конечно длину можно ограничить.
Более вменяемым выглядит парсинг UA на предмет выявления OS и браузера, но главное чтобы парсер не сломался на плодах бурной фантазии ЛОРовцев)
И да, показ UA сделать отключаемым. Можно вобще не показывать UA анонимусам.

Насчёт кармы.
Предлагаю вариант когда каждый регистрат может поставить -/+ на сообщении, НО кол-во +/- видят только модераторы (и возможно сам автор поста). Соответственно дрочерства на эти +/- не будет.
Для модеров же сделать страничку где можно посмотреть "плохие сообщения за сегодня". Это я позиционирую как вспомогательный инструмент для модераторов.

Насчёт голосований.
Сделать множественный выбор для голосования. (В каждом опросе есть недовольные которые хотят выбрать и то и то.)
Сделать возможность добавлять варианты голосования автором.(В каждом голосовании найдётся человек который скажет "А почему среди вариантов нету XYZ?")

Насчёт модерирования.
Согласен с выше отписавшимися о формализации правила "левой пятки" в Толксах. Нацпол и ЖЖ либо резать либо в отдельный раздел (ниже)

Насчёт разделения Толксов на техно-толки и флуд.
Спорно. Конечно ЖЖ, нацпол и прочий мусор видеть в толксах мне бы не хотелось, но нужно тогда более серьёзно подойти к правилам для обоих разделов и чётко разделить их.

Насчёт тегов.
Было бы неплохо добавлять их к обычным сообщениям. Но для того чтобы эта система работала эффективно - сделать автодополнение тегов при их вводе (дабы не плодить похожие теги). возможность использовать теги как условие при поиске.
blacklist тегов в профиле было бы в таком случае замечательной идеей.

Насчёт самозабанов.
Сделать кнопку самозабана у юзера в профиле: навсегда или на определённый срок, для того чтобы дать возможность "отдохнуть" некоторым пользователям. Самозабан можно сделать с отсчётом, например после нажатия кнопки он активируется только через двое суток.

Насчёт аватаров.
Сделать в профиле возможность: свой, граватар, нет.
Идея с фракталами для анонимусов выглядит заманчивой, но если и сделать её, то добавить анонимусу при постинге возможность включить/отключить показ такого "фрактала" у своего сообщения.
Какое поведение оставить по умолчанию - вопрос спорный.

Насчёт режима ввода текста по умолчанию.
Поставить уже наконец по умолчанию "User line breaks w/quoting"
Вам самим не надоело смотреть на кашу которую постит какждый второй свежепришедший на ЛОР человек. Иногда хочется помочь человеку, но посмотришь на его "кашу" и руки опускаются. "Перепости с нормальным форматированием".

Фома быстрого ответа.
Нужна. Сделать на JS раскрывающуюся и открытую по умолчанию для безскриптовых анонимусов.

Насчёт трекера.
Возможность подписываться на тему. (плюс возможность авто-подписки при постинге)
Все темы на которые ты подписан отображаюся в персональном трекере. Там же пишется кол-во непрочитанных сообщений. Можно сделать оповещение по e-mail и приватный RSS/Atom.
Также было бы неплохо иметь какую-нибудь возможность убирать толксы из tracker.jsp

Непрочитанные сообщения.
Ну я выше написал про трекер, но как понимаю такой системы вобще нету в движке ЛОРа, так что хочется видеть их кол-во везде где можно.
Ссылки "к последнему непрочитанному коментарию в этой теме" очень не хватает.

Насчёт приватных сообщений.
Было бы неплохо. Можно было бы не выносить срач 1vs1 на публику, а также иметь возможность связаться с автором поста если он не указал контактных данных.
Исчезли бы темы вида "2nickname"

Насчёт LORCODE
Сделать тег [br] или лучше перенос на новую строку приравнять к перносу на новую строку=)
Прикрутить JS редактор лоркода

Насчёт постинга тупых вопросов в тематические разделы [утопия]
В процессе постинга сделать поиск по ключевым словам и если релевантность каких-нибудь постов высокая, то выдать юзеру варнинг: "А нет ли ответа на ваш вопрос в этих темах?" и список. Люди, которые не пользуются поиском будут всегда.

Насчёт обиженных новичков. [полушутка]
Крупными буквами написать при добавлении нового сообщения устрашающее сообщение, которое будет будет предупреждать пользователя о том что его могут послать в гугл, фак, поиск по сайту или даже на юх... И чтобы он потом не обижался - его предупредили. =)

Про последние сообщения.
Продублировать ссылки "Мои комментарии" и "Ответы на мои комментарии" где нибудь сверху рядом с "добро пожаловать, user"

Насчёт галереи.
Разделить скриншоты рабочих столов и фотки моего рабочего места. +1
Голосование за скриншоты. Заминусованное говно можно убрать с главной.

Насчёт Top 10 на главной странице.
Не уверен, но видел пару очень некрасивых названий тем в этом топе. Похоже они были из толксов. Какое-нибудь очередное "анальное рабство" на главной нам не нужно (хотя не видел таких).
Если толксы там тоже могут появится то лучше их оттуда отфильтровать, если уже так, то извиняйте.

Пока всё. ^_^;

> Матановая капча как оружие модератора. Возможность для модератора включить любому пользователю на любой срок матановую капчу(или любую другую). Изящное и полезное оружие.

Звучит неплохо! Также ввести матановую капчу в толксах для анонимусов.

> Agreed. Зачем мне отвечать человеку, который всё равно мой пост не увидит?

Или рядом с кнопкой писать «пользователь вас игнорирует». Дабы не писать лишний раз.

> А не произойдет волны взаимных убийств (игноров), вплоть до оустения ресурса? Из мести, так сказать :))

Нет. Игнорят обычно за дело, а не просто так.

