LINUX.ORG.RU

Внутри чёрной дыры ничего нет

 чёрная дыра


2

5

Вопрос к физикам. Почему все говорят, что внутри ЧД есть какая-то там сингулярность с фантастическими свойствами (бесконечная плотность, терминирование временных линий и т.д.). Ведь если я правильно понимаю ОТО, время будет замедляться при приближении к горизонту событий до бесконечности, значит чтобы пересечь горизонт событий нужно двигаться со сверхсветовой скоростью. То есть ЧД внутри пустая, если можно вообще говорить о «внутри».

Перемещено hobbit из talks

Ответ на: комментарий от dataman

Если исходить из средневековых знаний, то интернет - от дьявола.

Скорее всего они были правы. Посмотрите на древних - кого из своих знакомых не возьмете - то либо Платон, либо Аристотель, либо Коперник. И посмотрите для сравнения теперь на нас тут.

vaddd ★☆
()

Для наблюдателя: ты остановишься на краю горизонта событий, будешь краснеть и затем постепенно исчезнешь

Для тебя: ты просто летишь к сингулярности как ни в чем не бывало, и даже пересечение горизонта событий не заметишь если это сверхмассивная ЧД

Нет, со сверхсветовой скоростью ты двигаться не будешь. Даже со световой не будешь. Внутри сингулярности времени не существует.

slyjoeh ★★★
()

помнится в Юном технике была интересная статья Сверхновая Александра Алешина весьма интересная тем, что мне кажется (не физик, ткну пальцем в небо) возникла не сверхновая, а именно ЧД.

при том гдето в последующих журналах была статья о практической реализации эксперимента, где возникающий объект существовал несколько секунд и разрушался с образованием гравитационных волн.

вот такой вот вброс :) кушайте

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от etwrq

не нормализуют :) есть шарообразные галактики.
или иных форм, образующихся при столкновении галактик.

pfg ★★★★★
()
Последнее исправление: pfg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Посмотрите на древних - кого из своих знакомых не возьмете - то либо Платон, либо Аристотель, либо Коперник.

Ошибка выжившего.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

да. так и есть. математика показывает что при просчитанных условиях ЧД уравнения Энштейна накрываются медным тазом - в этом-то вся и проблема.

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да, есть же выкладки, что условная ЧД размером с наблюдаемую Вселенную будет иметь среднюю плотность наблюдаемой Вселенной, как-то вот так совпало.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

ага, есть теория, что внутри ЧД создается новая вселенная, с возможно отличными от нас физ.законами. и наша вселенная есть ЧД для некоторой другой вселенной.

pfg ★★★★★
()

Точно, внутри ЧД ничего нет. ЧД — это поверхность ГС(Глав Сепульки или Горизонта Событий). Эта поверхность плоская, но искривляется пространство и для нас она замыкается в сферу.

Заодно разгадана загадка ПС(Плоской Земли)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

это теория сродни плоскоземелью. Внутри чд ты можешь свободно передвигаться только в сторону сингулярности. Ну и обязательно наличие самой сингулярности. Странная тогда у нас чд, без сингулярности и горизонта событий, и летай в какую хочешь сторону.

slyjoeh ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

хотя нет.
вот его еще статья, где описывается, что в лаболаторных условиях он таки предположительно создал ЧД.
https://www.litmir.club/br/?b=415215&p=1
далее молчок… :)

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Это да, но скучно же.

Теоретически, опять же, есть смысл попробовать создать такой объект и его уже изучать. Рецепт такой: объём поменьше, а масса побольше.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saibogo

А слоники где?

