Визуализация чёрной дыры в Interstellar

У кого тытруба не тормозит, проспойлерите: на ту «физически корректную» чёрную дыру американский звездолёт придырился и с местными дыровчанами контакт установил или нет?

дыровчанами

Дыровчанками же!

угу. между атомами электромагнитное взаимодействие, переносчик фотон. классический «и даже свет не может покинуть горизонт».

переносчик фотон

А вот это просто предположение грубо затыкающее дыру незнания.

Имхо, дёргая со свободно падающего объекта верёвку из-за «горизонта событий», что-нибудь да задетектируешь, если успеешь. Скорость то нужно отмерять относительно падающей на чёрную дыру среды а не относительно самой «дыры». В итоге получаем что-то вроде небольшого локального и временного сдвига этого пресловутого горизонта событий.

Я говорю про случай свободного падения, частный случай — движение по орбите. Никакого влияния гравитации черной дыры там не почувствуешь. Если я правильно понимаю, чтобы двигаться по орбите возле горизонта событий, нужно иметь скорость, близкую к скорости света. Поэтому нужно веревку подлиннее, чтобы выбрать более подходящую орбиту подальше.

на ту «физически корректную» чёрную дыру американский звездолёт придырился и с местными дыровчанами контакт установил или нет?

Там всё ещё фантастичнее.

Я говорю про случай свободного падения, частный случай — движение по орбите.

Насчёт движения по орбите с околосветовой скоростью возле «горизонта событий» имеется большое сомнение - сопротивление среды при этом должно быть, а если научиться его компенсировать, то добавив компенсаторам мощности должно получиться сгонять _недалеко_ за горизонт и обратно.

чтобы двигаться по орбите возле горизонта событий

Нельзя вычислить где горизонт событий (если он вообще существует) так что никакого «возле» быть не может.

Притянет в клочья разорвёт тело, в клочья разорвёт молекулы в клочья разорвёт атомы. Вот и всё.

Будет тупо точка не возврата, то расстояние от чёрной дырки на котором сила гравитации превышает энергию тела разогнанного до около или световой скорости.

На логотип IE смахивает.

а я думал, что ЧД излучает только рентгеновские лучи. Может, речь идет о каких то гипотетических червоточинах?

Фильм хороший, или как Gravity?

круче на порядок.

Под конец фильма полная ахинея поперла. И летают они там как-то ну очень быстро. От земли до сатурна летели 2 года, а в другой галактике до центра — за 5 минут.

Вот почему ты настаиваешь на этом разрывании, не пойму. Если тело находится в свободном падении под действием гравитации чёрной дыры, то оно уже в невесомости, нечему там разрывать его. То же самое при движении по орбите вокруг чёрной дыры.

Только если тело - материальная точка. Иначе считай градиент.

Ладно, пусть градиент. Я представлял себе, что размеры «типичной чёрной дыры» и «типичного космического корабля» отличаются как минимум на несколько порядков, а тогда это вряд ли будет иметь большое значение на том расстоянии, где находится горизонт событий. Фактически — та же материальная точка.

Дело не в размерах дыры. Дело в градиенте гравитационного поля. То есть насколько, грубо говоря, сила притяжения различается в ногах и голове. Что-то типа шагового напряжения при обрыве провода, только для гравитации. И градиент будет тем больше, чем ближе к центру дыры ты будешь - там, по идее, степенной закон.

Но да, ты прав в том, что на горизонте событий чорной дыры, по расчётам, даже с кораблём километрвых размеров вряд ли что-то случится, не то что с космонавтом. Но, ещё раз, это зависит не от размеров дыры или близости к горизонту событий, а исключительно от размеров падающей туши (чем протяжённей, тем раньше начнутся проблемы), близости к центру массы дыры и силы её притяжения. Это если по простому.

То же самое при движении по орбите вокруг чёрной дыры.

Ты не понимаешь разницу между свободным падением и движением по орбите с пересечением силовых полей, которые как известно состоят из материи. Для понимания посмотри видео с магнитным теплогенератором https://www.youtube.com/watch?v=GO7fEwZfrIo Пролетающие над трубками магнитики кипятят водичку. Что вращающимися магнитами воду нагревать, что миксером из вращающихся проволочек - принцип один и тот же, различается лишь твёрдость тела баламутящего молекулы теплоносителя. Когда при движении по орбите корабль будет преодолевать на субсветовой скорости потоки материи, то с ним произойдёт почти тоже самое что и на видео с водичкой в трубах, только ещё печальнее.

Поэтому, чтобы летать по орбите вокруг «горизонта событий», кораблику потребуется защитный экран сдувающий набегающую неплотную материю. Тогда и до сверхсвета разогнаться можно - за экраном будет тишь да благодать и никакого «замедления времени».

Дело не в размерах дыры. Дело в градиенте гравитационного поля. То есть насколько, грубо говоря, сила притяжения различается в ногах и голове. Что-то типа шагового напряжения при обрыве провода, только для гравитации. И градиент будет тем больше, чем ближе к центру дыры ты будешь - там, по идее, степенной закон.