Выкрики РЕШЕТО! ШГ! R.I.P Ждём ебилдов — они, несомненно, являются мусором, когда они присутствуют виде отдельного комментария. Здесь выше уже прозвучали соответствующие требования о подобных выкриков недопустимости.

С другой стороны, эти вохгласы, в некоторой степени — часть ЛОРа. Когда вот услышишь такой вопль, угрюмо проходя по незнакомому городу, то сразу становится веселее…

Возможно, стоит чтобы этот вопль вставлялся в саму Новость, в сам текст? Там он менее заметен и навязчив, зато лампово и тепло.

1) адекватного модерирования, а то в этом треде например Cancellor -7 отрезали за сравнительно безобидный оффтопик, режьте тогда уже остальной тоже, а то получается совсем несправедливо

2) по игнору - не резать всю ветку от ингорируемого автора, просто вырезать полностью тело сообщения, заменив его одной строчкой "это сообщение написано <ник>"

еще наверное теги в технических разделах неплохо бы, если по сути проблемы

например название дистрибутива , как минимум , хочется видеть

> по игнору - не резать всю ветку от ингорируемого автора, просто вырезать полностью тело сообщения, заменив его одной строчкой "это сообщение написано <ник>"

Отобрать у модераторов возможность удалять ветку целиком, и заменить ее на "обнулить сообщение и первый уровень".

> 1. Каким бы вы хотели видеть ЛОР?

Без ЖЖ-соплей, благо делилен уже самоудавился.

>2. Какая степень "политизированности" ресурса должна учитываться в правилах?

Мне без разницы. А иногда даже интересно почитать мнение кухонных политиков, экономистов и философов.

> 3. Должна ли остаться приоритетной техническая направленность ресурса?

Да, безусловно.

> 4. Какие улучшения движка вы бы хотели видеть? (карма и анимированные смайлики подразумеваются по дефолту)

Жутко бесит, когда вставляют подписи в каждое сообщение. Ярчайшие примеры - klalafuda и некий седайко-стюмчик. Хотелось бы прописать в правилах расстрельную статью за подобное замусоривание тредов никому не нужной информацией.

Разрешите мат в гомеопатических дозах. И я буду доволен.

>1. Каким бы вы хотели видеть ЛОР?
С адекватным модерированием. Хочу видеть адекватные правила, которые соблюдались бы модераторами. А то некоторые тут уже посты режут просто потому, что им противно (hi, no-dashi (: ). Скоро кому-нибудь из модераторов станет противно обсуждать KDE и он и про него ветки резать начнёт. (:
Короче, хочется иметь возможность при написании поста быть более-менее уверенным, что если правил он не нарушает, то его не снесут. И наоборот, что если он нарушает правила, то его обязательно снесут.
Ещё стоило бы отменить нахрен пункт 5.1. В нецензурных выражениях (за исключением тех случаев, когда пост состоит целиком исключительно из них) нет ничего плохого. Резать весь мат глупо, стоит удалять только излишнее злоупотребление оным.
Ну и анонимусов надо вернуть везде.

>2. Какая степень "политизированности" ресурса должна учитываться в правилах?
Обсуждения полит.событий, напрямую или даже в достаточной степени косвенно затрагивающих интересы опенсорц-сообщества, резаться не должны ни в коем случае.
Ну и остальное, если тред интересный, собрал уже много участников и растянулся на несколько страниц, резать тоже не стоит.

>3. Должна ли остаться приоритетной техническая направленность ресурса?
Да. Но с учётом того, что ЛОР - это всё же давно не сайт об ОС Linux, а красноглазое комьюнити, которому могут быть интересны и не технические темы. Потому на мой взгляд техническая направленность остаться приоритетной должна, но для толксов стоит сделать послабления в этом плане.


>4. Какие улучшения движка вы бы хотели видеть? (карма и анимированные смайлики подразумеваются по дефолту)
Хочу всплывающий тултип с сообщением при наведении мыши на ссылку "Ответ на: *** от ***" в шапке каждого поста. Чтобы можно было не скакать по всей странице чтобы отследить дерево сообщений.

>4. Какие улучшения движка вы бы хотели видеть? (карма и анимированные смайлики подразумеваются по дефолту)
И да, ещё хотелось бы возможность включить режим просмотра удалённых по дефолту. Хорошо было бы ещё даже сделать кнопку просмотра удалённых и для анонимусов (только от индексации поисковиками страницы вместе с удалёнными оградить). И ещё чтобы удалённые хранились пожизненно, а не сколько там сейчас. А то благодаря стараниям модераторов в некоторых старых тредах нить дискуссии проследить вообще невозможно.
Ещё хочу чтобы jump-message.jsp при передаче id удалённого сообщения таки выдавал его, а не сообщение о том, что пост удалён или не существует. Можно чтобы он так делал только при включенном по дефолту режиме показа удалённых.

> Очевидно, что на ЛОРе в данный момент имеются некие проблемы с определениями, например, оффтопик-тем, да и направлений дискуссий в целом.

В толксах резать только неэтичное, в остальных разделах - неконструктивное. Например, ответы на письма местных шутников резать.

Направлять дискуссии не надо - пусть их направляет аудитория, как и положено. Надо сделать чтобы не интересным людям было тут не интересно, только без бензопилы.

Вообще меточки можно добавить типа 'fun' 'interesting' как на слашдоте на сообщения со степенями. Только вот как бы избежать 'средней температуры по больнице'... Можно сделать список людей, мнение которых тебе интересно - только не дай боже показывать его кому-либо, а то будет жж! и делать среднюю по их мнению оценку.

МатКапча при создании тем в толксах, ослабить модерацию тем в толксах. Возможность покупать скор за смс.