Чем фрилансер отличается от удалёнщика?

Тем, что фрилансер — внештатник.

И эффективно в чём отличие?

В толщине корпоративных цепей

Оплата у фрилансера обычно сдельная, у удаленщика почасовая.

Фрилансера можно кинуть на любую сумму в пределах договоренностей.

Удаленщик работает в конторе по стандартному договору, чаще всего ТК РФ. Фрилансер это контрактная работа, трудового договора нет, ни прав, ни обязанностей связанных с ним нет. Например, у удаленщиков есть отпуск, у фрилансеров нет.

Ничем. Оба - лохи. На них хотят повесить служебную расходку, а они от счастья пляшут от того, что дома сидят. Дураки, че сказать.

А добираться каждый день N часов он на тебя не вешает, да

эффективно в чём отличие

В отсутствии социальных гарантий для фрилансера. Удалёнщик работающий официально по ТК может взять больничный, может пойти в отпуск и т.д.

Удаленщик в штате, отношения между ним и работодателем регламентируются трудовым кодексоим, за него работодатель платит налоги. Фрилансер контрагент, ему плятят по договору и инвойсам.

Почитал тред. Чёт не понял, а что в IT ещё ещё ГПХ не докатился? ЗЫ рил не в курсе, потому и спрашиваю.

Фрилансер - это какой-то чуждый иностранец. Удаленщик - наш, расейский!

И эффективно в чём отличие?

Фрилансер тратит существенную часть времени на поиск работы, не имея при этом никаких плюшек от клиентов помимо собственно оплаты.

Выше всё уже написали, разница в форме отношений с работодателем/заказчиком.

«Удалёнщик» - работает по трудовому договору с работодателем, «фрилансер» - либо без договора, либо по договору общегражданского характера на оказание услуг/выполнение работ с заказчиком.

Права и обязанности (по законодательству) у них разные, у первого они определены в первую очередь трудовым кодексом и во вторую договором, который не должен противоречить ТК. У второго все прописано исключительно в договоре (который не должен противоречить ГК), поэтому он более уязвим в плане ответственности и менее защищен от недобросовестного заказчика.

Что касается самой сути деятельности она не сильно отличается, может быть если только в обязательности созвонов, контроля активности со стороны работодателя/заказчика, фрилансер, как договаривающаяся сторона теоретически может эти вопросы согласовывать, тогда как удаленщик тупо следует правилам определенным в организации.

Что касается нагрузки и формы расчетов и там и там может быть, как фиксированная сумма, так и почасовая оплата.

А, есть ещё момент, когда ради экономии, ухода от налогов оптимизации деятельности организация выводит своих сотрудников в ИП или плательщиков НПД и работает с ними по договорам ГПХ.

Но это считается нарушением законодательства, если подтвердится такое, то санкции там солидные, ну и такие конторы не участвуют в программах господдержки ИТ.

А добираться каждый день N часов он на тебя не вешает, да

У фирм есть служебный проезд, это раз. Не у всех, но есть. А во-вторых проезд ничтожен на фоне даже той же бумаги и краски, не говоря уж о профсофте, железке и электроэнергии (а это все тоже на неудаленном лохотроне оплачивает шеф). Единственное что может выбивать - это хабар вне дома, и то на нормальных работах есть свои годные столовки.

Я уже не говорю про то, что на удаленке биржевой принцип, который работает в обе стороны - как на стороне работника (который волен себе выбрать господина), так и на стороне работодателя (который волен себе выбрать раба), а последнее чревато еще и чаще всего отвратительным КПД затраты - прибыль. А на неудаленке еще может существовать и монопольное положение, которым можно себе и лишнюю премию получить на удержание. Ну и еще кое-какие черные услуги.

Про мобильник и выход в интернет речь скорее всего (если это не очень серьезная контора), и речь не идет - звони-плати со своего кармана тысячами минут.

Ну и хрень ты несешь…

Какая бумага и краска на удаленке? Сколько так работаю — ни разу не было нужды самому что-либо распечатывать, у меня и принтера нету.

Профсофт и железо? Ноут выдала фирма, софт тоже. Но даже если нет — ноут у меня и так был, разово купить офис стоит не так дорого. Не всем же CAD с крыло от самолета ценой нужен.

