Если в сервере на аппаратном уровне использована «patch-антенна» или «полосковая антенна» и некий блок на сервере знает что делать при его активации, то задача передачи управляющего сигнала сводится к передаче в довольно узком диапазоне частот сигнала.

Чтобы что-то надёжно ловить со спутника, весьма желательно находиться под открытым небом, а сервера и прочее оборудование обычно ставят в закрытых помещениях :)

Не волнуйся, мощности их ЭМИ хватит не только чтобы передать сигнал, но и выжечь «Эльбрусы» стоящие в зданиях в серверных стойках.

Почти так.

Но тут ещё море факторов играет роль. Там и моща, на это отпущенная тоже важна, как тут аноним до меня успел ответить, это один из факторов. Это целая масса факторов. И да, конечно же эти факторы учитываются при размещении того, что надо там, где это надо. =)

Нет универсальных решений. Например, тут выше привели пример про некие насосы, которые не отключили, их потенциально могли отключить. При анализе контракта перед подписанием просто на этот факт «сведующие люди» обратили внимание руководства. Было это в году 12-м, если не ошибаюсь. И, внезапно, нашлись сразу деньги и на разработки и на оборудование и на заводишко, который такие насосы выпускать будет. И теперь и сами в шоколаде и на сторону (на внешний рынок) тоже продавать могут. Хотя, в принципе, можно было бы насосы просто прикрыть от «удара с орбиты». Но так как сделали, себе дешевле в стратегической перспективе.

а как ты сигнал такой мощности собрался модулировать, очень интересно

В 1960-тых уже умели модулировать сигналы большой мощности. В 1970-тых уже делали оборудование, а в 1980-тых вовсю эксплуатировали:

"Радиопередающее устройство (РПДУ) «Голиаф»

• режим работы — непрерывный;
• несущая частота — 5010 МГц;
• тип модуляции — ЧМ, АМ, ЛЧМ;
• дальность связи до 10 миллиардов километров.
• мощность передающего устройства в СМ диапазонах волн — до 100 кВт при использовании одного усилителя мощности на базе клистрона КУ-342, до 200 кВт при использовании двух усилителей мощности и моста сложения;"

А теперь сколько это весило, как это запихнуть в спутник, вывести на орбиту и где взять источник энергии такой мощности, чтоб запитать

Зря анон это помянул...

Но вот это вот ни на что не намекает?

дальность связи до 10 миллиардов километров.

Понятно что космос это космос и там распространение радиоволн имеет свои тонкости (на Земле сложнее всё-таки), но тут, на Земле можно и мощу чуток подзадрать повыше. =) Может так получиться даже что и спутник будет не нужен.

несущая частота — 5010 МГц

Это 5 GHz получается, я не ошибся ? Или ошибся ? Ну и попробуй отойди от своего домашнего новейшего супер роутера на кухню и попробуй через бетонную стенку посмотреть уровень затухания сигнала?

Не, ну можно и 200 кВт захреначить, конечно, на 5-то ГГц. Тогда кухня и микроволновка сольются в экстазе и будут полностью единым целым, соседи тоже будут рады, все в рай, не зря же время от времени обещают.

Стационарную тарелку, смотрящую в космос, можно делать сколь угодно большой и питать её от сколь угодно мощного передатчика. Со спутниками всё как бы чуть сложнее должно быть.

шо, прям сквозь землю пройдёт? Или от ионосферы будет переотражаться? :)

Ну... Кхммм...

Про чисто «спутник» я как бы намекнул что это всего лишь один из вариантов. При заявленной (расчётной) дальности связи в 10 мдрд. км., стационарный объект, спутник… Это не особо важно.

ну можно от Луны ещё сигнал отражать, но тоже не всё покроет, что хотелось бы

Ты не верно сформулировал вопрос, надо спрашивать: «сколько это весило и потребляло в 1960-1970-тых и сколько это весит и потребляет сегодня?»

Наши «потенциальные партнеры» хвастались в начале нулевых, что уже могут засунуть это в свой истребитель. Лет 5 назад в наших новостях хвастались что тоже смогли маленький и мощный излучатель сделать для выжигания вражеской электроники.

На 5GHz не получится.

А вот в районе 2GHz вполне могут… слиться в экстазе.

Но для боевого применения соседи как-то похрен, если честно. Если уж уписали, то уписали.

и сколько это весит и потребляет сегодня?»

Потреблять это не может меньше, чем излучает. А 100-200 КВт - это явно не про выжигание всей электроники в радиусе нескольких километров, максимум один объект при хорошем наведении луча.

Можно.

Но смысла нет. Потери при входе-выходе из/в ионосферу будут. Например, та же тропосферная станция типа Р-412А (армейская) или Ф (фронтовая) вполне справлялись с задачей организации связи при переотражении сигнала от ионосферы. В радиусе 800м. от «лопухов» антенн вороны с проводов падали, человеку там ненужно было бы вообще появляться, в радиусе до 1 км., не более 2 часов в день. Там по отношению к земле угол всего 1 градус по умолчанию. Минимальное расстояние там было 300км. На меньшем расстоянии связи не было.

Пардон, не ионо, а тропосферы. Неправильно написал, извините.

тут, на Земле можно и мощу чуток подзадрать повыше. =)

Ты пошутил? Да?

Если даже мощь поубавить, то уже все полысеют … и лысины это самая малая с проблем!

Прошу прощения...

Ты пошутил? Да?

Но я табличку с надписью sarcasm сегодня дома забыл перед выходом в интернет. =)))

Да, я пошутил. =)

несущая частота — 5010 МГц

Это 5 GHz получается, я не ошибся ?

Скопипастил с https://starcom68.livejournal.com/2692712.html меня тоже частота смутила, около параметры этого комплекса в инете есть.

А вот в районе 2GHz вполне могут

Если так размышлять про частоты, то дойдём до того, что сеть ботов из домашних роутеров по всей Земле на 2.4 GHz вполне и была задумана, как бесплатное приложение ко всей Чорной Схеме, чтобы на 2.4 GHz транслировать неведомо куда неведомо кому сигнал от Панды.

OpenWrt форум-то ужо «взломали» недавно, а я-то думал зачем… Теперь в опенврт прошивки будут внедрять ботнет т Панды ?

Без малейшего понятия.

Честно.

максимум один объект при хорошем наведении луча.

Лет 20 назад смотрел «кино» с применением истребителя, по одному объекту он лучом стрелял несколько раз 2-3 с разных сторон и под разными углами. «Выстрелы» доли секунды. Пропагандировалось как «гуманная бомбардировка», враг лысый но живой, а вся его техника стала грудой металлолома.

Нет, для этого есть «скайнет» Маска.

«гуманная бомбардировка», враг лысый но живой

После того, как вокруг один металлолом, живой на ближайшие 15 минут, чтобы успел осознать объём разрушений, всплакнуть по этому поводу, посыпать новоявленную лысину пеплом товарищей и отползти в траншею для самозакапывания ?

Если надо всю электронику выжечь, без разбору, то есть «электромагнитная бомба».

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_бомба

«скайнет» Маска.

т.е. в каждому прибору от Хуавея поездом вдогонку высылать от Маска ещё и антенну с пометкой «код подключения - три зелёных китайских свистка» ?

заявленной (расчётной) дальности связи в 10 мдрд. км.

Да что уж, давай, погнали ! Не 10, а все 110 миллиардов ! Прям интересуюсь, а есть-ли там, за этими 10 миллиардами падишахи и ослы инопланетные ? А то прочитал где-то недавно «Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет», вот и думаю, о чём это было.

Сейчас всё проще.

Лет 20 назад смотрел «кино» с применением истребителя, по одному объекту он лучом стрелял несколько раз 2-3 с разных сторон и под разными углами. «Выстрелы» доли секунды. Пропагандировалось как «гуманная бомбардировка», враг лысый но живой, а вся его техника стала грудой металлолома.

В 2014г. в Чёрное Море заглянул как-то USS Donald Cook. После этого в печати появились сообщения о том, что из 380 чел. экипажа на берег списалось в районе 30 чел. Их просто облетел самолётик Су-24 с установленным комплексом «Хибины». Понятное дело, что на такого рода «демках» всего не показывают, но… Хватило, в общем. Су-24 ещё и заход на ракетную атаку симитировал. Раз несколько.

Но мы же все понимаем что такого не может быть, т.к. такого не может быть никогда!

Что Вам "давать"?

Я даже не представляю как Вы собрались решать задачу точного наведения на цель в таком случае (в космосе). Так что, чего там гнать и куда я не знаю, но вот технику СВЧ мне довелось изучать вовсе не в школе уже и как работают станции тропосферной связи в земных условиях, я знаю. Хорошо работают. =)))

Подсказка – антенны для них сами нагуглите или подсказать? Р-412 загуглите, там по 2 «лопуха» на машинах. «Пространственного разнесения» ради.

Ну пропаганда и не такое напишет, что ей стоит, а какие-нибудь пруфы инцидента с той стороны имеются? :)

О, даааа...

И прямые (в разговорах) с «коллегами» с той стороны и косвенные. Именно поэтому я и не указал точное число захотевших на берег, но указал число списочного состава на корабле.

а конкретнее

В печати всё написано.

=)

Я этого обсуждать не буду. =)

американской печати? =)

мы же все понимаем что такого не может быть

Как раз такое может быть. Засунуть магнетрон можно куда угодно. Узкий луч, импульсами. Вполне возможно. Тем более расстояние было, скорее всего, почти никакое, раз он «облетел».

На каком расстоянии он облетал ? в метрах

Ну почему?

Мне хватило официальной истерики и разговоров с «бывшими коллегами» с той стороны. Ранятся данные – от 23 до 27 чел. Остальное – как сговорились. =)))

Да фиг его знает сколько там метров было.

Нагуглите видео, да посмотрите сами. И нет, магнетрон тут на фиг не нужен. Точнее, не нужна «микроволновка» aka «печь СВЧ» как таковая.

Ох уж эта псевдозагадочность =)

Даже если и вдруг списались, может там после каждого рейса приблизительно столько списывается по разным причинам, мало ли, капитан мудак, дайверсити на корабле недостаточное, трансгендеров ущемляют, в бигмаки соуса не докладывают и прочие неудобства и тяготы.

Да как угодно. =)

Я не против никаких выводов. По мне, так вообще зря хоть что-то показывали. А отмазок налепить при таких раскладах, так это первое дело. =)

фиг его знает сколько там метров было

Всяко это были не офигилиарды километров (плоскоземельцы, разлогиньтесь), а некая прямая видимость. Поглощение атмосферное на таких расстояниях у СВЧ наврятли имеет значение для мощностей, из-за которые могут потом списать на берег.

магнетрон тут на фиг не нужен

Приведён был абстрактный пример того, что у каждого дома стоит по такому «облысителю», а на самолёт можно было что-то и покруче прикрутить.

При таких раскладах...

прямая видимость нужна только для наглядности. Кто именно (что именно) ставит помехи. А так-то, в США никогда не было своей школы загоризонтной радиоразведки. Не сильны они в этом, мягко говоря.

Даже если и вдруг списались

Вот и то правда, кстати. В газетах же пишут, что пиндосы ещё те вояки, может и в этот раз они как увидели самолёт, так и сразу и обо… испугались, прилось пол экипажа списывать по причине переполненности Laundry

загоризонтной радиоразведки.

Ну может так и было. Но теперь GPS и Маск не дадут пропасть отцу американской демократии

Нащщёт радиооблысения, вот всякие сообщения, что американские дипломаты на Кубе внезапно стали болеть головой и вообще инвалидность получили, что весьма вероятно это последствия целенаправленного облучения радиоволнами - вот это какое-то более достоверное подтверждение применения чего-то такого зловредного.

Ну и хорошо.

Правда, «загоризонт» это ни разу не «спутник». Ну а старина Илон… Вы никогда не думали почему речь идёт про Марс, не про гораздо ближе расположенную Луну, куда дорожка уже проторена и даже уже теми же китайцами протоптана (советские «луноходы» тоже можно вспомнить)? Вы же поговорку про ишака и падишаха приводили? Если что-нибудь пойдёт не так, то неровен час мы об этом через полгода узнаем. Если вообще узнаем. Не? Не так?

P.S. Ну и можете поговорить с радиоспортсменами, работающими даже в КВ-диапазоне. Насколько им хватает дальности связи. А уж там нет таких мощностей, чтоб прямо пробки у всех соседей вышибало.

Фольга... шапочка...