Слоники - это слабое взаимодействие, сильное взаимодействие, электромагнитное и гравитационное. И стоят они на большом Бозоне. Как видите, древние были правы, просто до нас не сразу дошло.

vaddd ★☆
()

Унутре ЧД что-то есть потому что по математике образования горизонта событий получается так, что неуничтожимый объект бесконечно долго падающий на ЧД однажды настолько близко приближается к ЧД что приводит к тому что для внешнего наблюдателя радиус горизонта увеличивается и объект исчезает за ним, как бы окончательно становясь частью ЧД под горизонтом.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slyjoeh

есть куча теорий, что происходит внутри ЧД.
но ни одна, естественно, не доказана.
так что никто не доказал что там именно сингулярность и однонаправленное передвижение.
на горизонте событий полностью заканчивается наша физическая вселенная и дальше думать нашими физ.законами бессмысленно (и это тоже одна из теорий :) )
как и то что теория большого взрыва очень хорошо ложится на математические расчеты возникновения ЧД.

pfg ★★★★★
()
Последнее исправление: pfg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vvn_black

С «кандидатами» можно и до микромира докопаться. «Глазами» непосредственно никто это не смотрел, «а как на самом деле» никто не знает, оттуда и лезут все интерпретации КМ. Но никто же не называет электрон «кандидатом в лептоны с эл.зарядом -1 и спином 1/2».

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

бесконечно долго падающий на ЧД однажды настолько близко приближается к ЧД что приводит к тому что для внешнего наблюдателя радиус горизонта увеличивается и объект исчезает за ним

Тут главное, как говорил в такой ситуации один Магистр, «видеть цель и верить в себя»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

LHC обещали, и что микроЧД провалится в центр Земли и начнёт всё это пожирать и вот это вот всё, но видимо не срослось.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slyjoeh

Ну и обязательно наличие самой сингулярности.

Ваще нет. Обычно когда натыкаются на бесконечности или сингулярности — это значит что что-то не так считают, теория вышла за свои рамки и т.д..

Bad_ptr ★★★★★
()

Ностальжи.

Мой отец (Царство Небесное) написал объемную книгу с опровержением теории относительности Энштейна.
В нескольких знаменитых университетах рукопись была одобрена и вроде был даже выпущен небольшой тираж книги.
Патентов на изобретения несколько десятков имел.

Forum0888
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

LHC обещали, и что микроЧД провалится в центр Земли и начнёт всё это пожирать и вот это вот всё, но видимо не срослось.

ЧД осталась на поверхности и начала пожирать бюджет

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от t184256

Осталось понять, откуда ты этот набор слов взял и чего бы нам вдруг в него слепо уверовать.

Из того же замедления времени и из предположения, что горизонт событий не формируется мгновенно, а вырастает из маленького.

Pythagoras ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от etwrq

ЧД в центрах галактик вроде как НЕ крутят всю галактику, они заметно гравитационно влияют только в очень небольшой области вокруг себя.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Из того же замедления времени и из предположения, что горизонт событий не формируется мгновенно, а вырастает из маленького.

Горизонт - это то, что не формируется и не вырастает, а все время удаляется. Примерно как морковка на удочке перед осликом.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

ЧД в центрах галактик вроде как НЕ крутят всю галактику, они заметно гравитационно влияют только в очень небольшой области вокруг себя.

А остальные звезды просто посмотреть собрались

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Но никто же не называет электрон «кандидатом в лептоны с эл.зарядом -1 и спином 1/2»

Ооуооо, как и кем его только не называют…

Тут опять же граничность условий, с ЧД - это то, что расстояние до кандидата такое, что кроме как в радиодиапазоне посмотреть на диск аккреции и подогнать визуализацию под наше представление - больше ничего не получается.

А с электроном - это то, что точно так же можем «видеть» (т.е. интерпретировать в соответствии с устоявшимся мнением) только его взаимодействие с чем либо, и на основе этого представлять его природу. Что там на самом деле, за пределом, когда начинает работать принцип неопределённости - нипанятноаааа.

Опять же, КМ - это та же самая математика и отклонение шкалы потенциометра (или след в камере Вильсона), всё остальное - это наша интерпретация, которая меняется.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slyjoeh

Для наблюдателя: ты остановишься на краю горизонта событий, будешь краснеть и затем постепенно исчезнешь

Всё гораздо серьёзнее. Там замедление времени в пределе до нуля. Я буду бесконечно краснеть и просто стану настолько красным, что никто уже разглядеть не сможет.