Электроэнергия? 0,5 киловатт в час средний комп и моник, 40 часов работы в неделю, 160 в месяц — при цене в 10 рублей за киловатт (обычно меньше) выходит 800 рублей. Это где такое дешевле проезда?

Оплата домашнего инета? Но я и так подключил безлимит на месяц, даже без удаленки.

Еда домашняя из продуктов же почти всегда дешевле столовых.

не имея при этом никаких плюшек от клиентов помимо собственно оплаты.

Мой самый крупный на текущий момент клиент пришёл ко мне от другого моего клиента.

У моей жены абсолютно все клиенты за последние 10+ лет — пришедшие по рекомендации от старых клиентов.

Для фриланса это плюс-минус норма. Ну, с поправкой на неадекватов, которые срывают сроки и гонят туфту.

Frilance, contractor сами себе ищут работу, сами заключают договора и ищут нового заказчика по окончании проекта или инициативы.

Удаленщик просто сотрудинк работающий через VPN. Это может быть как штатный сотрудник так и freelance/contractor

Ну и хрень ты несешь…

Не хрень, а реалии. Да.

Какая бумага и краска на удаленке? Сколько так работаю — ни разу не было нужды самому что-либо распечатывать, у меня и принтера нету.

Ну это если опять же Вам повезло с фирмой. Есть шимпанзе, которые ЭДО ну ни в какую не приемлют. Им синюю печать и автограф подавай, да.

Профсофт и железо? Ноут выдала фирма, софт тоже. Но даже если нет — ноут у меня и так был, разово купить офис стоит не так дорого. Не всем же CAD с крыло от самолета ценой нужен.

А золотой унитаз и санузел из серебра фирма не выдала?

Электроэнергия? 0,5 киловатт в час средний комп и моник, 40 часов работы в неделю, 160 в месяц — при цене в 10 рублей за киловатт (обычно меньше) выходит 800 рублей. Это где такое дешевле проезда?

Вопрос не в том, сколько это. Вопрос в том, кто за это платит. В офисе - шеф, дома - Вы. А проезд если что тоже может быть служебным. Электроэнергия дома служебной не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. И это тоже ложится на Вас, а не на шефа.

Оплата домашнего инета? Но я и так подключил безлимит на месяц, даже без удаленки.

Вопрос в том, с каким QCI Вы это сделали. Дома можно брать QCI и пониже, по сравнению с рабочим и игнорировать шейпер. На работе такой шейпер чреват последствиями. С тарифом за сотку явно приступы мата те еще Вас ждут.

Еда домашняя из продуктов же почти всегда дешевле столовых.

А вот тут оговорка по фрейду: почти всегда. Нет, дороже. Речь если что о служебных столовых, где можно купить обед за сотку-полторы. Конечно какая-нибудь вкусточка стоит много, или какой-нибудь приличный общепит. Но столовку или ларек у ашота дома уж точно переплюнуть, учитывая временные затраты - очень трудно, если не почти невозможно.

Это где такое дешевле проезда?

В пригороде, если ты работаешь в городе. У меня чисто на проезд уходит примерно 6 000 рублей в месяц, чтобы добраться до офиса в Москве и обратно, учитывая что я живу в Подмосковье.

В пригороде, если ты работаешь в городе. У меня чисто на проезд уходит примерно 6 000 рублей в месяц, чтобы добраться до офиса в Москве, учитывая что я живу в Подмосковье.

Он имеет ввиду, что эл. энергия всегда дешевле, чем проезд. Не-а. Проезд иногда бывает и нулевым, и копеечным. А эл. энергия - золотой.

А добираться каждый день N часов он на тебя не вешает, да

А во-вторых проезд ничтожен на фоне даже той же бумаги и краски, не говоря уж о профсофте

Тебе пишут довольно понятным языком про время, а ты зачем-то обсуждаешь деньги.

Электроэнергия дома служебной не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. И это тоже ложится на Вас, а не на шефа.

Ну, почему же, на словах работодатели соглашаются компенсировать, суммы небольшие мне предлагали около 3000 руб./мес. за «организацию» рабочего места.