Вот это вот всё… =)))

радиоспортсменами, работающими даже в КВ-диапазоне

А КВ разве не переотражаются от небесной тверди ? Я не помню, лень смотреть.

почему речь идёт про Марс, не про гораздо ближе расположенную Луну

На Луне воды нет (луноход не даст соврать), а на Марсе сады цветут.

Да.

А КВ разве не переотражаются от небесной тверди ? Я не помню, лень смотреть.

Переотражаются. Но я не зря тут в качестве примера привёл «тропосферку», Р-412. ам тоже переотражаются, причём так, что связь на расстоянии меньше 300 км. невозможна, мёртвая зона. И это как раз техника СВЧ. Если уж добавить ей мощщи, то я не знаю что можно будет делать и какие клетки Фарадея придётся городить для защиты.

На Луне воды нет (луноход не даст соврать), а на Марсе сады цветут.

Марсиане докладывали? =)))

Марсиане докладывали?

Что нам эти тамошние марсо-туземцы-неумёхи. Мы и сами себе отрастили телескопы с микроскопами, изучаем поверхность в отражённых лучах :)

Электромагнитное оружие здания не разрушает, людей не убивает, выжигает только электронику и относится к классу не летального оружия.

Фрактальные антены легко интегрируются в чипы.

Далее по странам:

Спутниковая для «скайнет» от Маска и GPS интегрируется в американские чипы.

Антены Beidou интегрируются в китайские чипы.

…

Конечно GPS, скайнет, Beidou приведены как пример практической возможности принимать сигнал со спутника обычной бытовой электроникой. Какие команды будут переданы со спутника?!! А сколько военных спутников летает и что передает?

Производитель маршрутизаторов может внедрять чипы геолокиции под предлогом удобного построения карты сети провайдера…

А зачем Пентагон скупает треки GPS? Имея разрешение 1m GPS, как минимум, может использоваться для сбора геодезических данных на территории страны «вероятного партнера».

В 2014г. в Чёрное Море заглянул как-то USS Donald Cook. После этого в печати появились сообщения о том, что из 380 чел. экипажа на берег списалось в районе 30 чел. Их просто облетел самолётик Су-24 с установленным комплексом «Хибины».

пруфы инцидента с той стороны имеются? :)

Да имеются, команда того эсминца, после применения комплекса «радио электронной борьбы» с истребитиля ВКС РФ, причалила в Болгарии и уволилась со службы из ВМС США. Одновременно с берега по тому эсмнцу применяли РЛС от бастиона для захвата цели и наведения ракет (наверно это обычная практика, когда военный корабль подходит к нашим водам).

так-то, в США никогда не было своей

Я вам так скажу, без пруфов конечно, это сугубо мое субъективное мнение:

Ролики на ютюбе с кучей трупов птиц и заключение экспертов, что птички были абсолютно здоровы и внезапно умерли летя в воздухе, связываю со случайным применением электромагнитного оружия по стайке бедных птичек. Свидетельство применения или проведения испытаний электромагнитного оружия.

Массовый выброс китов, дельфинов связываю с применением сонаров нового типа и большой мощности.

загоризонтной радиоразведки. Не сильны они в этом, мягко говоря.

Мне кажется что в радиолокации мы от них отстаем. Но уведомление у меня может быть меньше чем у тебя.

Не шапочка с фольги, а стены с радио отражающего или поглощающего материала.

Да имеются,

где?

применяли РЛС от бастиона для захвата цели и наведения ракет

Есть подозрение, что на близком расстоянии этого уже и так было достаточно для быстрой депиляции тех, кто оказался на улице в пределах прямой видимости. Никакого чуда, просто СВЧ.

Тогда припоздали...

Ролики на ютюбе с кучей трупов птиц и заключение экспертов, что птички были абсолютно здоровы и внезапно умерли летя в воздухе, связываю со случайным применением электромагнитного оружия по стайке бедных птичек. Свидетельство применения или проведения испытаний электромагнитного оружия.

ЭМ-оружие разрабатывалось в настолько до-ютубные времена, что и вспомнить страшно.

Массовый выброс китов, дельфинов связываю с применением сонаров нового типа и большой мощности.

Нет. Просто, достаточно большая часть водного животного мира использует звук для ориентации в пространстве. В воде звук распространяется хорошо. А современные корабли-яхты и прочее, очень сильно дают звуковые помехи, т.е., те же киты и дельфины просто дизориентированы.

Да, приходится признать что человек преизрядно подзасрал планету. Если уж даже википедия… А пчёлы это одна из основ опыления цветов, т.е., воспроизводства растений.

Мне кажется что в радиолокации мы от них отстаем.

Если коротко, то нет. Не отстаём. Дело не в одной «радиолокации» как таковой. Здесь важно понимать что это целый «букет» физических эффектов и технологий, которые могут быть использованы так или иначе.

И в лазерах мы не отстаём. По крайней мере, в МВД уже применяется личным составом такая вещь как «Поток» (типа ослепляющий лазерный фонарик), в армии поставлен на вооружение комплекс «Сжатие».

И по гиперзвуку не отстаём. Пока у них «ведутся разработки», у нас уже есть опыт боевого применения.

Это всё хорошая физики и математика и говорить тут о каком-то «отставании» я бы вообще не стал.

Если коротко, то нет. Не отстаём. Дело не в одной «радиолокации» как таковой

К такому, пусть даже Вашему авторитетному, мнению есть некие незначительные поправки, а именно:

• чтобы чётко дать ответ на такой вопрос надо предметно сравнивать «нас» и «их» и знать очень хорошо обе стороны изнутри. Не продолжаю по данному пункту или вы в курсе того как у «них» ?
• Батуты, жевачка для латания дыр обшивки МКС, Робот Фёдор, Суперджет, 30 махов мультипликации, сравнительное количество за год запусков наших и треклятого Маска - вот это всё как-то соотносится с состоянием радиолокации в том числе, и если да, то как, а если нет, то получется опять ситуация, когда на экране «Кубанские Казаки», а жрать тем, кто смотрит это кино в клубе, особо и нечего. Или это опять такой отвлекающий манёвр для окончательного запутывания и отупления тупых пиндосов ?

Да, я вполне допускаю, что еще как-то работает то, что было сделано кувалдой и такой-то матерью ещё до главной геополитической катастрофы прошлого века, но про новое последних дней не очень-то верится.

Если есть какие-то действительно разрешённые к написанию интересные примеры, а не только «указка, чтобы слепить школьника в глаз с безопасной дистанции», то с радостью почитаю и погоржусь.

Если есть какие-то действительно разрешённые к написанию интересные примеры, а не только «указка, чтобы слепить школьника в глаз с безопасной дистанции», то с радостью почитаю и погоржусь.

Ну вот я особо не обладаю инсайдерской информацией не то что как у них, но и как у нас. Но один интересный рассказ на эту тему могу вспомнить. Дело было в одной лаборатории, где проводились испытания оборудования на допуск к работе в тех или иных условиях. И сотрудник лаборатории рассказал, как однажды некие деятели принесли на проверку оборудование, купленное в Америке и там же получившее все американские сертификаты. Они считали, что получение нашего сертификата — простая формальность, потому что у американцев требования жёстче. Например, там, где у нас изделие должно выдерживать удар с силой в 10g, у американцев бьют с силой в 100g. Но как только начались испытания, хвалёное сертифицированное американское оборудование начало разваливаться. Оказалось, что они там у себя в Штатах долбанут 1 раз, потом убедятся, что всё работает, и выдают сертификат. У нас же хоть сила удара в 10 раз меньше, зато долбят не один раз, а непрерывно в течение суток, и техника гораздо тяжелее переносит такие издевательства. Конечно, это только один случай, а не статистика, но всё-таки…

хвалёное сертифицированное американское оборудование начало разваливаться.

Не исключаю такого развития событий. Однако… не удивлюсь, если это был какой-нибудь условный высокоточный микроскоп, который вообще нужно носить в специальном чемодане с надписью «Fragile», а наши его стали кувалдой испытывать. Глубинный народ знает толк в изврашениях ситуациях.

Тут могу только сказать: за что купил, за то и продаю. Что это было за оборудование — понятия не имею, но оно имело соответствующий американский сертификат ударостойкости, так что вряд ли было таким уж нежным.

Напомню...

что высшим пилотажем в разведке всегда считалось получение информации из открытых источников. =)))

Не продолжаю по данному пункту или вы в курсе того как у «них» ?

Надеюсь, что уважаемый SM5T001 меня не заругает, но давайте я покажу Вам «на пальцах» как это работает.

Говорите, Илон Маск, робот Федя и прочее «наследие СССР»? =))) Ну ладно… Следите за руками, два разА повторять не буду. =)))

Робот был нужен для проверки того, что и как нужно для человека от робота в условиях более-менее длительной эксплуатации робота. Банально – не возникнет ли у кожаного мешка желание выкинуть робота через входной шлюз. Напихать в робота какой угодно функционал можно без проблем. Например, пока Бостонское Динамо пытается научить робособаку хоть каким полезным функциям, роботы «Уран» уже прошли этап боевого применения, уже собрана информация о недочётах, уже внесены корректировки. В частности, была устранена проблема с тем, что робот не мог вести огонь в движении, только с остановки. Пожалте про Уран-9, там всё написано. Ну я понимаю что фантасты времён СССР предугадать могли. Но не так же!

Ладно. Дальше. Понятно что в части функционала есть варианты и решения. Зачем? Илон же на Марс хочет… А тут мы со своими батутами… Ну вот «батут», являющий собой модернизацию советского двигателя. На данный момент самый мощный ракетный движок. Вся документация на который была создана в «цифре». Это я про РД-171МВ, который прошёл огневые испытания. Что-то я сумлеваюсь что инженеры СССР оставили электронные документы на СМ и ЕС. Видимо, документация и расчёты создавались/проводились заново, не? Т.е., батут достаточной мощности как бы есть…

Дальше всё куда как чудесатее. В РФ зачем-то начали создавать некий «Нуклон». Что в нём такого интересного? Да всего ничего. Ядерный движок. Т.е., батут, чтоб закинуть на орбиту массу грузов для постройки есть, прообразы для тестов строятся, к межпланетным полётам Роскосмос приближается.

Нафига? Ведь Илон Маск… НУ вот буквально вчера НАСА: проложить путь людям на Марс может лишь ракета с ядерным реактором… Чуваки только-только приступают к исследованиям, в то время, как русские приступают к постройке опытного образца. Маск совершенно не дурак и отличный организатор. Поэтому ничего странного в том, что Илон Маск на русском возжелал пообщаться.

Вот видите как всё просто, если сопоставить 2 и 2? Однако, не могу не заметить что все эти работы (и роботов в том числе) кто-то же делает? Какие-то люди, судя по всему недавно закончившие свои ВУЗы. Или думаете, что это всё из СССР к нам пришло?

«указка, чтобы слепить школьника в глаз с безопасной дистанции»

Никогда так не делайте. Иначе ожог роговицы Вашему оппоненту обеспечен. А это уже «телесные повреждения» и тут можно просто задолбаться платить терпиле. Это называется «спецтехника» и её так просто, со двора зашедшие тоже не делают. Впрочем, про комплекс «Пересвет» Вы и сами с лёгкостью нагуглите. При желании. =)

с радостью почитаю и погоржусь.

О, нет. =))) Насчёт «почитаю» это вполне возможно, а вот насчёт «погоржусь» это вряд ли. Вас с головой выдаёт две вещи – расстановка знаков препинания и modus operandi. Так что, скажем так, «не верю». На тех территориях гордиться нашими успехами несколько не принято. =)

Впрочем, как Вы я надеюсь, понимаете, это как-то пофиг.

Этак мы в полную Метафизику, Вольтерьянство и Гелельянство скатимся :)

из открытых источников

Даже если допустить, что всё приведённое по ссылкам будет работать, меня ещё дедушка учил, что не надо слушать (слова), надо смотреть (на результат). Я далеко не любитель полюбить старину, однако с некоторым трепетом могу написать, что Спутник (не этот, а тот) БЫЛ, Юра *БЫЛ, Сахаров и его штуковины БЫЛ, Алфёров со своим Нобелем БЫЛ, ещё, например, БЫЛ Буран, да тот же РД-171 он тоже уже тогда БЫЛ.

