А где шофёры-удалёнщики городского транспорта?

Никаких проблем нет, кроме денег и прочих ресурсов. Это банально нерентабельно.

Тем не менее ИИ ездят, индусы на камерах сидят, огромные бабки вкладываются. Ну, ок, лору виднее - нерентабельно.

неумение слышать

Боюсь это ваша проблема. Я, например, ни о каком проекте на заявлял. Всё, что я хотел услышать здесь, так это подводные камни подобного проекта. И участвовал здесь лишь с позиции защитника идеи.

Тем не менее ИИ ездят, индусы на камерах сидят

Ездят, сидят. Но за пределы НИР-а это не вышло, не считая считанных тесл и Ко. И пока не станет рентабельным - не выйдет.

Так же как с термоядом, полетами на Луну и еще много чем.

Вы что, правда не понимаете разницы между производством концепта и его массовым внедрением?

Всё, что я хотел услышать здесь, так это подводные камни подобного проекта.

Вам их тут разжевали многократно, но таки

неумение слышать

Боюсь это ваша проблема.

Вы явно не того боитесь;-)

Я вот вчера в кармагеддон играла, так что не исключено, что это я вела твою маршрутку.

И пока не станет рентабельным - не выйдет.

Давай тогда так. Маск тратит огромные средства инвесторов на автопилот и электромобили. По твоей логике это всё нерентабельно, так? Если умеешь в логику, получается Маск это очередная маниловщина и по сути он мошенник, потому что многие инвесторы потеряют свои сбережения. Так? Маск, мошенник?

А если был бы гибрид?

Driver hits woman in S.F., then Cruise driverless car runs her over; photo shows victim trapped https://www.sfchronicle.com/bayarea/article/woman-run-autonomous-vehicle-san-francisco-18403044.php

Нет. Маск делает нишевые вещи, в своей нише они вполне востребованы.

И электромобиль!=автопилот, не надо смешивать мух с котлетами.

Расскажите, как Вам живется в черно-белом мире?

Объясните какие подводные?

Социалист штолле? Удобство и счастье какого-то там человечешки важнее прибыли уважаемых людей?

Ты наверное книжек фантастических начитался, когда от смены в цирке отдыхал

Ну, что клоуны https://3dnews.ru/1114746/tesla-ishchet-razrabotchikov-po-dlya-distantsionnogo-upravleniya-svoimi-elektromobilyami-i-robotami ? В очередной раз убеждаюсь, что здесь в основном клоуны с раздутым самомнением, замкнутые на свой манямирок. Я это ещё понял, когда про дроны объяснял в 2018 наверное году, точно далеко до 22 года было дело…

У старлинка конечно меньше. Оборудование сотовых сетей куда дерьмовее, как и технологии

Боюсь что при полном ИИ автобусы будут не нужны. Потому что зачем тебя на работу везти если там можно будет ИИ заставить работать или робота.

Если перебои со связью не будут проблемой

Вот захочет Вася Петю грохнуть, Петя сядет на такой автобус а Вася глушилку врубит вместо того чтоб стрелять. И Петя в аварию улетит и все остальные пассажиры. Праздник для террористов в общем.

Нет, в случае хорошего ИИ человеки не нужны совсем, ни бизнесу ни государству, ни человечеству. Зачем тебя дома кормить когда весь прогресс делаешь не ты, а робот? Проще тебя на метан переработать, а дальше роботы как-нибудь сами без людей справятся. В лучшем случае если ты им заместо кота зайдёшь (хотя маловероятно) то тебя в клетке держать будут и кормить, а иногда пузо чесать.

Затем, что мешок с мясом дешевле обходится, чем ИИ.

Неа, там будет монополия или картель на перевозки (в любой стране прикинь сколько у тебя компаний типа убера/яндекс такси и т.д., уверен что не больше 3 одновременно, где бы ты не жил), а это значит что цена пойдёт вверх, как и маржа этих компаний.

Это пока мешок с мясом работает не хуже ИИ и пока ИИ не производят массово. Т.е. временное явление.

Объясните какие подводные?

Ну вот прикинь владеешь ты одним автобусом, нанимаешь таджика и платишь ему полтос, а кидаешь себе в карман с его работы стописят, полтос откладываешь на текущий ремонт в месяц.