Но, я к этому довольно скептически отношусь, потому что непонятно, как это через бухгалтерию пойдёт, т.е. руководитель пообещать может что угодно, не вдаваясь в подробности реализации.

Тебе пишут довольно понятным языком про время, а ты зачем-то обсуждаешь деньги.

Я писал довольно понятным языком про бабки (основной смысл работы у нормальных людей), а он (ну если верить Вашим словам) якобы о времени парился. Ну-ну.

Дословно исходная фраза:

На них хотят повесить служебную расходку,а они от счастья пляшут от того, что дома сидят.

И где в этой фразе про время? Разговор явно о капусте, и причем не той, что в огороде растет.

Ну, почему же, на словах работодатели соглашаются компенсировать, суммы небольшие мне предлагали около 3000 руб./мес. за «организацию» рабочего места.

Обещать - не значит жениться. Единственное что более-менее может тянуть на реальность - это клауд-софт в HTML. Но это сами понимайте, тот еще кал.

Но, я к этому довольно скептически отношусь, потому что непонятно, как это через бухгалтерию пойдёт, т.е. руководитель пообещать может что угодно, не вдаваясь в подробности реализации.

А я про что. Единственное, что можно провести более-менее через бух - это бумагу якобы в офис. Но это - капля в море, если это вообще возможно.

Мне компенсируют оплату софта (пакет JB около 30 тыр в год) + выдали служебный быдломак.

а он (ну если верить Вашим словам)

Не надо «верить» моим словам, достаточно прочитать процитированный оригинал: «добираться каждый день N часов». Вот видишь – не так и сложно.

Мне компенсируют оплату софта (пакет JB около 30 тыр в год) + выдали служебный быдломак.

Ну хоть что-то...

добираться каждый день N часов

Который можно трактовать и как:

добираться каждый день N часов по тарифу х рублей в мин/час. Актуально например для тех, кто работал до удаленки на колхозной технике, где клиент может внезапно и не платить за вызов.

Который следует трактовать как «никакие расходы на электричество и близко не стоят по ценности перед потерями времени на дорогу».

Это пусть автор уточняет, как его слова надо трактовать.

Со своей стороны скажу так: никакой тариф и компенсация не оправдывают потерю двух-трёх часов жизни в день.

Который следует трактовать как «никакие расходы на электричество и близко не стоят по ценности перед потерями времени на дорогу».

Вот от Вас разъяснение выглядит уместнее. Потому что да, бывает работа, которая предусматривает и выезд к клиенту за свой счет, если тот идиотничает.

И здесь если что не только о электричестве. Расходки много и она порой способна всю прелесть удаленки сожрать.

А во-вторых проезд ничтожен на фоне даже той же бумаги и краски, не говоря уж о профсофте, железке и электроэнергии

Как много времени ты потратил на бумагу, краску, софт и электроэнергию?

Со своей стороны скажу так: никакой тариф и компенсация не оправдывают потерю двух-трёх часов жизни в день.

Хорошо о времени рассуждать, когда капусты море с неба и ни за что.

Как много времени ты потратил на бумагу, краску, софт и электроэнергию?

Еще раз, здесь имело место с моей стороны ошибочное трактование цитаты как тариф на выезд к клиенту, что тоже своего рода можно считать расходом ИРЛ, как минус ИРЛ.

от потери трёх часов больше их не станет

от потери трёх часов больше их не станет

Смотря что подразумевать под этим. Но это мы считаем и время, и капусту. Но чаще всего удаленная дрянь как-раз и подразумевает: приходи дорогой-работай, раз в месяц выплаты получи. А служебку греби сам где хочешь и как хочешь. И можно по ней даже после работы в итоге оказаться еще и в банк капусты должен. Такие дела.