Ныне имеем: Фёдор с начинкой БУДЕТ, Ядерный движок БУДЕТ ну и далее по списку. А из того, что реально сделано, если что и сделано, то это исключительно про оружие, ну и СОРМ неплохо справляется и в комплекте есть «Сырный продукт». Не надо напоминать, что «Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую», но наличие некоторых (обычно засекреченных) успехов в одной конкретной той самой области тоже так себе достижеие. Однако учитывая Ваше прошлое я понимаю степень интереса к теме и определенную гордость. Особенно хорошо гордиться глядя из окна подмосковного собственного дома на две припаркованных автомобиля.

Я вообще тощий глист пацифист-очкарик, в меня дунь-плюнь, я на ногах не удержусь и упаду, и возможно поэтому у меня достаточно своеобразное отношение ко всякого рода «оборонным достижениям», парадам, плацам и маршировкам. Мои акценты «по гордости» больше в бытовую сторону смещены, а никак не в «звёздные войны» и я искренне не понимаю тех, кто с радостью готов бить другого в морду, а не договариваться.

Ну не хочу я гордиться миномётом, хочу гордиться кофемолкой ! Вот как мне относиться тогда ко всем новейшим достижениям последнего времени ?

Никогда так не делайте.

Те, кому это выдали, не будут долго размышлять на предмет применения. Сомневаюсь, что в каких-то реальных условиях там начнут размышлять про длину волны лазера.

А кстати, СОРМ куда надо отнести в данном случае, к реальным достижениям или к «так себе» ? Он же реально есть, работает, и, раз Вы сами под тором только гуляете, то наверное неплохо работает.

Да лаааадно Вам! =)))

Как у Вас руки-то на клавиатуре гнутся выписывать такое в интернет (детище американской военщины – DARPA)? =)))

Вообще-то, во всех более-менее нормальных странах ВПК (военно-промышленный комплекс) это самые перспективные наука/технология/техника. И так всегда было. Тот же господин Сахаров ни фига не бедствовал в своё время. Хотя, был сугубо гражданским человеком. С чего что-то должно меняться сейчас?

наличие некоторых (обычно засекреченных) успехов в одной конкретной той самой области тоже так себе достижеие.

Это Вы вообще про что сейчас? Я про секретные вещи даже и не говорил. Я не знаю о чём тут вообще говорить – я просто показал на пальцах интуитивно понятном уровне чего это Илону-нашему-всему-Маску возжелалось перетереть в чатиге… Не более.

Ну не хочу я гордиться миномётом, хочу гордиться кофемолкой !

Гордитесь! Благословляю! Российская компания Можно хоть чайником гордиться, хоть грилем, хоть мультиваркой. У меня их чайник. Работает. Чертовски удобно с планшета закипятить себе водички, да чайку заварить. Кофеваркой тоже можете. Тоже у меня есть. Там bluetooth используется, так что из инторнетов не нащупаете. Хе-хе…

Те, кому это выдали, не будут долго размышлять на предмет применения. Сомневаюсь, что в каких-то реальных условиях там начнут размышлять про длину волны лазера.

Бггг… =))) Т.е., до Вас даже не доходит то, что им (применяющим) даже думать над длиной волны не надо? Вы это серьёзно? Вы думаете что инженеры, создающую подобную спецтехнику об этом не подумали, да? =)))

СОРМ куда надо отнести в данном случае

Какой из? Их три вообще-то… Но вообще да, это достижение. Работает и неплохо работает, чего уж там… =))) То, что я под тором, это защита от «излишне любопытных глаз», напоминаю. А не от пресловутого товарища майора.

инженеры, создающую подобную спецтехнику

Ох… Второй день в раздумьях (по другим причинам), и сделал очередной неутешительный вывод, что «Человеческий идиотизм невозможно полностью нивелировать техническими средствами». Можете это использовать, но ссылка на ТЗТО (Третий Закон Тощего Очкарика) обязательна при цитировании.

Но вообще да, это достижение

Даже и незнаю, занести это в копилку плюсов или всётаки минусов.

Вот вы же умный по технике, прошивки сооружаете новые, т.е. некое творчество, работа, продукт. Вам не всё равно, зачем и для чего Вы это делаете ? Ну ладно в 16 лет, там украл - выпил - в тюрьму заработал - вдул - женился и понеслась ипотека на сто лет. И неважно, что делать, лишь бы платили. А ведь потом-то, кто-то иногда задумывается - «ЗАЧЕМ я это делаю ?». Вот тот-же Сахаров, который не бедствовал. Он сначала сделал, а потом по прошествии лет пытался завертать всё в зад, ну опосредованно, но тем не менее. Ведь он же наверное по приходу житейской мудрости думал «Во я мудак-то был, что учудил, а мог бы на Марс ракету запулить на таком двигле».

Или как ? Нет аналогий с теми, кто сормы всякие делает, чтобы Сэры, Пэры, Херры и Майоры любовались потом на девичьи жопы безнаказанно и без решения суда ?

излишне любопытных глаз

Снова начинаю Вас побаиваться, если вы что-то такое мутите, что даже Майору наплевать, а Сэру-Херру нет :)

Вот тот-же Сахаров, который не бедствовал. Он сначала сделал, а потом по прошествии лет пытался завертать всё в зад

Ничего подобного. У Шкловского в сборнике «Эшелон. Невыдуманные рассказы» есть новелла «О людоедах», где он среди прочего пишет:

Бесшабашный цинизм создателей атомной бомбы тогда глубоко меня поразил. Было очевидно, что никакие этические проблемы их дисциплинированные души не отягощали. Через шесть лет после разговора с Теллером, лежа в больнице Академии наук, я спросил у часто бывавшего в моей палате Андрея Дмитриевича Сахарова, страдает ли он комплексом Изерли? «Конечно, нет», - спокойно ответил мне один из наиболее выдающихся гуманистов нашей планеты.

Если после бана снова будешь регаться, укажи в профиле старый ник. Впрочем, если захочешь начать историю с 0, то наоборот не указывай.

Если

Намекну :)

Ничего подобного

Возможно я ошибся, местами путаюсь. Почему-то казалось, что он в итоге помудрел. А если даже и нет, то что тут поделать, suum cuique. Кому-то нужны хорошие кофеварки и очки (вот мне), а кому-то гордость за «Я всех взял и уе.. победил» (Пардон мой френч)

PDF Шкловского стянул, прочитаю на сон грядущий, благодарю !

Кому-то нужны хорошие кофеварки

Когда в одном из последних интервью у Брэдбери спросили, почему его прогноз по колонизации Марса не сбылся, он ответил, что разменялись на айфоны.

Шкловского стянул, прочитаю на сон грядущий

По сети гуляют 2 версии этого сборника: журнальный вариант (с купюрами, на многих сайтах выкладывают его) и полный. Полный можно скачать, например, с https://bookscafe.net/book/shklovskiy_iosif-eshelon-4757.html . А у Мошкова — журнальный.

А, кстати, за что его...

после бана

«приласкали-то»? Чёт я всё проспал… =)))

Чёт я всё проспал… =)))

Тык

Спасибо.

Очередное форум-сэппуку… Ясно.

Временное судя по всему. Жди, вернется и продолжит эту тему. Ему очень важно выяснить почему вы тут все такие негодники физику плохо знаете :)

Отсюда не уходят...

По крайней мере так просто… =)

Вообще-то, во всех более-менее нормальных странах ВПК (военно-промышленный комплекс) это самые перспективные наука/технология/техника. И так всегда было.

Да прекращайте вы фантазировать, так было когда-то давно, еще до развала СССР. ВПК давно уже просто кормушка по большей частью. Передовых технологий там давно нет. Точнее там есть передовое только то, чего нет на гражданке, но только в том случае, если на гражданке это просто не востребовано, тот же гиперзвук - тут коммерческих разработок просто нет. Но это просто потому что они не нужны. Денег у коммерческих компаний столько, что американскому и тем более нашему ВПК и не снилось, так что роль государства уже намного меньше. Эппл, Гугл и подобные компании имеют огромные бюджеты. Все технологии двойного назначения в гражданском варианте намного более продвинутые. У этого есть объективные причины которые невозможно отрицать. Самое простое - время жизни продукта на гражданке очень короткое, коммерческие компании очень быстры в разработке и доведении продукта до рынка. ВПК же ооооочень инерционный и аналогичный продукт будет рождать годами вместо месяцев. При этом технологии двигаются вперед семимильными шагами из-за чего военная техника морально устаревает уже на момент запуска в серию. Единственно что военная техника более надежная и ресурсная, все.

В корне не соглашусь.

На «стратегические» исследования, исследования которые действительно меняют мир, деньги есть только у государства. Т.е., у этого самого ВПК. Можно сколь угодно долго восторгаться тем, как хорош очередной оконный интерфейс очередной компьютерной системы, но не стоит забывать что сами по себе компьютерные системы это детище ВПК и создавались они вовсе не для отрисовки окошек (изначально), а для расчётов именно военной техники и ядерного оружия в первую очередь. Да и сейчас все без исключения производители чипов (и Интел и AMD и Samsung и TI) крайне плотно сидят на гособоронзаказах. Без этих заказов навряд ли кто-то из них выжил бы. Как там у Apple – не знаю. Но Apple и производит… весьма специфичную технику, где готовы платить за бренд, а не за что-то ещё.

Да, оружейные системы требуют повышенной надёжности и отказоустойчивости, но нет, они не обязаны и не являются полностью отстающими по своему технологическому уровню. Тут 10-го числа испытали боевой дрон «Волк» – сам умеет находить и уничтожать цели (кстати, насколько я знаю, там «красные дипломы» из Бауманки постарались). Много на гражданке успешных опытов в части дронов? Нет, показывать мне китайские наборы DIY не нужно. =) Как там, у «почты России» таки полетели или ещё на уровне «испанский стыд»?

Вы правильно говорите, но такой расклад вещей был в прошлом. Сейчас все поменялось. НТР и т.д. Я на практике все это видел. Такого же мнения придерживаются люди по ту сторону границы - ВПК уже не торт.

Дроны, которые способны находить и уничтожать цели, на текущем уровне технологий реализуемы только на уровне «стрелять во все что движется или имеет контраст с фоном пока не перестанет двигаться или потеряет контраст с фоном или выйдет из зоны поражения». Ни о каком интеллекте в том смысле, который понятен обывателю, там речи быть не может. Насекомые намного умнее.

Все эти сказки о том, что новейший истребитель способен сам выбирать наиболее опасную цель и обстреливать ее без участия человека я слышал много лет назад. На практике это означало всего лишь что выбиралась наиболее ближайшая цель. Это простейший конечный автомат всего лишь.

Во всех этих околовоенных штучках очень много пиара, который просто забивает голову налогоплательщику. Я видел как работает РЛС из состава С-300, я не знаю что можно про него рассказывать, но я вам скажу, что эта РЛС с точки зрения некоторых боевых возможностей просто песня даже по нынешним временам. Если бы все РЛС в войсках были бы выполнены на том же даже уровне, то это был бы огромный скачок вперед. Но эти станции дорогие и, скорее всего, с малым ресурсом. И внедряя эти, по факту устаревшие станции, ты финансирования не получишь и модными словами про ИИ не отделаешься. Вот и делают очередное Г на показуху (это я не про те факты, что вы упомянули, а вообще), причем Г. на показуху делают во всем мире, тот же F-35 - та еще мировая афера. Это все имхо, конечно.

Круто. Смешались в кучу кони, люди…

ВПК давно уже просто кормушка по большей частью.

Ну, как бы да. Все зарабатывают деньги. Чем они хуже тебя?

тот же гиперзвук - тут коммерческих разработок просто нет. Но это просто потому что они не нужны

А вот и нет. Корпорации успешно пользуются армейским гиперзвуком. Внезапно, правда? Зачем платить свое, когда, как его там? Лох-налогоплательщик заплатит, госник разработает, а армейка отберет кусочек земли, на котором мирная корпорация начнет творить добро.

Самое простое - время жизни продукта на гражданке очень короткое, коммерческие компании очень быстры в разработке и доведении продукта до рынка.

Когда от «хяк-хяк-продакшен» зависит ТВОЯ жизнь, проверенные технологии становятся лучшими, а консерватизм - нашим всем.

ВПК же ооооочень инерционный и аналогичный продукт будет рождать годами вместо месяцев

Так и должно быть. Оружие устаревает несколько иными темпами, чем смартфон.

При этом технологии двигаются вперед семимильными шагами из-за чего военная техника морально устаревает уже на момент запуска в серию.

Морально - это как? В интернет ходить не дает? Боевую задачу не позволяет выполнять? Или что? Кофеварки нет? Чай не подает?