А тут оказывается, что тебе надо найти лямов пять, допустим, на все тобой предложенное под тридцать пять процентов годовых, ну то есть если щас брать у банка, надо отдать ему лет через пять условные восемь мультов с платежом эти же стописят в месяц. А ещё надо нанять квалифицированного работника за минимум сотку. Итого у тебя эти вложения не окупяться примерно никогда.

Итого оказывается - мелкий хозяйчик не в состоянии ни в какие наукоёмкие технологии. Максимум на что его хватает, это заставить этого таджика работать двадцать часов в сутки, а потом развести руками, как это случилось в Петербурге недавно.

не хуже ИИ

Люди не могут работать хуже ИИ, потому что ИИ буквально обучаются на их работе. То есть ИИ здесь в позиции догоняющего.

пока ИИ не производят массово

Нет, тут дело не в производство, а в оборудовании и его обслуживании. ИИ требует железа для работы, причем производительного. Его нужно обслуживать, его нужно настроить. За это все деньги надо платить, причем немаленькие. Для мешков с мясом не нужно таких больших сопуствующих расходов. Какая-нибудь огромная кампания вроде Яндекса может позволить себе эти расходы, а кто-то помельче просто их не потянет.

главным образом дефективные менегеры, которым автоматизация эта не всралась, пока есть мигранты и фсб с его глушилками, если по москве погулять, то там во многих местах местоположение неправильно определяется, а где-то сигнал пропадает

Столяров как раз предупреждал про то, что к тесле подключатся удаленно, и ты как бы случайно с ней уедешь на дно реки

Претенденты могут рассчитывать на оплату труда в размере от $120 000 до $318 000 в год

Скотоублюдки на хх уже миддлов хотят за 50-70 тыр (500 доляров), а у пиндосов суммы в 20-60 раз больше. Найс

беспилотные трамваи и троллейбусы в москве скоро точно будут, так как чтобы ехать по прямой особый интеллект не нужен. а вот для автобуса… я где-то читал что для теслы когда-то давно написали 500 млн строк кода. в этой стране их некому писать, потому как дефективные менегеры вместо этого будут устраивать совещания по 2 часа каждый день какого цвета будет единственная кнопка в интерфейсе

А как этот ваш ИИ на шашечников будет реагировать? Вот вылезло такое чудо с крайней полосы на другую крайнюю полосу, создало опасную ситуацию. Человек рукой у виска покрутил, матюгнулся, ну, максимум, обсигналил лихача и едет дальше. Это если лихач ДТП не устроил. А ИИ увидит опасность и примет решение тормознуть, да может не учесть, что у него на хвосте еще таких же ИИ пачка едет, тормознет в пол, а остальные тормознут в него.

Люди не могут работать хуже ИИ, потому что ИИ буквально обучаются на их работе. То есть ИИ здесь в позиции догоняющего.

Нет конечно. На основе работы людей у нас только класс ИИ с обучением с учителем, но это далеко не все виды ИИ. Да и даже в случае обучения с учителем мы можем учить не на работе людей, а на физическом мире. Например вот научили кое-как ИИ варить стальку по тому как люди её варят (температура, цвет расплава и так далее), а дальше вносим флуктуации в техпроцесс и смотрим на качество стальки. ИИ работает, сталька варится, а результаты меняются и данные для следующей модельки ИИ копятся, которая уже будет варить стальку лучше людей.

Для мешков с мясом не нужно таких больших сопуствующих расходов.

Надо понимать что это временное. Когда-то БЭСМ, к примеру, требовала 80 киловатт в час и давала 8-10 тысяч операций в секунду с памятью в 2048 чисел и точностью чуть лучше половины float-а, т.е. если бы точность была как у float-а (но она была ниже в полтора раза) то там было аж до 10 килофлопсов (сейчас на современном топовом проце (БЭСМ это штучные суперкомпьютеры были) мы говорим о цифрах порядка 10 террафлопсов на операциях с двойной точностью, т.е. 10 000 000 000 000 операций в секунду) и количество операций там далеко не 9 как у БЭСМ, которая могла в 9 000 операций, да и потребление таких компьютеров не 80 000 ватт а 400 ватт. И да, для обслуживания этой БЭСМ надо было кучу народу, об том что её включил и работаешь речи не шло.

Какая-нибудь огромная кампания вроде Яндекса может позволить себе эти расходы, а кто-то помельче просто их не потянет.