Не ну зачем платить за эл. энергию, да еще и как юр. лицо по конскому ценнику, когда можно это включить в пособие по бедности для сотрудника в размере 19 242 рубля. Зачем покупать лицензионный профсофт, который может либо украсть сотрудник, либо купить с тех же 19242 рублей 00 копеек. Зачем покупать бумагу и краску, если это может купить сотрудник с 19242 рублей. А столовка и проезд - ой, да это ж совсем обуза. Что может быть прекраснее раба, который не только не получает зарплату, а еще и платит за работу из своего кармана... Да и одежду сотрудник сам себе купит... Какая там спецовка-форма... Тоже в прошлое, удаленка - наше все! И за состояние помещения, которое к слову может способствовать росту поломок инструмента - ой, тоже отвечать не надо. Живет себе в хрущевке, ну сломалось у него что-то. Ай, хрущевка же, всегда можно сказать. Какая лафа.... А тут в офисе еще думать о пожбезе, о соответствии помещения СНИПам и ГОСТам - какая гадость эта ваша заливная рыба...

ну фыр, ты какую-то уже совсем дрянную контору описываешь. Мы ещё в 14, когда студента на практику брали, оплачивали ему всю расходку.

ну фыр, ты какую-то уже совсем дрянную контору описываешь. Мы ещё в 14, когда студента на практику брали, оплачивали ему всю расходку.

Бизнес - ничего личного. Бизнес. Особенно опасно идти джуном на удаленку - это чистый суицид. Да, для тех, у кого уже за спиной все, может быть и неплохо о времени подумать. Но когда в кармане пусто - тут в приоритете только капуста.

Хорошо о времени рассуждать, когда капусты море с неба и ни за что.

К чему эта вялая попытка съязвить при полном отсутствии информации, кто я и где и на каких условиях работал?

У меня был очень разный опыт офлайновой работы.

На одну работу я ездил из Подмосковья. Там было два варианта: либо прёшься час на лепездричке до Ярославского и вдыхаешь пряные ароматы бомжей без гарантии даже присесть, либо едешь сидя, на маршрутке, но в неё всегда очередь, а на Щелчке сначала упираешься в переезд на Чкаловской (эстакаду тогда ещё не построили), а потом в поворот на Балашиху. Общий путь утром занимал как раз 2-3 часа в одну сторону. Платили не очень.

На другую работу я ездил уже внутри Москвы, три станции метро. С учётом пешедрала от дома до метро и от метро до работы в одну сторону дорога занимала полчаса. Платили тоже скромно.

Кроме этих экстремальных примеров, естественно, были разные промежуточные варианты. Поэтому я могу сравнивать. И выбираю фриланс.

К чему эта вялая попытка съязвить при полном отсутствии информации, кто я и где и на каких условиях работал?

К тому, что иногда приоритетом становится капуста. Причем критически.

либо прёшься час на до Ярославского и вдыхаешь пряные ароматы бомжей без гарантии даже присесть, либо едешь сидя на маршрутке, но в неё всегда очередь, а на Щелчке сначала упираешься в переезд на Чкаловской (эстакаду тогда ещё не построили), а потом в поворот на Балашиху. Общий путь утром занимал как раз 2-3 часа в одну сторону.

И сразу же нокаут: та самая матная электричка, иногда бывает бесплатной. Да.

Кроме этих экстремальных примеров, естественно, были разные промежуточные варианты. Поэтому я могу сравнивать. И выбираю фриланс.

У меня тоже был довольно разный опыт, особенно его знает Dimez. И так вот, если человек за спиной имеет 0, то только ИРЛ и причем желательно еще и личные вещи не показывать.

А золотой унитаз и санузел из серебра фирма не выдала?

Нет, не выдала. Но ноут и софт — да. В сущности, с чего нет? По сравнению с суммой ЗП за год с учетом налогов выдача ноута — копейки.

А проезд если что тоже может быть служебным.

Служебный проезд куда реже встречается, чем ноут — и это вполне понятно, ноут дорогой, но выдается на год-два минимум. А проезд нужно ежедневно оплачивать.

Вопрос не в том, сколько это. Вопрос в том, кто за это платит.

Нет, вопрос именно сколько это. У меня цель — заработать деньги, а не заставить меня обходиться фирме дороже. Если мне выгоднее по деньгам будет ездить в офис — скажем, фирма будет туда-обратно бесплатно возить, там почти бесплатно кормить и так далее — с удовольствием поеду.

Но пока что лично мне финансово удаленка выгоднее, так как затраты денег на дорогу и еду на месте выше, чем на электричество и еду дома. Плюс банально выигрыш 4 часа в день времени тоже приятен.

