Всё с тобой ясно

Соплей тут полно только от понабижавших ведроидолюбов, которым почему-то очень не нравится, что их фетишь никто не считает ни линуксом, ни хотя бы сколь-нибудь полезным для линукса.
Бегают и ноют. