LINUX.ORG.RU

Общая теория относительности

 


0

3

Интересует вот что: если по общей теории относительности гравитация не сила, а искревление пространства, то какое-то тело пролетающее мимо тяжёлой планеты, летит по прямой?

То есть, всё спутники, кружащиеся над землёй, на самом деле летят по прямой?

Если построят пузырь алькубьерре, то поскольку корабль, двигающийся в этом пузыре не испытывает воздействие силы, то масса его не увеличивается при ускорение и он может достичь сверхсветовой скорости?

Перемещено leave из talks

Ответ на: комментарий от Psilocybe

У вещества несколько другое определение:

Вещество́ — одна из форм материи, состоящая из фермионов или содержащая фермионы наряду с бозонами; обладает массой покоя, в отличие от некоторых типов полей

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Где вы такие определения берете. Вещество это фермионы, а взаимодействуют они друг с другом через бозоны.

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Выше по треду скинули

Какое отношение «скинутое выше» имеет к «порождению массы искривлениями пространства»? Ты скатываешься в философские рассуждения о том, что первично: масса или же это искривления пространства воспринимаются нами как масса. Это философия, которой наука не занимается.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

У поля есть его кванты, а они имеют энергию

Можешь привести пример поля которое не порождается веществом? Чтоб можно было с уверенностью сказать что это энергия именно поля а не его родителя

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Не, если ты в рамках ото что-то разгонишь до сверхсветовой, оно исчезнет.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

Это философия, которой наука не занимается.

Лол. Физика это почти 100% философия. Физика без философии называется инженерное дело, и то начальные расчёты это таки философия, которую потом подгоняют под реальность «поправочными коэффициентами».

Плюс вопрос был не что первично а является ли связь двусторонней.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Сверхсветовой скорости в рамках ТО достичь не получится.

Только если речь про скорость света в вакууме. А для скорости в веществе вполне можно

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Скорость света в веществе будет всегда ниже, чем в вакууме.

Но ТО не налагает ограничений на скорость движения самого пространства-времени 🙂

alex1101
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Физика это почти 100% философия. Физика без философии называется инженерное дело

Какая интересная трактовка. Вообще этот топик надо читать. затаив дыхание, тут столько необычного

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Физика это почти 100% философия. Физика без философии называется инженерное дело

Шта? Физик открыл силу инерции. Инженер высрал «центробежную» силу. И теплород, гыгы

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Скорость света в веществе будет всегда ниже, чем в вакууме.

Ну, это смотря каким веществом обдолбаться.

Кстати, почему? Ну летит себе фотон и летит, не долбанулся ни о что - молодец. Зачем ему скорость снижать?

DumLemming ★★★
()
Последнее исправление: DumLemming (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от upcFrost

Физика это почти 100% философия

Странно, а Хокинг в своей кратчайшей истории времени другое говорит. Брешет, стало быть?

Плюс вопрос был не что первично а является ли связь двусторонней.

Есть странное ощущение, что вопрос поставлен некорректно.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Ну летит себе фотон и летит, не долбанулся ни о что - молодец. Зачем ему скорость снижать?

Ну фотон же у нас все же не обычная частица. А зависимость скорости распространения волны от среды, в которой она распространяется, вполне очевидна.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

Странно, а Хокинг в своей кратчайшей истории времени другое говорит

И где же он это говорит прямым текстом? Единственный кусок где он проводит хоть какое-то разграничение между наукой и философией это тот где он пишет что «наука занимается созданием теорий, а философия спрашивает зачем все именно так устроено». Во всей остальной книге он слова «ученый» и «философ» часто использует говоря об одном и том же человеке. Да и учитывая что книга написана в соавторстве довольно сложно сказать кто именно написал ту часть где эти два понятия разделены.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Ну летит себе фотон и летит, не долбанулся ни о что - молодец.

И как же он может «не долбаться ни о что» в веществе, где куча частиц и целых атомов?

Зачем ему скорость снижать?

На самом деле, он не снижает скорость, просто он врезается в частицы и те его переизлучают. Вот эти задержки на поглощение и переизлучение выглядят для наблюдателя как снижение скорости.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от alex1101

врезается в частицы и те его переизлучают

Это же некое теоретическое допущение, для стройности картины, правильно понимаю?

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Ну погоди, частицы же совсем мелкие относительно межатомного расстояния, да и относительно размеров атома тоже. Фотон тогда должен долбаться не в саму частицу, а в облако распределения плотности вероятности её местоположения. Но «долбаться в вероятность» уже звучит вполне как «теоретическое допущение для стройности картины»

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

частицы же совсем мелкие относительно межатомного расстояния

А они в этот момент «становятся» волной ) Так что «теоретическое допущение» и «стройность картины»

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

не обычная частица

Скорее «фигня которая иногда ведёт себя аналогично частице». Вообще называть все это добро «частицами» это примерно как лошадь роботом-пылесосом аппроксимировать, допущений будет через край

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Какая интересная трактовка. Вообще этот топик надо читать. затаив дыхание, тут столько необычного

Ну то есть объяснение кучи эффектов «виртуальными частицами» тебя не смущает?

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

У вас странные представления о философии )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Волна это не стенка

Волна, упрощённо - энергия, что позволяет абстрагироваться от привычного «столкновения».

У меня с детства (из книжки «Атомный орех») было сформировано представление о работе ускорителей, как разогнать частицу, жмякнуть её о мишень и посмотреть на осколки.

Потом оказалось, что смотрят не на осколки, а на их энергетические проявления, а потом и вовсе оказалось, что нет никаких осколков, а есть исчезновение чего-то одного и появление другого, что можно отследить только косвенно, почти что численно.

Получается, в детстве я знал как устроен мир, а сейчас нет.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от upcFrost

Фотон тогда должен долбаться не в саму частицу, а в облако распределения плотности вероятности её местоположения

Тут надо начать с того, что взаимодействие частиц это не «шарик в шарик», а «облако вероятности в облако вероятности», т.е. взаимодействие может случиться даже если поперечные сечения частиц не попали друг в друга, и наоборот.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Единственный кусок где он проводит хоть какое-то разграничение между наукой и философией это тот где он пишет что «наука занимается созданием теорий, а философия спрашивает зачем все именно так устроено».

Я именно об этом фрагменте. Ну и звучит довольно разумно: для практического применения нам абсолютно безразлично, почему Вселенная устроена именно так.

kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Фотон тогда должен долбаться не в саму частицу, а в облако распределения плотности вероятности её местоположения.

Ага, для этого и придумали эффективное сечение ©.
Причём плотность вероятности зависит от типа столкновения, например ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

для практического применения нам абсолютно безразлично, почему Вселенная устроена именно так.

Для практического применения нам не нужно больше половины физики 20-ого века. В 90% случаев вообще хватает ньютоновской физики

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Масса не изменяетя в замкнутой системе. Пузо не есть замкнутая система. Пока не добавишь пиво.

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от IvanRia

если не действует никакая сила, а гравитация не сила, значит тело продолжает прямолинейное движение

Движение относительно чего? Очевидно всегда можно предложить такую систему отсчёта где тело будет двигаться прямолинейно и, более того, равномерно.

no-such-file ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.