Что при этом на мне также экономит фирма, не тратясь на офис — мне все равно. Как уже писал выше, мне интересна личная выгода, а не увеличение затрат работодателя из принципа.

Вопрос в том, с каким QCI Вы это сделали. Дома можно брать QCI и пониже, по сравнению с рабочим и игнорировать шейпер. На работе такой шейпер чреват последствиями. С тарифом за сотку явно приступы мата те еще Вас ждут.

Скорости и качества соединения хватает для работы. Мне же не в 4K видеотрансляции вести, а подключаться к веб-интерфейсам и SSH, тут особый канал и не нужен.

Речь если что о служебных столовых, где можно купить обед за сотку-полторы.

Тут очень уместен ваш же комментарий про санузел из серебра. Очень немногие фирмы столь щедры, чтобы кормить сотрудников в убыток. Обычно цены слегка дешевле ресторана.

Проезд иногда бывает и нулевым, и копеечным. А эл. энергия - золотой.

Намного чаще наоборот. Попробуй найти вакансий фирмы в Москве, что будет за тобой автобус посылать в Подмосковье.

Нет, такие есть, конечно. Но большинство — сам покупай месячный абонемент на электрички и метро.

Что при этом на мне также экономит фирма, не тратясь на офис — мне все равно. Как уже писал выше, мне интересна личная выгода, а не увеличение затрат работодателя из принципа.

Мне если что интересно не то, что экономит фирма, если Вы не заметили. А то, чтобы работа хотя бы сама себя окупала, а еще лучше приносила доход.

Скорости и качества соединения хватает для работы. Мне же не в 4K видеотрансляции вести, а подключаться к веб-интерфейсам и SSH, тут особый канал и не нужен.

Мда... А еще линуксоид с пятью звездами. QCI - это не про мегабиты-мегабайты, а про то, каким по счету будет твой трафик у провайдера пропускаться через его узкий магистральный канал. При всем желании 40-гигабитное оптоволокно нельзя будет разделить на 500-600 квартир с гигабитом каждому.

Тут очень уместен ваш же комментарий про санузел из серебра. Очень немногие фирмы столь щедры, чтобы кормить сотрудников в убыток. Обычно цены слегка дешевле ресторана.

А там и нет убытков. Там и меню на уровне студилухов. Прям машина времени с возвращением в 70-ые и 80-ые годы. Котлеты с ржаным хлебом на 60-70%, макароны категории В-Г, и даже те же тарелки и стаканы. Да.

Нет, такие есть, конечно. Но большинство — сам покупай месячный абонемент на электрички и метро.

А так Вы еще один Москвич... Ну все ясно...

И так вот, если человек за спиной имеет 0

Если человек долгое время имеет за спиной 0 и никак это не решает - у этого человека проблемы.

Москвич - это автомобиль такой, москвич (с маленькой буквы) - житель Москвы :)

Мне если что интересно не то, что экономит фирма, если Вы не заметили. А то, чтобы работа хотя бы сама себя окупала, а еще лучше приносила доход.

Нисколько с этим не спорю! И мне удаленка лично по деньгам выгоднее.

QCI - это не про мегабиты-мегабайты, а про то, каким по счету будет твой трафик у провайдера пропускаться через его узкий магистральный канал. При всем желании 40-гигабитное оптоволокно нельзя будет разделить на 500-600 квартир с гигабитом каждому.

Окей, но какое мне до этого дело, если всё работает и нет влияющих на работу тормозов?

Там и меню на уровне студилухов. Прям машина времени с возвращением в 70-ые и 80-ые годы. Котлеты с ржаным хлебом на 60-70%, макароны категории В-Г, и даже те же тарелки и стаканы. Да.

Рад за вас. Если бы у меня был бесплатный проезд на работу и с и такая столовая там — сам бы ездил. Но у меня там коммерческая столовая от иной фирмы — потому цены как в обычном кафе, что конечно дороже, чем есть дома.

Если бы у меня был бесплатный проезд на работу и с и такая столовая там — сам бы ездил.

Неужели обед стоит 4 часов личного времени?