Ты дико удивишься, но для обучения кучи моделей для бизнес процессов хватит челика с зп в 150 000 рублей в месяц и аренды вычислительных мощностей в облаке ещё за 150 000 рублей в месяц. Ну или себе на комп ценой в 2-3 ляма раскошелиться если учить планируется постоянно может выйдет дешевле. Если у бизнеса нет таких денег на развитие, то это закусочная дяди Ашота у которого дела идут не очень.

Нет конечно

Да. Это буквально то как устроены ИИ. ИИ обучается на каком-то материале, то есть на результате работы человека. Он спроектирован таким образом, что не может быть лучше, чем то на чем обучается. Именно поэтому качество обучающего материала имеет такое большое значение.

Надо понимать что это временное

Это работает не так как ты думаешь.

хватит челика

Не хватит. Ты не учитываешь обучающий материал. Без обучающего материала у тебя ИИ не умеет ничего.

1)Нужно будет нанять людей, которые будут делать эту работу, затем записать этот обучающий материал. Это займет несколько месяцев, если не лет. А люди бесплатно работать не будут.

2)Нанять человека, который промаркирует этот материал для ИИ. Это тоже займет время, а бесплатно он работать не будет. Ты же не будешь сам этим заниматься, не так ли?

3) И вот только теперь начинается непосредственно обучение ИИ. Арендуешь мощности или используешь свои собственные.

4) После завершения обучения нужно проверить результат. Это тоже стоит денег. В результате может получится что обучающего материала было недостаточно и придется вернутся к пункту 1. Соотвествующие расходы вырастут.

а дальше вносим флуктуации в техпроцесс и смотрим на качество стальки. ИИ работает, сталька варится, а результаты меняются и данные для следующей модельки ИИ копятся

Нет, это про автоматизацию. С ИИ это не прокатит, потому что если он получает свои данные от результата работы ИИ, то модель коллапсирует. И чем больше данных полученных таким образом, тем больше она деградирует.

Да. Это буквально то как устроены ИИ.

Нет. Что говорить я сам учил модельки и получал за них деньги. Угадай сколько моделек требовали результаты работы челиков? Я тебе скажу - ровно 0. Потому как, например, для обучения предсказания стоимости жилья за которое его можно продать мне совершенно нерелевантны оценки экспертов Васянов в этой области. Мне нужна информация за сколько конкретно были совершены продажи, какие магазины, здания, школы находятся рядом, что это за город, сколько в нём стоит жизнь, сколько платят, сколько жилья продаётся и так далее. А что там Вася эксперт оценил оказывается менее точно, чем моделька которая все эти параметры сожрала. Самое сложное это получить в своей предметной области такие данные. Потому что часто их либо вообще никто не собирает, либо по тем или иным причинам считают данные чувствительными и прячут их (как всякие ПД и гостайны от государства - даже в этом гипотетическом проекте всякие секретные военные заводы будут фактически влиять на стоимость жилья, но информацию о них и ЗП на них тебе не дадут, зато само государство вполне может прикидывать так стоимость, так и коммерческая тайна от бизнеса, т.к. некоторые маркеры могут помочь меньше лажать экспертам или просто помогают дурить людей для большей прибыли, например, засекречивая ЗП и делая их разной для разных сотрудников - племяшу платим 400 000, а Васе 30 000 за одну и ту же работу).

сам учил модельки
Я тебе скажу - ровно 0.

Ты пришелец с Нибиру? Иначе почему ты не учитываешь свою работу?

Люди не могут работать хуже ИИ, потому что ИИ буквально обучаются на их работе. То есть ИИ здесь в позиции догоняющего.

Нет, не «потому что». Одно из другого логически не следует. И на практике это тоже опровергается хотя бы тем, что ИИ выполняет многие задачи намного лучше людей. Хоть бы даже пресловутую игру в шахматы.

На всякий случай: я не утверждаю, что ИИ именно водит автомобиль лучше людей — я этого точно не знаю. Просто указываю на то, что это утверждение кривое с точки зрения логики.

Хоть бы даже пресловутую игру в шахматы.

Для шахмат не нужен ИИ, нужно просто много оперативки чтобы сохранить все возможные варианты досок в будущих ходах и быстрый CPU чтобы выбрать оптимальный ход.

И на практике это тоже опровергается хотя бы тем, что ИИ выполняет многие задачи намного лучше людей.