Единственно что военная техника более надежная и ресурсная, все.

Внезапно, это одни из главных характеристик военной техники. Именно для, в том числе, достижения ресурсности и надежности эту технику разрабатывают долго. Основной метод - берем проверенное решение и модернизируем, по возможности. Чем более специализирована техника - тем больший океан бабла надо в нее влить.

Так что про современное состояние российской армии, в целом, согласен. Про навар корпораций на военке - тоже. Но сравнивать технику военного назначения с гражданской в таком стиле… Как там диван, менять не пора? Не прожался еще?

просто

угу. Такой полигон для познавательных исследований и расследований, грех покинуть, не разузнав всего, что можно было разузнать.

Кстати, Вы же «старый солдат, и не знаете слов любви в лесах, где много-много диких обезян», и в таком случае должны знать другие слова и буквы ? Может подскажете тогда новичку, а что такое обозначает хрень с гейскими пиндосо-буквами ID в профиле новорега ? Это просто нашивка со звездой порядковый номер зарегенного юзера или смысл более хитропопый ?

вы тут все такие негодники

По сравнению с тобой, мою любезный Эйнштейн Остроумыч, остальные негодники овладели физикой в гораздо более чем разумном объёме, ну вобщем ты понел. Из школы-то они, конечно, небыли отчислены за неуспеваемость, но далее… А вот твой случай, однако, заслуживает отдельного рассмотрения. И я непремину озаботиться, какой-такой условный Швондер допустил тебя вообще к написанию чего-бы то нибыло, кроме рецептов кройки и шитья, с твоими-то наклонностями.

Хотя, судя по наблюдаемым мною событиям, Швондеры тоже вполне такие обычные простые человеки, как сказал-бы Бендер (не Остап же, а Робот) - с умом и хитростью.

Швондерам передавай привет !

Когда в одном из последних интервью у Брэдбери спросили, почему его прогноз по колонизации Марса не сбылся, он ответил, что разменялись на айфоны.

Позволю себе отчасти воспротивиться объяснению от Брэдбери. Возможно айфоны не так уж сильно и виноваты. Есть масса гораздо более бесполезных вещей и занятий (признаЮ, кто о чём, а очкарик об очках), которыми озабочена возможно бОльшая часть мужского работоспособного населения. А от айфонов всётаки есть некая польза - они не настолько смертоносны и вдобавок ту-же пресловутую википедию могут время от времени показывать, ну хотя-бы потенциально. Даже если вдруг одна их ста домохозяек хоть раз… :)

ВПК давно уже просто кормушка по большей частью.

Ну, как бы да. Все зарабатывают деньги. Чем они хуже тебя?

Работа и кормушка это кардинально разные вещи. Я предпочитаю зарабатывать, создавая вещи которые несут ценность для своих пользователей, и которые, как минимум, не хуже других аналогичных продуктов, а то и лучше на голову. А когда ты создаешь продукт как тебе хочется и как у тебя получается, потому что заказчик все равно оплатит - это совсем другой расклад.

Корпорации успешно пользуются армейским гиперзвуком.

Ну где на гражданке нужен армейский гиперзвук? Что за бред ты несешь? На гражданке даже сверхзвук оказался невостребованным.

Самое простое - время жизни продукта на гражданке очень короткое, коммерческие компании очень быстры в разработке и доведении продукта до рынка.

Когда от «хяк-хяк-продакшен» зависит ТВОЯ жизнь, проверенные технологии становятся лучшими, а консерватизм - нашим всем.

Так в том то и дело, что на гражданке критически важные вещи разрабатываются намного быстрее чем в ВПК. Более того, на гражданке, в силу того, что эти продукты используются в повседневной жизни, данные решения получаются проверенными. А ВПК что наш, что наших зарубежных «партнеров» хреначит поделки, которые просто стоят и пылятся, либо вообще не используются - они же для войны, а у нас мирное время. Это очень офигенная возможность «освоить» деньги. И данные решения «от ВПК» не выдерживают проверки в реальных условиях. Вся вот эта вот дурная слава среди айти сообщества о наших всяких НПО с зарплатой от 50 тыр, а то и меньше - она же не спроста сложилась.

Так и должно быть. Оружие устаревает несколько иными темпами, чем смартфон.

Автомат Калашникова будет актуален еще долго. Но процессоры, которые (ты же не будешь с этим спорить?) используются в военной технике - они устаревают точно также как смартфоны. И вышедший на пару лет позднее процессор с большей вычислительной мощностью может позволить использовать более ресурсоемкий, но и более совершенный алгоритм, который позволит распознать цель раньше, на большей дистанции, поразить ее с большей точностью и уменьшить расход боеприпасов и так далее. Но не будет этого процессора. В лучшем случае в тихую по бюллетеню, а то и без него что-то поменяют, и то по каким-то другим причинам, например отсутствие данного процессора в производстве. Скорость разработки военной техники катастрафически мала, это уже открыто признали на достаточно высоком уровне и сроки всяких ОКР и НИРов сократили до нескольких лет, если не ошибаюсь. Но этого не достаточно. Вся система осталась заточена под старый стиль работы.

Морально - это как? В интернет ходить не дает? Боевую задачу не позволяет выполнять? Или что? Кофеварки нет? Чай не подает?

Морально это когда человек приходит из дома, где он на яндекс картах масштаб менял колесиком мышки, что очень удобно и интуитивно. А на службе у него, чтобы сменить масштаб карты на экране, ему нужно выполнить шаманский обряд по нажатию той же мышкой нескольких кнопок, логика которого абсолютно непонятна никому. Порой встречаются откровенно бредовые вещи - формально они позволяют сделать что-то похожее на выполнение боевой задачи, но на практике этим пользоваться просто не возможно. Называется сделано для галочки.

Служил я лет 15 назад, и была у нас система одна, которая стояла на вооружение с 80ых годов прошлого века. Так недавно узнал, что эта система используется до сих пор, в том числе вместо «суперсовременных» систем. Просто потому, что военные говорят что она работает, в отличие от «суперсовременных» систем.

И дело не в том, что не могут. Дело в том, что никому не нужно. Военные все равно до пенсии дослужат. ВПК все равно свою денежку получит. Зачем напрягаться? Это вам не рынок, где все реально жестко. Очень малое число предприятий ВПК, связанных с разработкой ПО, смогут выжить на гражданском рынке. Если вообще кто-то сможет.

Но сравнивать технику военного назначения с гражданской в таком стиле… Как там диван, менять не пора? Не прожался еще?

А в каком таком стиле я сравниваю? Что военная техника хуже аналогичной гражданской во всем кроме надежности и ресурса? Так она хуже, потому что нет конкуренции и рыночные механизмы не работают. Гражданский рынок тоже бы скатился в такое дерьмо, но рынок не позволяет. А ВПК то чего напрягаться? Там главное иметь политический ресурс для проталкивания своих интересов. А технологии - да ну их нахрен, это же надо разбираться, еще и может не получится. Берут старые решения, подкрасили и хватит. А про диван не надо, я прекрасно я знаю о чем говорю.

Отсюда не уходят так просто

угу. Такой полигон для познавательных исследований и расследований, грех покинуть, не разузнав всего, что можно было разузнать.

Ой, да ты просто такой же ЧСВ-шник как и все. Не прикрывайся высокими целями :)

По сравнению с тобой, мою любезный Эйнштейн Остроумыч, остальные негодники овладели физикой в гораздо более чем разумном объёме, ну вобщем ты понел.

Да мы с тобой вообще о физике не беседовали даже, а ты уже выводы сделал. Смотри как тебя всего задело-то. Так и хочешь подстебнуть позаковырестее, да не получается. ЧСВ-шник уязвленный хренов…

с твоими-то наклонностями.

Это какими? :) И да, где деньги? Транзакция твоя не дошла до сих пор :)

Есть масса гораздо более бесполезных вещей и занятий (признаЮ, кто о чём, а очкарик об очках), которыми озабочена возможно бОльшая часть мужского работоспособного населения.

alpha , ахтунг! Тут пациенту срочно требуется порция SJW-порки! :)

ахтунг! Тут пациенту срочно требуется порция SJW-порки! :)

Угу, угу. Исправь грамматическую ошибку, ты же хотел написать «поциэнту», а написал как-то не по-пацански.

У тебя очень очень очень остроумно получается комменть всякую хрень и вы делити мине смишно (это прям как за черепашками в зоопарке наблюдать), но когда ты лезешь отвечать там, куда соображалка не дотягивает, то выглядит это похабненько. Ведь ты же в принципе не способен понять о чём речь в предложении, которое ты откомментил. Не позорься так больше. Ну хотя-бы постарайся.

И да, где деньги? Транзакция твоя не дошла до сих пор :)

Как так не дошла ? Мне же на г-мыло пришёл код подтверждения и я ввёл его куда надо. Странно всё это. Хотя… У тебя же есть пароль от забаненого аккаунта. Это универсальный пароль там был запостен, он подходит и к гуглю и к биткам валету и даже к фейсбуку. Кошель в гуглемыле приаттачен, я как-то слал его уже на инспекцию одному мега-ресёрчеру, он проверил, сказал, что пароль ок, открывается, и я могу дальше пользоваться. Ну так ты не стесняйся, зайди. Если не подойдёт, то значит модеры ЛОРа тебя уже опередили - они же проверяют пароли ко всем аккаунтам до, во время и после банов на регулярной основе.

Если не получится чего - дай знать, я приаттачу тут wallet, ну или научу как пароль вводить. Главное с количеством введенияй не перестарайся. Если гугль скажет, что местоположение не то, то используй ВПН, тебе нужно через японию или германию или францию заходить, лучше пригороды Токио или Нойурюпин (а ты не знал, что и там Урюпинск твой родной тоже есть ?) или Леруа-Де-Шансон регион, а то там номер телефона не прикручен, залочат еще, доказывай потом им.

Когда в одном из последних интервью у Брэдбери спросили, почему его прогноз по колонизации Марса не сбылся, он ответил, что разменялись на айфоны.

Возможно айфоны не так уж сильно и виноваты.

Это высказывание не нужно воспринимать так буквально. Это просто перефразировка известной макроэкономической дилеммы, которую в учебниках обычно формулируют «пушки или масло». А Брэдбери сформулировал по-своему: «Марс или айфоны».

Наивняк.

ВПК давно уже просто кормушка по большей частью.

Ну, как бы да. Все зарабатывают деньги. Чем они хуже тебя?

Работа и кормушка это кардинально разные вещи. Я предпочитаю зарабатывать, создавая вещи которые несут ценность для своих пользователей, и которые, как минимум, не хуже других аналогичных продуктов, а то и лучше на голову. А когда ты создаешь продукт как тебе хочется и как у тебя получается, потому что заказчик все равно оплатит - это совсем другой расклад.

Для начала они несут деньги твоим работодателям. Без этого на твоих пользователей всем положить. Т.о. главное достоинство продукта - приносить деньги инвесторам, а не удовлетворять чьи-то хотелки.

Так в том то и дело, что на гражданке критически важные вещи разрабатываются намного быстрее чем в ВПК. Более того, на гражданке, в силу того, что эти продукты используются в повседневной жизни, данные решения получаются проверенными.

Ты там, вроде, в армейке был, даже на рлс смотрел, а в голове ветер. Как так? Поясняю: Вот у тебя армия. Что такое армия? Это дофига мужиков, в основе которой не инженеры и квалифицированные клацатели, а суровые мужики, профессия которых звучит просто: убивать. Так вот, чтобы убивать, нужно оружие. Не, ну можно и руками, но время не то… Для того, чтобы суровые мужики могли выполнять свою основную задачу, они должны это оружие освоить. Время освоения этого оружия напрямую зависит от его сложности и массовости производства. Ты чуешь уже, какие сроки наклевываются? А ведь еще доводка и исправление всякого-разного, потому что в поле - оно вообще не так, как кажется разработчику. И либо огрехи нужно исправить, либо разрабатывать инструкции и наставления, как работать с тем, что есть. Вот это все занимает лет 5-10. Разработку мы даже не трогали еще, а горизонт планирования уже такой, про который в учебнике пишут, минимум, «среднесрочный».

А ВПК что наш, что наших зарубежных «партнеров» хреначит поделки, которые просто стоят и пылятся, либо вообще не используются - они же для войны, а у нас мирное время.