Для тебя: ты просто летишь к сингулярности как ни в чем не бывало, и даже пересечение горизонта событий не заметишь если это сверхмассивная ЧД

Не так. Я лечу к горизонту событий как ни в чём ни бывало, а он от меня убегает и потом вообще исчезает до того, как я к нему успел долететь.

Pythagoras ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vvn_black

больше ничего не получается

К чёрту радио. Там это, целые звёзды неиллюзорно летают вокруг точки, где как-бы ничего нет. И из формул получается, что там сидит очень некислая масса. Дальше только переделывать законы гравитации. Если переделают - будет интересно.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Унутре ЧД что-то есть потому что по математике образования горизонта событий получается так, что неуничтожимый объект бесконечно долго падающий на ЧД однажды настолько близко приближается к ЧД что приводит к тому что для внешнего наблюдателя радиус горизонта увеличивается и объект исчезает за ним, как бы окончательно становясь частью ЧД под горизонтом.

Нет, так как если горизонт событий приближается, то и падение замедляется ещё сильнее.

Pythagoras ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yu-boot

условная ЧД размером с наблюдаемую Вселенную будет иметь среднюю плотность наблюдаемой Вселенной

Значит, из нашей вселенной улететь не получится, но влететь снаружи можно. Правда, чтобы влететь в нашу, сначала надо вылететь из своей.

Значит, путешествия между вселенными возможны только с увеличением уровня вложенности %)

Чатгпт, напиши мне статью в Нейчур.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saibogo

Про это отец мне говорил.
У меня нет оснований ему не верить.
Кипу патентов на изобретения видел и в руках держал.
Кто же знал, что все так обернется?

Forum0888
()

Все ответы в индийских Ведах. Логика всегда будет выводить правду наружу. Думайте сами.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от saibogo

Обычно «рукописи не рецензируютя и не возвращаются». Хотя, если было напечатано хоть сколько экземпляров, в каком-то хранилище должен было остаться экземпляр или репрография.

vvn_black ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Forum0888

Есть база электронная, находил в ней патент отца жены, зная только фамилию и направление. Т.е., чтобы найти, необязательно держать в руках «кипу» оригиналов.

vvn_black ★★★★★
()

А когда дыра образуется, то коллапсирующая масса в срочном порядке превращается в поток высокоэнергетического э-м излучения и нейтрино и пытается срочно эвакуироваться из зоны бедствия, чем больше сжатие — тем более высокая энергия пытающихся в побег.
Какое-то время некоторым удаётся убежать. Остальные убежать не успевают, они скапливаются на внешней границе и уже там начинается процесс уплотнения и давки.
По всей поверхности образуются «сингулярности» и попытки побега «на свежий воздух» из них.
Получаются бесконечные вихри, которые завихряются вокруг центра и некоторым опять удаётся улететь с полюсов этого вихря сингулярностей. Вот отсюда и получаются так называемые «джеты».

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Forum0888

Вам уже ответили, что если бы их в университетах одобрили, то потерять данные материалы практически невозможно. И да - какой такой патент на опровержение гипотез Эйнштейна

saibogo ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

если горизонт событий приближается

он скачком перескакивает

// В общем не.. у мейнстримной физики по-моему принято что объект может за конечное время упасть за горизонт для внешнего наблюдателя. Я им верю.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от saibogo

И да - какой такой патент на опровержение гипотез Эйнштейна

О патенте об опровержении я в постах не говорил (небольшой тираж книги вроде был).
Что касаемо университетов, то отец с многими университетами вел переписку (по простому «с профессорами»).

А мы на форуме лишь «языками трепем» и «щеки надуваем».

Forum0888
()
Последнее исправление: Forum0888 (всего исправлений: 3)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)