Например какие? Распознавания лиц? Не лучше, а быстрее и дешевле для заказчика. И так со всем, человек справится с задачей лучше но это будет дороже для заказчика.

Нужно будет нанять людей, которые будут делать эту работу, затем записать этот обучающий материал.

Зачастую этого делать не надо, если только у тебя не какая-то передовая область, например КБ которое конструирует вертолёты для Марса и никто пока не знает что там важно а что нет, но там совсем отдельный разговор эти фирмы убыточны или очень рискованны, без огромных денег таким не занимаются и работает там очень малый процент людей. Да взлетают они ярче всех, но за счёт того что на 100 прогоревших приходится одна которая приносит сверхогромную прибыль при больших затратах.

Нанять человека, который промаркирует этот материал для ИИ. Это тоже займет время, а бесплатно он работать не будет. Ты же не будешь сам этим заниматься, не так ли?

Ты удивишься, но если у тебя есть автоматизация, то обычно этот процесс сводится к выгрузке данных из СУБД одной SQL коммандой, а дальше тот самый челик которого ты нанял на 150 000 рублей всем занимается, потому как ему ещё надо проверить гипотезы о том что там у тебя важного в данных а что тупо мусор. Т.е. нанять обезьяну которая всё разметит бесполезно. А если у тебя нет автоматизации, то тот челик тебе сначала скажит её сделать и намекнёт на то какие данные тебе будут нужны, что ты сделаешь пнув своего сисадмина, дальше через год ты опять уже с данными и можешь нанимать того челика чтоб он тебе модель делал. Если ты лох и сразу нанимаешь вместо того чтоб сначала оплатить консультацию, то это твои проблемы, тем более консультация займёт у челика не больше суток если он в теме и до недели если у тебя надо пинать кадры, но тогда тот челик просто будет по 1 часу в день тобой заниматься. Тут больше проблема в том что рынок таких услуг плохо сформировался и много инфоцыган которые хотят с лохов лёких денег, ну и сами лохи пока совсем не понимают что важно а что нет.

Нет, это про автоматизацию.

Ты удивишься, но ИИ это как раз про полную автоматизацию. Сильный ИИ это просто про автоматизацию любых процессов и вот его пока сложно потянуть, но уверенное движение в этом направлении идёт.

С ИИ это не прокатит, потому что если он получает свои данные от результата работы ИИ

Опять каша в голове. Ты данные свои откуда получаешь? От других челиков верно? А они откуда их получили ты не задумывался никогда? А я скажу что если бред, то они его от других челиков получили (ака придумал кто-то в Древней Греции что божество какое-то молнии кидает вот и Зевс вышел, а дальше другой мифологией обросло, потому как проверить никак нельзя было в то время и любая гипотеза была одинаково плоха как раз из-за нехватки собранных данных). Но вот данные собрали и собрали не с голов челиков, а с наблюдений за реальным миром. Т.е. по факту все модельки которые надо чтоб не фантазировали буйно данные должны не от челиков получать, а от физического мира через всевозможные датчики, вот прикол то выходит.

И чем больше данных полученных таким образом, тем больше она деградирует.

Тебя заклило просто на идее сунем выход одной модели на вход другой. Нет так никто не делает, наоборот стремятся выкинуть и челиков с их глупыми мыслями и когнитивными искажениями, пихать в модельки надо сырые данные как они есть в природе, иначе плохо работают все модельки. Те же генерации лиц не на том как художники лица рисуют на портретах делают, а на куче фотографий, которые фотоаппарат зафиксировал. Так что работы людей (художников) в стейбл дифужене 0.

Хоть бы даже пресловутую игру в шахматы

Здесь большая-большая ошибка. Игра в шахматы - это вычисления и много. ИИ имеет отношение к этому примерно 0.

Грубо говоря говоря в компьютер загружается база данных шахматных окончаний, и компьютерные шахматные программы рассматривают шахматные ходы как игровое дерево. Теоретически, они должны оценивать все позиции, которые возникнут после всех возможных ходов, затем все возможные ходы после этих ходов и т. д. Каждый ход одного игрока называется «узел». Перебор ходов продолжается, пока программа не достигает максимальной глубины поиска или определяет, что достигнута конечная позиция (например, мат или пат). Уже на основании оценки позиции выбирает наилучшую стратегию. В каждой позиции количество возможных ходов игрока примерно равно 35. Для полного анализа четырёх полу ходов (по два хода каждого игрока) нужно исследовать около полутора миллиона возможностей, для шести — почти два миллиарда

Как бы это объяснить. Есть база ходов, которые приведут к выигрышу. То есть современный шахматный компьютер просто использует эту базу для оптимального хода. То есть ИИ тут не используется.