Это ты в Израиле расскажешь местным, в Сирии… Ах, да, все поделки впк пылятся. Кто ж на ближнем востоке скачет-то? Говорят, деньги зарабатывают пыльными поделками. А еще говорят, что, если у тебя нет этих пыльных поделок, то зарабатывать будут на тебе.

Это очень офигенная возможность «освоить» деньги.

Любой заказ на миллиарды - офигенная возможность заработать денег. И в корпорациях на гражданке тоже так делают, ничуть не хуже. Львиная часть денег тоже из бюджета.

И данные решения «от ВПК» не выдерживают проверки в реальных условиях.

Да-да-да. А теперь ты покажешь гражданскую технику, которая себя лучше ведет в таком наборе условий, какой обычно в тз у вояк. И не забываем, кто будет воевать. А то влажно рассуждает ойти-мыслитель, а погибать будет васян с ак, когда все гражданские поделки сдохнут в печали.

Вся вот эта вот дурная слава среди айти сообщества о наших всяких НПО с зарплатой от 50 тыр, а то и меньше - она же не спроста сложилась.

Вся дурная слава НПО имеет корни на излете Союза, товарищ д’Артаньян, когда все уже летело известно куда. Далее, в 90-е никто не платил, а все хотели есть. А теперь все хотят денег. Вы там как, готовы работать за «большую честь»?

Дальше не буду. Ты бы это, книжки почитал, что ли.

Ты бы это, книжки почитал, что ли

Я не до конца понял, либо вообще не понял. Я не в теме и намёков распознать не могу.

Если тезисно, то сейчас как дела-то обстоят на самом деле ? Лотерея «один из двух»:

• а. Только мультики рисуются
• б. Железки настоящие для поддержки человеко-киборгов выпускаются

Мультики я видел уже по телевизору про «очень быстро в очень плотных слоях атмосферы» и «Полуостров, похожий на Генерального Прокурора Флориду». Если это такие отвлекающие манёвры, чтобы обамо-пиндосские-части посмотрели всем полком тут же уссались до смерти и умерли от обезвоживания, то я пойму.

И если где-то глубоко в секретных шахтах, допустим, под Геленжиком кипит работа по созданию нового, высокоточного, самого-самого и там же ещё и роботы-полицейские тренируются, то хорошо. А если нет ?

Лично я за последнее время про армию знаю только то, что там есть (был) какой-то парнишка Шамсутдинов, да и того теперь нет. Хотя вот он-то как раз мог бы освоить всякую высокоточную технику, да не судьба.

Второй такой в армии есть на сегодня ?

Но я ещё раз повторюсь - я вообще, даже отдалённо, не имею к теме армии никакого отношения, я только читаю без разбора новости, которые мне интернеты приносят. А приносят они то жевачку для обшивки МКС, то робота Фёдора (Героического), то еще что-то не менее брутальное.

«В чём правда, Брат ?»

У тебя очень очень очень остроумно получается комменть всякую хрень и вы делити мине смишно (это прям как за черепашками в зоопарке наблюдать), но когда ты лезешь отвечать там, куда соображалка не дотягивает, то выглядит это похабненько. Ведь ты же в принципе не способен понять о чём речь в предложении, которое ты откомментил. Не позорься так больше. Ну хотя-бы постарайся.

Ути какая грозная панда! Прям мех дыбом, срань из под хвоста! :))

Так ты ответишь наконец где и в каком споре я участвую? Или в твоем аутичном мозге параллельно голоса звучат?)) Я лично с тобой никакую физику не обсуждал, но ты уперто мне приписываешь участие в каком-то споре. Зин, мы тут на лоре. Это где-то в районе Земли примерно. Вернись из астрала уже.

в каком споре я участвую

Тебе показалось. Никаких споров нет, небыло и не будет.

Мне только не очень понятно, при чём тут такие твои регулярные выражения как «аутичном», «уперто», «астрала», «мы тут на лоре», «в районе Земли» и далее по списку. У меня, кстати, есть неплохой запас анти-РЕН-ТВ шапочек, сам использую и другим советую. Подвезу на днях, если попросишь, проверим вместе, как они на «астрал в районе Земли» влияют.

Но я еще раз повторюсь , чтобы дошло даже до тебя - мне с тобой спорить вообще не о чем. Ты же не предлагаешь мне с теми самыми черепашками в зоопарке спорить ? Нет. Ну и хорошо.

Я даже больше тебе скажу - я люблю тебя большой и чистой любовью, и даже все свои биткоины тебе отправил, да только транзакция не прошла ещё, запаздывает, а ты, почему-то, воспринял мою любовь как какой-то спор.

мы тут на лоре

Вот уж воистену ! Поэтому просто процитирую своего прадедушку для полной ясности и грязности:

Люблю, целУю, приеду через 3 дня, не мойся

воистену !

Аминь!

Аминь!

И не забудь про моего прадедушку статью изучить !

П.С. Не спорю же, исключительно воистену соглашаюсь со всем заранее

воистEну

Аминь-2!

Аминь-2

Воистену-2 ещё смешне, кстати.

Прикинь, даже у такого шутника как я, может быть обнаружен диагноз:

Особенности ментального развития, сопоставимые по уровню мыслительных способностей со среднестатистическим альтернативно одарённым активистом БЛМ

Пароль-то, который тут был, реально был ещё в паре мест, аккаунт же был старющий, а я тогда был как многие сейчас тут - «туп, глуп и непонятлив», что называется. Пока менял - ржал как ослик Ашота на вольном выпасе, но получается ты меня спас от, как минимум, неприятного внезапного разорения. Спасибо тебе, мил человек, умеешь сделать доброе дело не понимая чего творишь. На таких ценных незнаячеготворящих спасателях и держится Земля Русская !

Одна проблема только нарисовалась. Бежать в топик подсматривать указанный там пароль бесполезно. Как ты понимаешь там /dev/random был изначально. А вот админы местные могли бы и озолотиться при случае, если бы провели вовремя отдельное расследование «с адресами и явками».

Какие, нахрен, «закладки» и темы про них. Всё на блюдечке само выложен, бери и пользуйся.

Админам привет !

Что военная техника хуже аналогичной гражданской во всем кроме надежности и ресурса?

Осторожнее оперируйте с терминами «надежность» и «ресурс», когда говорите о военной технике. Гражданские специалисты порой даже не подозревают, что срок службы какой-нибудь военно-самолетной рлс - пару сотен часов. Немало военной техники и с еще более малым ресурсом.

Наивняк.

Ути-пути, кто тут у нас такой циничный нас сейчас жизни будет учить?

Для начала они несут деньги твоим работодателям. Без этого на твоих пользователей всем положить. Т.о. главное достоинство продукта - приносить деньги инвесторам, а не удовлетворять чьи-то хотелки.

А я вот тебе с точки военного могу сказать, а не пошел бы на три буквы с такой логикой? Военные рискуют своей жизнью. Для них главное чтобы они выполнили задачу и остались живы. А деньги ты засунь в задницу себе и твоим инвесторам. Капиталист хренов.

Ты чуешь уже, какие сроки наклевываются? А ведь еще доводка и исправление всякого-разного, потому что в поле - оно вообще не так, как кажется разработчику. И либо огрехи нужно исправить, либо разрабатывать инструкции и наставления, как работать с тем, что есть. Вот это все занимает лет 5-10. Разработку мы даже не трогали еще, а горизонт планирования уже такой, про который в учебнике пишут, минимум, «среднесрочный».

Твои сроки засунь туда же, куда до этого запихал деньги и своих инвесторов. Ты с какой луны свалился, какие 5-10 лет на разработку инструкций и наставлений? Ты адекватный нет? Военного учат несколько лет, чтобы он вникнул в свою специализацию, и то для офицеров на спецдисциплины отводится года три. Все, после этого на обучение новой техники ему дается максимум несколько месяцев. Никто никогда не будет учить человека работе на технике 5 лет. Это полный бред. С познанием темы у тебя все понятно. Дальше ты тоже будешь бред нести, очевидно.

Это ты в Израиле расскажешь местным, в Сирии… Ах, да, все поделки впк пылятся. Кто ж на ближнем востоке скачет-то? Говорят, деньги зарабатывают пыльными поделками. А еще говорят, что, если у тебя нет этих пыльных поделок, то зарабатывать будут на тебе.

Ой, взыграла гордость что ли за свой ВПК? Израиль, Сирия... Ну так вот давай вспомним как раз Израиль и Сирию, ты прямо удачный пример привел, как мы потеряли Ил-20 в Сирии в следствие израильского удара. А знаешь почему, радетель ты наш за деньги инвесторов, почему эта беда произошла? Из-за злых израильтян, наверное? Которые просто свои интересы преследуют? Как и Россия? А произошло это из-за того, что наш ВПК преследует свои собственный цели, там такие же как ты главенствуют и считают что главное - это доход инвестора. И для этого они локтями толкаются, отталкивая друг друга и активно продвигают то, что называется умным буржуйским словом vendor lock. В результате системы производства разных предприятий нашего доблестного ВПК не совместимы между собой, потому что каждое из этих предприятий хочет чтобы покупали только у него. А с точки зрения военного эти системы должны взаимодействовать, но деньги же важнее, как ты утверждаешь. В результате Россия потеряла самолет и самое главное - людей, просто потому что система, которая знала что где наш борт находится, не выдала об этом информацию системе которая работала по целям в этой зоне по причине того, что производители не хотят делиться протоколами обмена. Это банальная жадность конкретных производителей. И обмена опытом и решениями между этими производителями естественно нет, что автоматически означает упущенные возможности, распыление ресурсов и все подобное. Секретность все прикроет.

Любой заказ на миллиарды - офигенная возможность заработать денег. И в корпорациях на гражданке тоже так делают, ничуть не хуже. Львиная часть денег тоже из бюджета.

Я не говорю, что на гражданке все отлично. Я говорю, что в ВПК все намного хуже чем на коммерческом рынке.

Да-да-да. А теперь ты покажешь гражданскую технику, которая себя лучше ведет в таком наборе условий, какой обычно в тз у вояк. И не забываем, кто будет воевать. А то влажно рассуждает ойти-мыслитель, а погибать будет васян с ак, когда все гражданские поделки сдохнут в печали.

Ты в курсе что переход на личности в виде «ойти-мыслитель» и «влажно рассуждает» означает слив с твоей стороны? Так как внятных аргументов ты не имеешь и поэтому просто пытаешься (безуспешно) оскорбить оппонента.

Ты вообще внимательно прочитал, что я написал или просто возбудился на ровном месте? Я четко написал, что если есть техника и в военном и гражданском вариант (от разных производителей), то гражданская будет лучше, за исключением надежности и ресурса.

Вся дурная слава НПО имеет корни на излете Союза, товарищ д’Артаньян, когда все уже летело известно куда. Далее, в 90-е никто не платил, а все хотели есть. А теперь все хотят денег. Вы там как, готовы работать за «большую честь»?

90ые закончились 20 лет назад, алло, проснитесь товарищ. Вот такие вот как ты и осваивают миллиарды списывая все на 90ые. А гибнут военные в 2021

Дальше не буду. Ты бы это, книжки почитал, что ли.

Конечно не будешь. Что тебе есть сказать по существу? Ничего. Книжки почитай, лол. Для чего? Реальная жизнь, она не в книжках, многие вещи вообще не принято писать, а просто в междусобойчиках обсуждают.

Осторожнее оперируйте с терминами «надежность» и «ресурс», когда говорите о военной технике. Гражданские специалисты порой даже не подозревают, что срок службы какой-нибудь военно-самолетной рлс - пару сотен часов. Немало военной техники и с еще более малым ресурсом.

Ну вы имеете в виду сугубо военную технику, тут я соглашусь. Я же речь вел о технике, которая используется и в армии, и на гражданке, например та же связь. У военных со связью вообще все печально. Думаю, что не ошибусь если скажу что подавляющее большинство, если не все, военных р/станций это переделанные гражданские. Не военные переделывают в гражданские, а наоборот. В этом и суть моего мнения, что не ВПК является двигателем прогресса, а гражданский коммерческий рынок.

Наверное и после этого надо все-таки уточнить - двигают прогресс не конкретно военные или гражданские, а те, кто разрабатывает в данный момент времени новые технологии. Вливают в некий период времени в данной стране больше бабла в разработки для военки - там может-что появиться и наоборот. А то и равновесно. У постсоветских же граждан просто в большинстве своем остался штамп на подобное разделение после длительного пребывания в преимущественно милитаризованной стране - «военка двигает прогресс». Хренушки, прогресс двигает бабло )

Хренушки, прогресс двигает бабло )

Собственно да. Просто вы озвучили причину, а я - следствие. На коммерческом рынке сейчас денег не меньше чем у ВПК, а я бы сказал и больше. Плюс самые подготовленные спецы - на коммерческом рынке.