А, ты про это, здесь да, имеет значение лишь расстояние и размер тела. Я подумал про направленность гравитации к центру дыры и небольшую разницу направлений векторов притяжения в левой и правой руке.

Не могу вот сообразить, будут ли иметь вообще эти искажения значение, если тело находится в падении?

Даже если и не в падении. Угол между этими векторами при любом раскладе неотличим от нуля. Решение треугольника же - одна сторона миллионы километров, вторая метр. Какой там угол? Правильно, считай никакого.

Ну если допустить, что градиент сильный (большое тело ощутимо приблизилось к дыре), да еще и дыра, скажем, меньше тела, т.е. будем иметь ощутимый угол между векторами слева и справа, вот в этом случае будут ли эти два искажения вообще сказываться, пока тело в свободном падении, оно же фактически пока ещё в невесомости?

Ладно, не будем вдаваться в эфирные теории, для простоты пока рассматриваем обычное падение. )

Кстати, как эфирщики относятся к чёрным дырам? Они не существуют?

Кстати: http://youtu.be/6c_CW3Iv6j4

Уболтали, пойду посмотрю.

Кстати, как эфирщики относятся к чёрным дырам? Они не существуют?

Почему бы и не быть массивному телу (которое без подкормки веществом когда-нибудь растворится в окружающем эфире) у которого первая космическая скорость превышает световую? Естественно, без всяких дурацких горизонтов событий и чёрных дыр в каждом ядре галактик.

А что будет с атомом водорода, если его поместить точно на горизонте событий, причем так что половина протона будет за горизонтом событий, а половина - перед? Ну и допустим что ту половину, которую еще не засосало, что-то удерживает. Правда не знаю что сможет его удержать, но допустим что божья воля и инопланетный разум. Или пространство таки дискретно и частица не может находиться одной половиной за горизонтом, а одной - перед?

Естественно, без всяких дурацких горизонтов событий

Почему без горизонтов событий? Они существуют. Как эфирщики это объяснят?

Eddy_Em, еще твое мнение интересно.

Это невозможно. Его приливными силами "разорвет" раньше, чем ты его "поместишь" на горизонте событий. А вообще, я не верю в "чОрные дыры".

Визуализация чёрной дыры

Видел еще в Space Engine

«Гравицаппа — это то, без чего пепелац может только так летать, а с гравицаппой в любую точку Вселенной — вжик! за пять секунд». %)

И во что протон превратится после того как его разорвет?

Сначала в кварки. А там уж ХЗ. Возможно, кварки будут разорваны с образованием фотонов. А возможно и поглотятся "дырой".

А может и протон не будет разорван приливными силами. Мне лень подымать эти фантастические темы.

Почему без горизонтов событий? Они существуют.

Опиши конкретно как эти горизонты обнаружили и конкретные определения что это вообще такое «горизонт событий». А пока этого нет, можно любую подходящую картинку и цифру выдать за желаемое.

Как эфирщики это объяснят?

Частицы света переносятся потоком эфира с определённой скоростью, отсчитывать которую нужно от этого самого эфира а не от постороннего наблюдателя. А «чёрная дыра» засасывает в себя эфир вместе со светом, соответственно, чем к ней ближе, тем скорость засасываемой среды больше, и в какой-то момент она может превысить световую. Скорости света просто не хватает чтобы вылететь наружу, это как идти против движения эскалатора который движется с нарастающей скоростью.

Сначала в кварки. А там уж ХЗ. Возможно, кварки будут разорваны с образованием фотонов.

Кварки состоят из фотонов? Очень интересно. Значит, когда тело испускает фотоны, оно постоянно теряет массу а когда поглощает - постоянно приобретает? Значит, если кусок железа в вакууме долго облучать фотонами, его атомы когда-то потяжелеют и превратятся в золото?

Хватит уже блистать своей унылой жирнотой!

Ну вот, поделиться с лором подробностями своих открытий не желаешь:(

для внешнего наблюдателя твоё падение будет бесконечным и ты так и не пересечешь горизонт до конца времён

Вот этот момент никогда не понимал. От тебя к внешнему наблюдателю летит поток фотонов. По мере приближения к ЧД фотоны будут замедляться, твое изображение для внешнего наблюдателя начнет переходить в инфракрасный, но ведь в момент пересечения горизонта событий поток фотонов полностью прекратится, следовательно и внешний наблюдатель уже тебя не увидит, нет?

Если нет, то откуда до скончания времен будут идти фотоны, которые будет видеть наблюдатель?

Что помешает получать данные из-за предела горизонта событий, если находясь на его границе «спустить» на проводе туда датчик?

Сила притяжения, которая порвет твой провод нафиг на субатомном уровне?

