Для чего нужны NDMA-рецепторы?

Т.е., в норме-то они зачем?

Чтобы чувствовать боль, очевидно.

нет, там не всё так просто

NMDA-рецепторы — это один из двух основных типов рецепторов, ответственных за проведение возбуждающих (активирующих) сигналов в мозге, так что их функция не ограничивается определённым происхождением сигнала. В отличие от AMPA-рецепторов, они активируются только при сильной деполяризации постсинаптической мембраны, так как вольт-амперная характеристика у них с выходящим выпрямлением. При этом, они имеют довольно медленную кинетику, что приводит к большему переносу заряда при активации, и проводимы для ионов Ca2+ (так же в отличие от большинства AMPA-рецепторов), который может запускать внутриклеточные сигнальные каскады. Поэтому одной из основных функций NMDA-рецепторов считают инициацию синаптической пластичности (долговременная синаптическая потенциация/депрессия).

P.S. Открыл статью на русской википедии, а там ущербный огрызок, написанный на эльфийском. Читайте английскую вики, ребятки.

Про норму уже ответили, на то почему умирают при активации на пердивикии тоже есть статья: https://en.wikipedia.org/wiki/Excitotoxicity

Поностальгировали, а теперь пойдем дальше немытым пальцем в коде ковыряться :/

Axon уже дал ответ. Если повторить тоже самое простыми словами, то, предположительно, основной функцией NMDA-рецепторов является регуляция численности AMPA-рецепторов на постсинаптической мембране, что позволяет в отдельно взятой клетке усиливать/ослаблять деполяризацию постсинаптических структур в ответ на поступление в синаптическую щель условно одинакового количества глутамата.

Англовики тоже мало что проясняет, на самом деле. В частности, действие агонистов NMDA-рецепторов не разъясняется от слова «совсем». Если основной (или хотя бы одной из) функцией NMDA-рецепторов действительно является инициацию синаптической пластичности, да ещё и с передачей возбуждающих сигналов, то агонисты NMDA-рецепторов должны обладать ярко выраженным нейролептическим действием. Учитывая, что они

1) Проникают через ГЭБ

2) Легко доступны в магазинах

3) Не обладают выраженными побочными эффектами

4) Не являются психоактивными веществами

То в теории, в совокупности, должны получаться идеальные нейролептики (при приёме в дозах, не повышающий их уровень до чрезмерного).

В реальности, препараты содержащие агонисты NMDA-рецепторов почему-то так не позиционируются производителями.

Опять же, см. выше, действие агонистов NMDA-рецепторов (а, следовательно и их самих) как-то остаётся за кадром.

Вероятно, вы ищите у этих рецепторов роль в проведении определенных специфических импульсов, но это неправильный подход. Если я правильно понимаю, то вы слишком все упрощает и думаете, что раз рецептор заблокирован и восприятие боли уменьшается, то рецептор обязательно напрямую участвует в проведении или анализе болевой импульсации. При излишней активации или блокировании таких рецепторов каскадно нарушается функционирование множества различных структур головного мозга, что и приводит к таковым эффектам.

Приведу абсолютно несвязанный и нелепый пример, который, тем не менее, возможно, позволит вам это понять. Вот если возникнут проблемы с компонентом dbus и какие-то программы не станут работать, значит ли это, что этот компонент служил запускалкой этих программ? Или же все куда сложнее?

Как раз наоборот, я про то, что NMDA- неспецифические рецепторы и потому их агонисты должны быть хорошими нейролептиками, а этого не происходит (?). В общем, влияние агонистов на NDMA не раскрыто.

При излишней активации или блокировании

эти кейсы расписаны хорошо, не про них речь

агонисты NMDA-рецепторов

1) Проникают через ГЭБ

2) Легко доступны в магазинах

3) Не обладают выраженными побочными эффектами

4) Не являются психоактивными веществами

О каких именно агонистах идёт речь? Глутамат и глицин?

рецепторы и потому их агонисты должны быть хорошими нейролептиками

Этот вопром может показаться странным, но какой смысл вы вкладываете в слово «нейролептик»? Возможно я что-то неправильно понимаю, но я почему-то не могу отследить логическую цепочку ваших рассуждений.

NMDA- неспецифические рецепторы и потому их агонисты должны быть хорошими нейролептиками

С чего вы взяли?

Хотел бы также добавить, что NMDA рецепторы есть, конечно же, и в спинном мозге (в принципе, даже не только в ЦНС), что тоже обуславливает некоторые эффекты их антагонистов. Хотя, смысл моего комментариях это все равно не меняет.

ответственных за проведение возбуждающих (активирующих) сигналов в мозге
...одной из основных функций NMDA-рецепторов считают инициацию синаптической пластичности

если в число их функций входит инициация синаптической пластичности, разве не должны они улучшать память, например?