У постсоветских же граждан просто в большинстве своем остался штамп на подобное разделение после длительного пребывания в преимущественно милитаризованной стране - «военка двигает прогресс»

Тоже полностью соглашусь

Боюсь что нет, ошибётесь.

Думаю, что не ошибусь если скажу что подавляющее большинство, если не все, военных р/станций это переделанные гражданские. Не военные переделывают в гражданские, а наоборот.

В РФ, при сегодняшнем развитии мобильной связи, средства гражданской радиосвязи нужны в исчезающе малом числе случаев. Рыболовы-охотники-дальнобои. И здесь хватает Си-Би диапазона выше крыши. К тому же здесь и близко не нужна какая-либо стойкая крипта. В общем, сам пользуюсь вполне гражданскими (ибо пикап под задницей) и не планирую «совершенствоваться» в сторону радиосредств со стойкой криптой, например. Или чего посерьёзнее.

В принципе, люая радиостанция состоит изо всем известных блоков – приёмника и передатчика, ну и вдобавок, антенно-фидерных устройств. Всё так. Вот только реализация может быть малость разная По видео <- я замечу что да, это просто физика, кроме того, непонятно как в военном ВУЗе можно было «прогулять» ВТРС (военную технику радиосвязи) и АиРРВ (антенны и распространение радиоволн). =)

Боюсь...

Боюсь быть заподозренным в argumentum ad verecundiam («апелляции к авторитету» или «аргументу к скромности», если дословно), но господин Алфёров был несколько иного мнения:

Долгие годы, практически весь XX век, Военно-промышленный комплекс был для Академии наук главным заказчиком и потребителем в одном лице. А что сейчас? Он остается драйвером для российских ученых?

Я бы сказал иначе. Академическая наука всегда создавала фундамент для оборонно-промышленного комплекса, но фундамент не сиюминутный. То, чем мы сегодня занимаемся, и то, для чего готовим кадры, будет востребовано лет через десять-пятнадцать. И востребовано не только военно-промышленным комплексом, а всем научно-техническим прогрессом.

Мой друг и коллега, президент Лондонского королевского общества и лауреат Нобелевской премии Джордж Портер на этот счет говорил так: «Вся наука - прикладная. Разница только в том, что отдельные приложения востребованы и возникают сегодня, а другие - через столетия».

Взято из.

Про средства, имеющиеся в распоряжении государства и коммерсантов даже соизмерять их не приходится.

Это?

Может подскажете тогда новичку, а что такое обозначает хрень с гейскими пиндосо-буквами ID в профиле новорега ? Это просто нашивка со звездой порядковый номер зарегенного юзера или смысл более хитропопый ?

Всё просто – ждём выведения идеальной красной коровы, которую принесут в жертву в Третьем храме (его ещё надо построить, кстати) и тогда эти цифры из ID перекочуют на Вашу правую длань либо чело. По выбору.

Я бы сказал иначе. Академическая наука всегда создавала фундамент для оборонно-промышленного комплекса

Иного мнения от идейного партийного коммуниста, родившегося и выросшего в СССР, сложно было-бы услышать. Не находите ? Вот они и создавали макаронные заводы, производящие макароны калибром 7.62 для быстрого перепрофилирования в случае чего. Ясно же, что кольцо врагов как начало при Мамае сжиматься так дальше и сжимается.

А если я вермишельку люблю, а не макароны 7.62, как мне дальше жить ?

То, чем мы сегодня занимаемся, и то, для чего готовим кадры, будет востребовано лет через десять-пятнадцать.

Кадры востребованы, очень даже. Из наскоро нагугленых готовых кадров Алфёрова нашёлся интересный пример неплохого масштаба.

подробнее от РОСНАНО про это тут и тут же адресочек для желающих прикупить готовые изделия. Ткните для общего развития optogan.ru

Но наверное просто их сайт переехал на более лучший хостинг, такое бывает. Хотя может я и не прав, мне лень было дальше поиск насиловать.

ID перекочуют на Вашу правую

Я серьёзно спросил, что это. ID в датабазе, показываеющее количество тотал зарегистрированных юзеров или что-то ещё ?

Если не знаете, то так и скажите «я не знаю», а про храмы, длани и коровы мне неинтересно.

В РФ, при сегодняшнем развитии мобильной связи, средства гражданской радиосвязи нужны в исчезающе малом числе случаев. Рыболовы-охотники-дальнобои.

Так сотовая связь и есть гражданская самая что ни на есть. И аналогов у военных нет и вряд ли будет. А если и будет, то будет скопирована с гражданской. Что и логично и правильно. Коммерческие компании вложили в разработку сотовых сетей просто огромные суммы и будут продолжать туда вкладывать такие же или еще больше, зачем вкладывать еще раз эту гигантскую сумму?

В этом и смысл моего утверждения, что коммерческий рынок уже способен генерировать инвестиции в разработку технологий, которые раньше были доступны только ВПК. Теперь ВПК уже утерял пальму первенства в этом вопросе и высокие технологии перетекли уже туда. Да и специалисты тоже.

По видео <- я замечу что да, это просто физика, кроме того, непонятно как в военном ВУЗе можно было «прогулять» ВТРС (военную технику радиосвязи) и АиРРВ (антенны и распространение радиоволн)

Видео не смотрел, честно говоря, но в общевойсковом училище вполне может и не быть этих сугубо радиотехнических дисциплин. Хотя если на пальцах объяснять, а про Максвелла просто упомянуть, то может и прокатит :)

Я серьёзно спросил, что это. ID в датабазе

Очевидно же, что да.

показываеющее количество тотал зарегистрированных юзеров

Только не зарегистрированных, а когда-либо регистрировавшихся и оставшихся в базе.

Не-а...

А если и будет, то будет скопирована с гражданской.

Сотовая связь изначально «скопирована» с полицейской. Первые ласточки были в полиции то ли Нью-Йорка, то ли Нью Джерси. «Прообразы». Но тоже ни фига не «гражданка». у МВД там свой такой… междусобойчик.

Видео не смотрел, честно говоря, но в общевойсковом училище вполне может и не быть этих сугубо радиотехнических дисциплин.

Зря не посмотрели, там коротко. Я поржал от души и отдельно от комментов под видосом. Честно. Но «связисты», вообще-то, тоже общевойсковики, если что. И тактику учили (по крайней мере в мои времена, как сейчас не в курсе абсолютно) вплоть до тактического звена армия-фронт, т.к. если всё пошло плохо и отцы-командиры более не с нами, то командование на себя принимает ближайший к КП/ЗКП (которых более нет) офицер связи. ДЖо прибытия на замену старших офицеров. ;)

Первые ласточки были в полиции то ли Нью-Йорка, то ли Нью Джерси. «Прообразы».

Я где-то когда-то читал, что первые прообразы сотовой связи на этапе научно-инженерных разработок появились в СССР. Как и прообразы gps/glonass/etc. Но подробно в эту тему не вникал.

И тактику учили (по крайней мере в мои времена, как сейчас не в курсе абсолютно)

Лет 15 назад знавал человека, закончившего Макаровку и не знавшего, где на картах юг, а где — север.

Тттааадаааа... =)))

Вот они и создавали макаронные заводы, производящие макароны калибром 7.62 для быстрого перепрофилирования в случае чего.

Про макароны кал. 7.62, только Христа ради, ненадо, а? Умоляю… Я ж от хохота сдохну! Ну что же Вы делаете, бесстыдник Вы этакий! =)))

Нет. Макароны тут никакой роли не играют. Не знаю где Вы эту мульку взяли, но положите её там на место. Всё проще. «Технологическое оборудование» было исторически и в метрической и в имперских единицах измерения. Именно поэтому мы сейчас при необходимости на трубах делаем дюймовую, полдюймовую, 3/4 дюйма и дюйм и 3/4 резьбы, например. А не указываем в миллиметрах. Ровно по этой же причине и пошло измерение в «линиях». Одна линия – 2.54мм. или 1/10 от дюйма. Соответственно, «трёхлинейка» это три линии или 7.62. Равно как и калаш и пулемёт Калашникова в том же калибре. Ну и так совпало что сигареты тоже были 7.62, калаш умел курить, т.е., можно было вставить горящую сигарету в ствол и тогда калаш даже при определённой сноровке, кольца пускал.

Но нет, макарошки тут ни при чём. Совсем. Точно. =)))

UPD. Понял где Вы эту фигню взяли про макарошки! Госпожа Латынина заявила что:

Еще в 70-х макароны в СССР выпускались калибром 7,62 мм, чтобы в случае войны станки тут же перешли на производство патронов.

Ну да, ей можно верить. Тут в РУнете есть такой локальный мемчик про стрелку осциллографа, тоже её клавиатуры дело. Я понимаю что есть люди гуманитарии, но помилосердствуйте – не настолько же! Есть ещё мемасик типа «стремительным домкратом». Не знаю – она так опять в лужу или это как-то само собой… =)))

А если я вермишельку люблю, а не макароны 7.62, как мне дальше жить ?

Да спокойно и живите. Хотите с вермишелькой, хотите с макарошками. Можете и пюрешку с котлеткой… Ни в чём себе не отказывайте, в общем. =))) Не бойтесь Вы госпожу Латынину, это она Вас испугала не со зла, а чисто по дурости… =)))

Из наскоро нагугленых готовых кадров Алфёрова нашёлся интересный пример неплохого масштаба.

А что, Алфёров один что ли?

Я серьёзно спросил, что это.

Ну, каков вопрос, таков и ответ… Вы же про макарошки кал. 7.62 как-то не стесняетесь с серьёзным видом вещать… Вот и я про длани и ID тоже… =)))

В СССР тоже были.

Я где-то когда-то читал, что первые прообразы сотовой связи на этапе научно-инженерных разработок появились в СССР.

Назывались «Алтай» и там была типа классическая сота – одна на населённый пункт, а носимые, точнее, возимые комплекты к ней цеплялись и позволяли даже соединяться с абонентами ТфОП (телефонных сетей общего пользования или ещё их PSTN называют – public switched tepephone networks). Дальность связи была что-то в районе 15-30 км. Давно это было, я не застал. Помню только что у дядьки, председателя колхоза, в уазике такая фигня стояла. И можно было позвонить другому дядьке, в городе (удобно было знать когда гости бухать приедут).

Как и прообразы gps/glonass/etc.

Это даже без понятия, не видел я их в те времена, ни чего не скажу. Но сейчас в курсе отличия частот L1 и L2 на GPS, скажем так.

Лет 15 назад знавал человека, закончившего Макаровку и не знавшего, где на картах юг, а где — север.

Я курвиметром (это не мат, я уточню для окружающих) умел пользоваться для вычисления расстояний. Ну и плюс к тому ещё дофига чего, чем пришлось в реальных попользоваться. Тут кто и как учился, а не только где именно.

Как и прообразы gps/glonass/etc.

Это даже без понятия, не видел я их в те времена

Там речь шла не совсем о навигации по спутнику, а о чём-то другом, использующем тот же эффект (координаты самого спутника и часы). А американцы уже додумались применить этот эффект для навигации. Подробнее не скажу, а гуглить сейчас неохота.

не знавшего, где на картах юг, а где север.

Тут кто и как учился

Он не просто учился, а закончил и получил погоны. И в бытовом плане был совсем неглупым парнем. Быстро свалил из ВС и занялся бизнесом. Когда я его знал, он только начинал, и денег у него особо не водилось. Потом связь с ним прервалась, но не сомневаюсь, что сейчас у него всё в порядке.

Очевидно же, что да

Переспросить никогда не помешает, я дотошный :)

Как самый настоящий патентованный новорег со справкой я удивился и глаза аж протёр, всего 185к, я думал поболе, ан нет, оказалось не нарожали ещё Русь-Матушка и СНГ-Батюшка богатырей в избытке достаточном.

Логично.

Там речь шла не совсем о навигации по спутнику, а о чём-то другом, использующем тот же эффект (координаты самого спутника и часы).

Учитывая что наши первый спутник и запустили.

Он не просто учился, а закончил и получил погоны. И в бытовом плане был совсем неглупым парнем. Быстро свалил из ВС и занялся бизнесом. Когда я его знал, он только начинал, и денег у него особо не водилось. Потом связь с ним прервалась, но не сомневаюсь, что сейчас у него всё в порядке.