ускорение естественно в следствии этого тело разорвёт

Корректно для относительно малых ЧД. Сверхмассивные ЧД, к которым относится Гаргантюа из фильма имеют такой радиус Швардцильда, что до горизонта человек в режиме свободного падения может долететь живым (сила притяжения меняется довольно равномерно, приливные силы малы). Что с человеком будет за ним - ХЗ и сингулярность

Если тело находится в свободном падении под действием гравитации чёрной дыры, то оно уже в невесомости, нечему там разрывать его

man приливные силы. Малые черные дыры на человека, падающего солдатиком будут оказывать разные силы на ноги и на голову, вплоть до разрыва подопытного. Пример ноги-голова просто для иллюстрации. Вроде при приближении к ЧД в центре Млечного пути даже небольшие объекты размолотит в труху.

То же самое при движении по орбите вокруг чёрной дыры

Ты понимаешь, какая сила будет воздействовать на тело, зависшее над горизонтом событий? Это при том, что гравитации младшей сестры ЧД - нейтронной звезды хватает, чтобы электрон в протон утрамбовать. При этом нейтронная звезда еще излучает фотоны, а из-за горизонта событий ЧД они уже не вылетают

оно же фактически пока ещё в невесомости?

Да, но вес - это реакция опоры. На тело все равно действуют силы, вследствие чего тело движется с ускорением. Если на разные участки тела действуют разные силы, тело начнет деформироваться, в нем возникнут внутренние напряжения. Представь, что на голову действует сила 10 тс (тонна-сила), а на ноги в результате градиента 11 тс. 10 тс можно не учитывать, без сопротивления падению это окажет влияние только на ускорение. Но вот проблема в том, что в результате нашего испытателя растягивает с силой 1 тс. Как считаешь, выживет ли он?

Его приливными силами «разорвет» раньше

Прокомментируй строку, где говорится, что в случае сверхмассивных ЧД погружение таки возможно, приливные силы малы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B...

По мере приближения к ЧД фотоны будут замедляться

А будут ли, скорость света как-никак постоянна?

Если нет, то откуда до скончания времен будут идти фотоны, которые будет видеть наблюдатель?

Если так подумать, то похоже да, не будет никакого замедления. Просто падающее тело в какой-то момент исчезнет для внешнего наблюдателя.

Сила притяжения, которая порвет твой провод нафиг на субатомном уровне?

Например, если бы рассматриваемое тело «с проводом» двигалось бы по орбите.

Визуализация чёрной дыры в Interstellar

За визуализацию - пять, а за фильм - неуд! (почти по Шурику).

Да, почитал про приливные силы, похоже действительно при приближении к центру чёрной дыры там всё будет «размолочено». Но если дыра достаточно большая, то это может быть уже и за горизонтом событий.

Но вот проблема в том, что в результате нашего испытателя растягивает с силой 1 тс. Как считаешь, выживет ли он?

Может и выживет, если сила поменьше будет и плашмя ляжет. )

Например, если бы рассматриваемое тело «с проводом» двигалось бы по орбите.

И? На тело будет действовать сила притяжения черной дыры, способная даже свет всасывать. Много меньшая сила притяжения нейтронной звезды атомы комкает в кучки нейтронов. Предположительно, если эту силу применить на растяжение, то будут атомы рваться нафиг.

Теперь главный вопрос: Из чего ты собрался провод делать?

Может и выживет, если сила поменьше будет и плашмя ляжет. )

Я выше по треду писал тем, кто не верит в возможность погружения в ЧД, что в случае гигантских ЧД их горизонт событий такой здоровенный, что до него можно долететь, не ощутив смертельных приливных сил.

И? На тело будет действовать сила притяжения черной дыры, способная даже свет всасывать.

Пока тело не пересекло горизонт событий и двигается по орбите, я так понимаю, будут иметь значение лишь эти приливные силы, и если дыра большая, они будут довольно незначительными. Так что провод можно сделать и из обычного материала.

А «чёрная дыра» засасывает в себя эфир

А куда эфир девается потом?

Когда охладится, то станет занимать меньше места и в виде какого-нибудь геопатогенного излучения вырвется наружу. А вот с большими телами намного интереснее, не весь лишний эфир так сбрасывается. От чего точно, от генерации протонов или их распухания, пухнет Земля, пока не выяснили. Зато ясно что в некоторых местах Земля выплёвывает из недр сгустки такого лишнего эфира которые захватывают с собой окружающее вещество. Если эта хреновина долетит до космоса (а если что отвалится, то будет бабах как в Челябинске), то превратится в комету, эфир будет крутиться тороидом, размелет вещество на нуклоны, а потом, из них образуется железяка, потому что прочная, сможет эту мясорубку выдержать. У комет бывает два хвоста, второй острый спереди - это как раз то что вырывается из внутреннего отверстия тороида. Кометы в принципе должны время от времени куда-то врезаться, а ледяные - растаивать от Солнца раз имеют хвост, из-за чего их становилось бы меньше, но их стабильно что-то до хрена, следовательно все планеты Солнечной системы ими «пукают» и производят летающие железяки. А вот вылетают ли такие снаряды из чёрных дыр, неизвестно. Там и так вещество должно быть сильно сжато. Вообще, у вещества чёрной дыры должна быть критическая плотность, выше которой протоны не смогут удерживать свою целостность, так что гипермассивная ЧД нам пока не грозит.