если они отвечают за проведение возбуждающих сигналов, не должны ли они обладать стимулирующим св-вом?

Leupold_cat

Алсо, меня слегка переклинило и я под нейролептиками имел в виду ноотропы.

Глутамат и глицин?

К примеру, да. Аспаргинат, глютамин ещё. Глицин вообще седативный препарат, что с «проведение возбуждающих (активирующих) сигналов в мозге» что-то не вяжется, хотя у него вроде как несколько механизмов действия.

если в число их функций входит инициация синаптической пластичности, разве не должны они улучшать память, например?

если они отвечают за проведение возбуждающих сигналов, не должны ли они обладать стимулирующим св-вом?

«Они» - это кто?

К примеру, да. Аспаргинат, глютамин ещё. Глицин вообще седативный препарат, что с «проведение возбуждающих (активирующих) сигналов в мозге» что-то не вяжется, хотя у него вроде как несколько механизмов действия.

Глицин, помимо того, что коаганист NMDA-рецепторов, имеет и свои собственные, глициновые рецепторы, которые имеют тормозную модальность. Глутамат вообще не в тех количествах употребляют чтобы он что-то там мог значительно активировать, да и не дойдёт он до рецепторов даже если в мозг попадёт, потому что там вокруг полно переносчиков, обеспечивающих его обратный захват. Плюс, эффекты активации рецепторов, особенно метаботропных, могут сильно зависеть от их локализации (пре/пост/пери/экстра-синаптические), так что суммарный эффект амбиентной низкой концентрации агониста может быть неочевиден.

«Они» - это кто?

NMDA-рецепторы

Плюс, эффекты активации рецепторов, особенно метаботропных, могут сильно зависеть от их локализации (пре/пост/пери/экстра-синаптические), так что суммарный эффект амбиентной низкой концентрации агониста может быть неочевиден

ага, теперь понятно

NMDA-рецепторы

В таком случае, вопрос поставлен некорректно. Они не «улучшают» память, они её опосредуют (один из этапов её формирования).

ага, теперь понятно

Характер задаваемых вопросов вынуждает меня в этом усомниться. Чем пытаться ухватить по верхам большую и сложную тему, лучше бы книжку по ней прочитали, хоть одну. «От нейрона к мозгу», например.

Они не «улучшают» память, они её опосредуют (один из этапов её формирования)

да, и поэтому их активация агонистами должна при некоторых условиях улучшать память

Чем пытаться ухватить по верхам большую и сложную тему, лучше бы книжку по ней прочитали, хоть одну. «От нейрона к мозгу», например.

так-то оно лучше, конечно, руки дойдут, почитаю

да, и поэтому их активация агонистами должна при некоторых условиях улучшать память

Не улучшать, а приводить к её формированию. И под «некоторыми условиями» подразумевается активация с определённой частотой в определённых синапсах определённых нейронов.

Не улучшать, а приводить к её формированию.

Нет, не приводить к формированию, а улучшать. Формировать можно процессы или объекты в организме. А память в целом, т.е., способность существа запоминать и вспоминать информацию, можно лишь ухудшить или улучшить.

И под «некоторыми условиями» подразумевается активация с определённой частотой в определённых синапсах определённых нейронов.

да, если оно до этих синапсов дойдёт и какие-то другие факторы не помешают

Лол, я так понимаю, вы за ночь успели экспертом по этой теме стать и теперь лучше специалистов всё знаете. Нуок.

Чтобы знать что-то лучше конкретного специалиста вовсе не обязательно быть экспертом. Знания у любого человека не всеобъемлющие.

ЛОРовские фрики никогда не разочаровывают.

и что?

Есть препараты, являющиеся производными адамантана, самым известным из которых является Мемантин - антагонист!!! NMDA-рецепторов, который в определенных ситуациях (при некоторых видах деменции) даёт заметный эффект в виде улучшения когнитивных способностей, в том числе запоминания. Это явно противоречит вашим предположениям. Если объяснять эффект упрощённо (настолько упрощённо, что это даже в какой-то мере неправда), предположительно, положительный эффект достигается именно из-за уменьшения деполяризации клеток с nmda рецепторами в ответ на выброс медиатора, уменьшения частоты возникновения потенциала действия и, как результат, устранения «гуляния» по синапсам «мусорных» импульсов, уменьшение явления эксайтотоксичности. Потому что не любое возбуждение нейрона одинаково полезно, имеет значение ещё частота и , не уверен насколько это слово корректно использовать в данном случае, обоснованность этого возбуждения (то есть оно не «случайное»/«мусорное»).