Ну не всегда «хороший человек» это идиот в профессии. Наоборот тоже не всегда. Просто, видимо, не его всё это было.

я удивился и глаза аж протёр, всего 185к, я думал поболе

Вообще-то для форума 185k — не так уж и мало. Это город средних размеров. Особенно учитывая, что последние > 10 лет народ всё больше в социальных сетях тусуется, а форумы чахнут и умирают.

Я ж от хохота сдохну

Т.е. значит уничтожать полным составом батальоны стран НАТО, посредством обезвоживания от уписывания, показывая им мультфильмы про многозвуковые махи, летящие на Флориду в плотных слоях атмосферы можно, а мне и пошалить немножечко нельзя ? Несправедливо !

Не знаю где Вы эту мульку взяли

Увы, не знаю времени появления «макарошек 7.62», однако одна из версий их появления обосновывается наличием первых абзацев у Бориса Васильева «Глухомань"

Но может и не отсюда вовсе. Хотя мысль эта не лишена здравого смысла, простому советскому человеку она шуткой, думаю, не казалась.

не знаю времени появления «макарошек 7.62», однако одна из версий их появления обосновывается наличием первых абзацев у Бориса Васильева «Глухомань"

Но это же стёб, а Латынина со свойственной ей проницательностью восприняла всерьёз. :-)

Фабрику именно такого калибра открыл товарищ Микоян Анастас Иванович еще до войны в поселке при станции Глухомань. В цехах торгово-витринного назначения расфасовывали макароны, а за ними, в глубине территории, за дополнительной колючей проволокой и еще более колючей охраной, тем временем преспокойно штамповали патроны самого привычного образца. В сорок первом на нашу станцию начали прибывать эшелоны из Тулы со станками оружейных заводов. И быстро наладили производство знаменитых винтовок времен гражданской войны калибра 7,62, пятизарядных образца 1891/30 г.

Но если говорить более глобально, то — да. Многие мирные заводы планировались таким образом, чтобы их можно было быстро перевести на военное производство. И метро изначально строилось, чтоб его можно было использовать как бомбоубежища и вообще безопасный транспорт во время бомбёжек, которым не гнушалось пользоваться во время войны высшее руководство. И отчасти благодаря этому мы и победили. А те, кто об этом не думал — проиграли, хотя изначально вроде бы были сильнее нас и в военном, и в экономическом отношении.

Это Вы хорошо вспомнили...

Т.е. значит уничтожать полным составом батальоны стран НАТО, посредством обезвоживания от уписывания, показывая им мультфильмы про многозвуковые махи, летящие на Флориду в плотных слоях атмосферы можно, а мне и пошалить немножечко нельзя ? Несправедливо !

Про «канал им. Сталина» между Канадой и Мексикой, который ещё Сахаров предлагал обустроить. Сейчас «Посейдон» из мультиков как раз его идеи реализует.

Ну а про «мультики»… ну прилетели «Калибры» в Сирии так удачно, что аж из ДРСМД США засобирались на выход. А тут ещё и «Циркон», как говорят, на подходе. И «Кинжал» уже обкатали (всё из той же гиперзвуковой серии).

Впрочем, про злокозненную деятельность «Союзмультфильма», «Мосфильма» и прочих киностудий, расположенных в застенках Лубянки, я уже например, не первый год жалобы слышу. Мост, вот говорят, там же был снят. Сразу хочу заметить что мост это не мультик. Я по нему лично ездил, там всё хорошо.

Так что, кому мультики, а кое-кто и выводы сделал. Очень резко. =)))

Увы, не знаю времени появления «макарошек 7.62»,

Ну не читаю я всякую хууу… эмм… «ерунду», в общем. Извините, не интересно. Латыниной одной за глаза хватает, поверьте. =)))

простому советскому человеку она шуткой, думаю, не казалась.

Да нет, что Вы! В те времена, когда в армии служил каждый второй, столько… «незамутнённых» просто не находилось. И та байка появилась насвет много позже распада СССР.

Многие мирные заводы планировались таким образом, чтобы их можно было быстро перевести на военное производство. И метро изначально строилось, чтоб его можно было использовать как бомбоубежища и вообще безопасный транспорт во время бомбёжек, которым не гнушалось пользоваться во время войны высшее руководство.

Ну это как раз разумный подход. Тем более, что если заранее подумать, то наверное и затраты дополнительные были невелики, чтобы получилось сразу «двойное назначение». Главный момент, мне кажется, это вовремя остановиться в таком универсальном строительстве, а то потом иди, разруливай перегибы на местах, когда «как трактор ни пытались собрать - всё танк получается».

Байку про макароны я слышал от взрослых, будучи октябрёнком. А это было задолго до распада СССР.

вовремя остановиться в таком универсальном строительстве, а то потом иди, разруливай перегибы на местах, когда «как трактор ни пытались собрать - всё танк получается».

Проблема, на самом деле, в старой как мир дилемме пушки vs масло. Если бы мы вкладывали в ВПК такой же процент ВВП, как Европа, но при этом нас кто-то защищал на халяву, как их, то жили бы ненамного хуже, а то и получше некоторых. Та же Польша в ВПК вкладывает намного меньше нашего, дотации от ЕС постоянно получает, а живут там хоть и побогаче, чем у нас, но несильно. Отними у них эти дотации и заставь вкладываться в ВПК в процентном отношении, как мы, и они заживут намного беднее нас. Но если мы перестанем финансировать армию с ВПК, то нас просто разорвут. Это я не к тому, что у нас всё хорошо. Нет, у нас далеко не всё хорошо. И даже очень многое плохо. Но та же Европа совсем не так эффективна, как может показаться. Там у них всё зарегулировано и бюрократизировано в чём-то может даже похлеще, чем в СССР.

Не.

В тех местах, где я родился и вырос до возраста комсомольца (а это не Москва и не Подмосковье) было дохрена служивших во всякой разведке-спецподразделениях (хотя, в те времена особо на этом не акцентировались), да и «сидельцев» хватало тоже. Кроме того, у нас было дохрена металлургии (и цветной и чёрной), химии и машиностроения (все виды металлообработки). Поэтому эпизодически возникавшие в среде пацанов-малолеток городские легенды вдумчиво и не совсем с научной, скорее, с практической точки зрения, опровергались старшими. Спокойно и с усмешкой.

Нет, нет такого соединения как «красная ртуть», если речь про смесь гремучей ртути, сурьмы и бертолетовой соли (чистая гремучая ртуть хреново поджигает бездымный порох, поэтому её мешают с …), то вон, возьми капсюль «жевело» от дедовского «ружжа», да посмотри – чего там тайного?

Нет, нет таких «ртутных ножей», «стреляющие ножи» да, есть, а вот с ртутью ни кто так не балуется (заодно объясняли почему «метание ножей» это глупость, т.к. из рук оружие, возможно единственное, которое осталось в руках на данный момент, это глупость).

Нет, пули 5.45 не делались какими-то специальными в массе своей. Любая пуля от калаша является экспансивной и со «смещённым центром тяжести». И у любой пули от калаша центр тяжести ввиду геометрии смещён назад, к донцу пули. Просто, на 5.45 этот эффект более выражен из-за того, что калибр (толщина) пули к её длине привели к большему смещению Ц.Т., чем у 7.62. В остальном – всё так же. Ну и использовать АКС-У это само по себе «бугага», т.к. ствол короткий, порох догорает за пределами ствола очень сильно, скорость пули ниже, кинетическая энергия ниже, стабильность полёта никакакя. Любая веточка или попадание в тело и всем известный эффект налицо. Пуля пошла «гулять».

Нет, макароны к патронам не имеют никакого отношения, кроме как того, что я выше написал. =) Производство различно. Для производства патронов и пуль нужно совершенно иное оборудование – прессы и штампы как минимум, роторные линии ряда назначений, термические печи для термообработки тех же гильз, если мы заговорим про сердечники к пулям (а уж про закалённые бронебойные, то тем более), то там нужны токарно-роторные станки, … плюс ещё всякой фигни куча. Не, «на заднем дворе макаронной фабрики» такое не спрячешь. Там и шум и энергопотребление и всё остальное. Так что… Очередная «городская легенда», да. =) В РФ со времён СССР всего три предприятия делает патроны в массовом варианте – Барнаульский, Новосибирский и Тульский патронные заводы. Сейчас, правда, самому можно патроны под нарезняк… «релоадить», но это уже знать как и что надо. =) Правда, сейчас хорошо – гильзы, пули, пороха, капсюли – какие хочешь продаются. В СССР такого не было в принципе. Только гладкоствол в гражданском обороте, у всяких «небожителей», возможно и был нарезняк, но нам, простым смертным он не доставался.

Те легенды что вспомнились, в общем, выше. =) Где-то в позднеоктябрятском-раннепионерском возрасте это всё уже было прочно усвоено. =)))

По сети гуляют 2 версии этого сборника: журнальный вариант (с купюрами, на многих сайтах выкладывают его) и полный.

Ещё раз благодарю покорно. 50% впитано, включая про «Людоедов», процесс идёт, хоть и неторопливо.

Однако «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.»

пули 5.45 не делались какими-то специальными в массе своей

в общем то, отличия у нее есть

http://warinform.ru/News-view-326.html

Давайте, развейте миф о красной пленке.

Различия безусловно есть.

Если оставить в стороне страну происхождения боеприпаса (в статье приводятся боеприпасы Югославии), а так же внутреннее наполнение пули (например, сравнивать обычную и бронебойно-зажигательную или просто зажигательную смысла нет, они различны по своим массовым характеристикам и «внутреннему устройству», так же будет играть роль материал сердечника), в общем, если сравнивать чисто геометрию пуль от патронов 7.62х39 и 5.45х39, то отличие видно невооружённым глазом.

В приведённой Вами статье есть фото разрезов пуль вот оно. Две слева это как раз 7.62 и 5.45. Очевидно что при сопоставимой длине пуль, вторая, меньшего калибра, явно тоньше. Даже если не принимать во внимание сердечник, в любом случае Ц.Т. такой пули будет ближе к донцу, чем у её «сестры» кал. 7.62. Вот из-за чего, собственно, её полёт (не важно в теле человека или при соударении с препятствием или рикошетом) всегда будет менее стабилен. Хотя, начальная скорость пули на АК74 и АКМ будет различаться – 900м/с против 715м/с (если брать оружие с соизмеримыми длинами стволов и чисто по паспорту). По идее, 74-й лучше. Казалось бы. Кинетическая энергия должна быть теоретически больше. Ан нет. 74-й хорош только при ранении в мягкие ткани – разорвёт. А АКМ при ранении в кости – вынесет их на фиг, мягких тканей такая пуля просто «не заметит». Просто чисто из-за веса и геометрии у пули 7.62 лучше останавливающее действие и пробивной эффект. Но да, она меньше «кувыркается».

Не получится.

Давайте, развейте миф о красной пленке.

В нашей глуши о таком и не слыхивали. У нас фотоаппатов-то не было. В отличие от стволов (в каждом втором доме по паре охотников-рыболовов жило) и ножей (это даже не обсуждается). Про «красную плёнку» в те годы лучше бы у жителей «крупных городов» спрашивать. Впрочем, слухи неясные были – чёт там про кровь летучей мыши, но из-за отсутствия таких мышей экспериментов не было. Кровь от стандартных не подходила по-моему.

Вы не обратили внимание на пустую полость у 5.45. Из-за этого у нее другие характеристики по сминанию при попадании в цель, по эксплозии и по дисбалансу

Обратил. =)

Вы не обратили внимание на пустую полость у 5.45. Из-за этого у нее другие характеристики по сминанию при попадании в цель, по эксплозии и по дисбалансу

И даже сказал чьи именно эти пули. Это югославские выдумки. Я видел их в деле. Так вышло что в начале-середине 90-х мне довелось принимать участие в качестве русского наёмника в ряде вооружённых конфликтов, в т.ч. и на территориях бывшей СФРЮ. Было на что посмотреть, ага… =)

Нет. Я не про то говорю. Эта пуля за счёт своей повышенной экспансивности практически не устраивает тех «сальто», которые устраивают «родные» пули 5.45. Да, она разворачивается в «цветочек» в раневом канале со стороны кончика, но нет, она не кувыркается. И изначально эти боеприпасы вообще не так задумывались. Почему юги пошли этим путём мне понятно, но это отдельный и весьма частный случай. Говорить о нём как о том, что действительно было в проекте изначально, я думаю, смысла не имеет.