Опять каша в голове

Погугли про коллапс модели.

а на куче фотографий, которые фотоаппарат зафиксировал

Нет, ИИ путает это с гиперреализмом и результате генерирует то что похоже на картину, а не фото. Для контекста, есть такое направление в живописи, гиперреализм.

Потому что мне платили за неё смешные деньги, не? Даже сайтики писать нынче более прибыльно.

Не лучше

Лучше. Потому как современные ИИ под это дело тебя загримированного куда лучше распознают чем твоя родная мама.

Для шахмат не нужен ИИ, нужно просто много оперативки чтобы сохранить все возможные варианты досок в будущих ходах и быстрый CPU чтобы выбрать оптимальный ход.

Неа, это миф, что шахматные программы так работают. На перебор всех вариантов необходимы слишком большие вычислительные ресурсы. Даже по нынешним меркам, а уж по временам, когда компьютер впервые превзошёл человека, подавно. Там очень много разных эвристик используется. И наиболее эффективные компьютерные «шахматисты» как раз на нейросетках основаны.

Например какие? Распознавания лиц? Не лучше, а быстрее и дешевле для заказчика. И так со всем, человек справится с задачей лучше но это будет дороже для заказчика.

Нет, так не со всем. Вы взяли как раз самый крайний пример того, подо что человек эволюционно заточен. Да и «быстрее» входит в понятие «лучше», когда речь идёт о выполнении работы. ИИ лучше справляется, например, с анализом серии астроснимков с целью нахождения на них движущегося объекта. Он лучше справляется с многими задачами, возникающими в биохимии и медицине, включая, например фолдинг белков. Да и даже если взять какую-нибудь генерацию изображений, то даже здесь он справляется лучше, чем большинство людей. Лучшие из людей справляются лучше, это так. Но это штучный товар. А мы здесь говорим в контексте замены обычных водителей такси, а не соревнования с лучшим в мире гонщиком и мастером экстремального вождения. Учитывая специфику работы, у ИИ тут есть ещё дополнительные преимущества: ИИ не придёт на работы с похмелья или не выспавшимся, не психанёт из-за подрезавшего «козла» на дороге и не совершит из-за этого какую-нибудь глупость из-за этмоций, не заболтается по телефону и не пропустит из-за этого нужный поворот…

Как бы это объяснить. Есть база ходов, которые приведут к выигрышу. То есть современный шахматный компьютер просто использует эту базу для оптимального хода. То есть ИИ тут не используется.

Нейросетка там таки используется обычно. Но не суть.

Игра в шахматы - это вычисления и много. ИИ имеет отношение к этому примерно 0.

Да какая по сути разница? В конечном итоге всё сводится к вычислениям. И доступу к большиму количеству инфы одновременно. Мы ведь говорим не о том, сколько в этом пресловутом ИИ «настоящего И», а насколько эффективно он может выполнять ту или иную работу, по сравнению с человеком. И вот на многих задачах ИИ справляется эффективнее человека. И быстрее и точнее, и т.д. А сводится оно к вычислениям, к вычислительной мощности, к объёмам бигдаты, использованной для обучения сетки, и прочее — это уже дело десятое.

Да какая по сути разница?

Разница в том, что для игры в шахматы используется обычная программа, есть понимание как она работает. ИИ - это просто черный ящик.

Не надо. Они сидя в кабине, на скорости 150км\ч, не боятся вздремнуть. А тут еще и в полной безопасности…

Пусть останется возможность подрихтовать лицо плохому водителю.

Кстати. шофера в общественном транспорте (особенно в пригородном) часто воруют наличку и топливо. Поэтому отключают контроль передвижения, что бы меньше палиться. Думаю им самим эта идея не понравится.

Разница в том, что для игры в шахматы используется обычная программа, есть понимание как она работает.

На практике наилучшие результаты показывают как раз нейросетки, а не обычные программы с простыми алгоритмами.

Неверно. Наилучшие результаты показывают шахматные программы с подключенными эндшпильными таблицами Налимова. Здесь нет никакого ИИ, это просто очень большие базы данных.