Память это вообще такая штука которая именно работает на этих сотнях и тысячах факторов в зависимости от их состояния в момент времени, я не эксперт, но для себя воспринимаю память не как самостоятельную работу чего либо, а как побочку которая появляется в процессе естественных механизмов и при возбуждении этой побочки провоцирует возбуждение тех участков и механизмов которые её породили.

P.S. Мимокрокодил

их активация агонистами должна при некоторых условиях улучшать память

А если дрочить, то появятся дети? Пустопорожняя активация - всё равно что онанизм, а если грузить мозг информацией, то оно и так активируется на уровне твоих возможностей. Хочешь «улучшать память»? Займись физухой, подтяни общую выносливость организма.

Это всё понятно. Я не об этом. Постулируем, что у некоторого индивидуума количество эндогенная концентрация агонистов NMDA-рецепторов снижена относительно нормы. Значит ли это, что увеличение их концентрации из вызовет ноотропные эффекты?

то оно и так активируется на уровне твоих возможностей

неа, на том уровне, который позволяют эндогенные концентрации веществ (см. пост выше)

к тому же, в норме эндогенные концентрации любых веществ обычно заметно ниже максимума, так что запас на повышение - есть, так что должно (в теории) немного улучшать ф-вание механизмов памяти и тем, у кого с ней всё в норме

Займись физухой, подтяни общую выносливость организма

индивидуально в плане улучшения памяти на меня не влияет, проверено, хотя оно и другие положительные эффекты даёт, конечно

Постулируем, что у некоторого индивидуума количество эндогенная концентрация агонистов NMDA-рецепторов снижена относительно нормы.

Это так не работает.

Значит ли это, что увеличение их концентрации из вызовет ноотропные эффекты?

Нет.

в норме эндогенные концентрации любых веществ обычно заметно ниже максимума, так что запас на повышение - есть, так что должно (в теории) немного улучшать ф-вание механизмов памяти и тем, у кого с ней всё в норме

Глобальное повышение концентрации возбуждающих нейромедиаторов если что и даст, то не улучшение памяти, а судороги.

Если вы имеете в виду то, что применение агонистов nmda рецепторов в определенных ситуациях теоретически может благотворно сказаться на когнитивных способностях, то этот вопрос остаётся открытым. Некоторые исследователи склонны считать так же, как и вы, что такой положительный эффект возможен, однако, пока что каких-то убедительных доказательств нет. Возможно, вам стоит повторно поинтересоваться этим вопросом лет через 5-10 или же, если вам это позволяет профессия и образование, заняться исследованиями самостоятельно - по такой теме можно не одну диссертацию написать.

Ацетилхолин является возбуждающим нейромедиатором? Вроде да. Тем не менее, для него однозначно показан ноотропный эффект. Вплоть до клинически значимого увеличения когнитивных показателей при черепно-мозговой травме, деменции и пр.

Пояснение: у Ацетилхолина собственные рецепторы, не NDMA, конечно, это как пример

Это так не работает.

Вот это любопытно. В случае с серотониновыми рецепторами это именно так и работает. Блокаторы обратного захвата серотонина и 5DHP как единственный более-менее нормальный прекурсор - единственный выбор в случае типичной депрессии, собственно, заболевания, как раз и являющегося результатом пониженного эндогенного уровня серотонина.

Чем NDMA рецепторы особенны, что для них аналогичный по смыслу алгоритм не эффективен?

Ясно. Спасибо.

заметно ниже максимума

Если под «максимумом» понимается летальная доза, то я б к такому максимуму и не стремился. Повторю ещё раз - положись на саморегуляцию организма, жрать что-либо есть смысл только если этого действительно не хватает настолько, что это вызывает болезнь.

индивидуально в плане улучшения памяти на меня не влияет, проверено

Это как? До и после кросса проверял по таблицам Шульте?

Как минимум, у NMDA рецепторов основной эффект опосредованный через AMPA рецепторы. Ещё больше зависит от локализации рецепторов.

Вспомните, что даже серотониновые рецепторы бывают разные. Как думаете, хорошо полечим депрессию, если пациенту дадим MKC-733? Между прочим, агонист серотониновых рецепторов.

Тем не менее, для него однозначно показан ноотропный эффект.

Нет ни одного вещества, для которого был бы однозначно показан ноотропный эффект. И мне было бы очень интересно посмотреть на статьи, в которых применяют непосредственное системное введение ацетилхолина, а не, скажем, ингибиторов холинэстеразы.

Вот это любопытно. В случае с серотониновыми рецепторами это именно так и работает.

Нет. Это так не работает ни с какими синаптическими рецепторами.

Блокаторы обратного захвата

Сравнил жопу с пальцем.