Вот разрезы «родных» пуль 5.45, именно как они изначально задумывались конструкторами. Обратите внимание на сердечники и практически полное отсутствие пустот в пуле. Даже на самой первой («стандартной» 7Н6) там в начале только маааленький кончик свободен. Большой роли он не сыграет, т.к. площадь будет слишком мала для того, чтобы изменить поведение пули в раневом канале. Плюс к тому, часть уйдёт в осколки, так что…

Именно по причине такой геометрии, да ещё и малого калибра, СССР подвергался критике за использование этих боеприпасов в ДРА. Косвенно это подтверждается статьёй в википедии, где сказано:

Впрочем, вскоре аналогичные обвинения последовали уже в адрес нового советского патрона 5,45 × 39 мм после его применения в Афганской войне, хотя его пули и не фрагментируются в раневом канале, а лишь «кувыркаются» благодаря малой устойчивости (впрочем, в определённой степени такое поведение характерно вообще для любой продолговатой пули).

Да, именно это я и говорю – пуля не должна разрушаться, она должна (может) только кувыркаться «кувыркаться». И повинна здесь именно геометрия продолговатой пули. Так же может вести себя и 7.62, но это вряд ли. Причины я описал выше.

Что там юги придумали, это сугубо их дело. Они всегда как-то сами по себе «резвились».

И даже сказал чьи именно эти пули. Это югославские выдумки.

Это не югославские. Это типовой 7н6 и ппоследующий 7н6м, выпускающиеся так с середины 70-х как основной боеприпас ак-74. Полость вы можете увидеть на разрезе.

http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html

http://копанина.рф/publ/1/avtomatnyj_5_45_mm_patron_kalibra_5_45kh39/17-1-0-736

Да те же патроны-то.

Из Вашей ссылки с копанины.рф

Из моей ссылки

Одни и те же пули от 7Н6. Найдите 10 отличий? =)

И из Вашей первоначальной ссылки Рассматриваемая нами пуля тут вторая слева.

Извините, но ни в СССР, ни в РФ такой фигни не делали как юги «учудили». Впрочем, спорить не буду, все доводы с цитатами и фото выше. Дальше уже как угодно. Я, пожалуй, высказался. =)

При чем тут вообще «юги»? Полость идет в самом стандартном патроне с середины 70-х.

Чё, серьёзно? =)))

Я сделал над собой усилие, прочёл весь приведённый Вами опус целиком и теперь теряюсь в догадках – то ли ржать, то ли рыдать от умиления. Итак… =)))

Полость идет в самом стандартном патроне с середины 70-х.

Да никогда её там такой, как на приведённом Вами фото не было. Ни в 70-х, никогда ещё. Просто потому, что у Вас на фото что на 7.62, что на 5.45 есть оболочка и свинцовый сердечник. Для пуль советского и российского образца не хватает одной мелочи – там должно быть свинцовое наполнение и, что самое главное, стальной сердечник как минимум. На приведённых Вами фото этого просто нет. И тут я понимаю что мне придётся одолжить Вам свои глаза, чтобы Вы сравнили 7Н6 и то, что у Вас на фото изображено.

Авторы данного опуса не имели не имеют доступа к патронам ни советских ни российских стандартов. А вот к юговским да, имеют.

перевод: Fackler L. M. Wounding patterns of militzry rifle bullets, 1989 использованные материалы: http://glob.egloos.com/3232261 http://www.bajaarizona.org/fklr/fklr.html

Дальше. Прямо по цитатам.

Югославские 7,62х39 мм патроны – имеют пулю с цельнометаллической оболочкой, со свинцовым сердечником и плоским основанием.

Да, конструкции что у 7.62, что у 5.45 у югов сходные. Но тут просто беда. У пуль советского и российского образца не было и нет плоского основания. Там оболочка сходится к центральной оси пули и образует небольшое скругление с впадинкой. Т.е., основание не плоское, а со впадинкой, точнее, с «каверной».

Дальше. Стального сердечника, как он должен быть, там так же нет, как уже писал.

Итого.

При чем тут вообще «юги»?

Да при том, что я лично только у них видел такую конструкцию пули, как у Вас на рисунке. Вот почему я сразу её и опознал. Им слишком сложным показалось со стальным сердечником морочиться. В результате изваяли какую-то говнину с какой-то полостью. Всего и делов. Правда, точность там у таких пуль была мягко говоря, «не очень». Зато дёшево.

Дальше вообще прекрасно:

Югославские 7,62х39 мм патроны – имеют пулю с цельнометаллической оболочкой, со свинцовым сердечником и плоским основанием. Даже при стрельбе из автомата Калашникова в ткани показывает вариативность. Обычно, перед отклонением по прямой перемещается лишь первые 9 см. Вследствие свинцового сердечника, прямая пули отклоняется, от неё отлетает несколько маленьких сплющенных фрагментов, но это не представляется существенным для ранения. Связанная с раневым профилем советская пуля от АК-47 (Рисунок 2).

Ну, то есть, авторов не смущает то, что конструкции пуль разные, да? Про то, что АК-47 уже давно всё, и лучше бы рассмотреть АКМ, это уже мелочи на фоне.

Дальше.

Советский патрон 5,45х39 мм для стрельбы из автомата АК-74, который является вкладом Советского Союза в новое поколение малокалиберных штурмовых винтовок и, которые производят раневой профиль, изображенный на рисунке 4. Пуля имеет цельнометаллическую рубашку из омедненной стали и массивный стальной сердечник, схожий с сердечником своего предшественника, пули патрона 7,62х39 мм. Уникальной особенностью пули патрона 5,45х39 мм является воздушная полость (примерно 5мм в длину), расположенная внутри рубашки в носовой части (Рисунок 1). Предположения о том, что воздушная полость способствует деформации и фрагментации пули не были доказаны, однако воздушная полость обеспечивала смещение центра масс к основанию пули, что вносило вклад в её очень раннее отклонение. К тому же, при столкновении с тканью свинец, находящийся позади полости пули, смещался назад.

О! Они о реальной конструкции пули для АК-47 вспомнили, ну надо же… Правдв, такая же, право, фигня что конструкции пуль и в СССР и в РФ сейчас сходные для 7.62 и 5.45 (если мы одинаковое назначение патронов, а не собираемся бронебойно-зажигательный с «простым» 7Н6 сравнивать). Однако, «физика» и «материаловедение» сразу по два балла. Нет. Ни свинцовая «прокладка», ни стальной сердечник не начинают движения назад при столкновении с препятствием. Инерция, есть такая штука. На этой самой инерции пуля 7.62 вполне может прохерачить броник. Пуля 5.45 тоже, но если очень постарается. При чём, стальной сердечник обязательно пробьёт свинцовую прокладку при движении вперёд. И да, прошу заметить, что они опять ссылаются на рисунок1, где изображены югославские пули, но уже заметили что с их описанием конструкции штойта не так. =)))

Ну ладно, дальше.

Советская и китайская 7,62х54 мм R (гильза с закраиной) – пуля, хотя и не похожа пулю для АК-47 или другие, обсуждаемые выше, она включена потому, что используется в снайперской винтовке Драгунова, а также некоторых пулемётах стран третьего мира. Кроме того, она состояла на вооружении Советской Армии в ПВМ и ВМВ (использовалась в винтовке с поворотно-скользящим затвором оружейника Мосина), и может быть обнаружена в большинстве стран третьего мира.

ЛОЛШТА?!? =))) «страны третьего мира»??? Т.е., авторов не смущает что энтот самый 7.62х54R используется в новёхоньких, прямо в смазке, СВ-98 (замена СВД) и пулемёте «Печенег»??? Кстати, нет такой «снайперской винтовки Драгунова», есть «самозарядная винтовка Драгунова». Но это уже так… мелочи.

В общем. Приговор. Спрячьте Вы эту говнину как можно дальше и никогда больше не показывайте. Я не знаю ценности данной статьи для военно-полевого хирурга, но для человека, знакомого вплотную со стрелковкой тут просто ржач до слёз.

За сим позволю себе откланяться, т.к. анализ вот этого всего не входил в мои планы. Да и с убеждениями на уровне религиозных про такие полости аж с 70-х, которых там и близко не было, я не собираюсь спорить. Были, ну и хорошо. И слава Богу. =)))

Зачем вы пишете свои простыни про какие-то посторонние вещи? Третий раз повторяю - стандартный советский патрон 7н6 для ак-74 имеет в передней части полость. Со всеми вытекающими особенностями в поражающем действии. Без всяких «югов». Почитайте же что-нибудь об этом наконец вместо того, чтобы пытаться топить многословием.

Да, действительно... А зачем? =)))

Если человеку говоришь чётко чьи это пули показаны на приведённом им фото, а до него типа «не доходит»? Если показываешь (с фото!) конструктивные разницы между его фото и тем, что есть на самом деле… Он так и будет путаясь в слюнях и соплях талдычить «ну ведь было жи!» даже не понимая что приведённая им переводная статья, размещённая на каком-то непонятном говносайте к тематике стрелкового оружия имеет весьма отдалённое отношение, т.к. посвяoена вообще тематике военно-полевой хирургии… И там «несоответствий» как минимум выше крыши, а по сути (советских или российских) боеприпасов и вообще ноль. Анализа не выдерживает, точнее, нет там ничего, что нужно было бы анализировать с точки зрения боеприпасов.

Зачем этому человеку показывать «несоответствия» реального положения дел и его фантазий? Вы правы. Я фигнёй маюсь.

Впредь, чтобы мне этим с Вами не заниматься, ступайте ка Вы … да, туда, куда и подумали. В игнор. Диалог с Вами невозможен ввиду Вашей тотальной пи… эээ… «звизданутости». Это очевидно. И нет. Свои глаза я Вам не дам чтобы Вы сравнили два фото. Испортите. =)))

https://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_boot/m_545a.html

https://shkolazhizni.ru/law/articles/66265/

http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=210

Что-нибудь еще вам предложить, чтобы вы наконец ознакомились с предметом? Не нравятся те ссылки - читайте другие. И да, если что, ак-74 я держал в руках явно не меньше вас. И как поражает такая пуля - тоже знаю не по слухам. Моему знакомому такая пуля вошла в бедро, а остановилась ударившись о ключицу

И тут я уже не вынес... =)))

И да, если что, ак-74 я держал в руках явно не меньше вас.

Ну, положим, держать законодательно почти не запрещено где угодно и что угодно. Так что, не аргумент. Подержались? Отпустите… =)))

И как поражает такая пуля - тоже знаю не по слухам. Моему знакомому такая пуля вошла в бедро, а остановилась ударившись о ключицу

Вот прям поразительно поражает… Согласен. Попали в глаз, вышла из задницы… Ага. В особенности, если Ваш друг – карлик. =))) Там и не то может быть.

Вообще-то, если честно, то я могу Вам напомнить (или просветить) что энтими самыми пулями 5.45х39 вовсю палить изволили в желатин баллистический. Который однороден по своей структуре. Так вот. Кинетической энергии этих пуль хватает на 0.5 м. (полметра!) этого самого желатина максимум, а дальше она вязнет. А ещё дальше я напомню что тело человека это Вам ни фига не желатин. Там плотность варьируется, т.к. внутри всяких костей-хрящей-органов понапихано, так что дай Бог, если сантиметров 30 пройдёт по телу. Но про то, что «карлика подстрелили», да, это у Вас зачётно вышло. Не отнять. =))) Можно прямо заново переписать ту песенку про «ай-яй-яй-яй убили негра»… =))) В духе новой политкорректности.

Что-нибудь еще вам предложить, чтобы вы наконец ознакомились с предметом?

Благодарствую. Но судя по всему (по первой же ранее Вами выданной ссылке) я рискую тут от хохота сдохнуть. А Вы даже не поймёте почему. =))) Ну или сделаете вид что не поймёте. Так что нет, спасибо. Мне беллетристика на военную тематику как-то не особо интересна.

Скажите лучше, я вот пчёлками думаю заняться. «Вестник пчеловода» стоит выписывать или пустая трата денег? =)))

Не могли бы вы заняться пчелками и пульками в отдельном топике?

Можем.

Но пример с Томпсоном хорош, конечно же.

Вы опять пытаетесь заливать словесным поносом из междометий свое незнание. Несложно ведь найти информацию о том как устроена одна из самых распространенных пуль. А ваши тупые смешки про убитого вообще за гранью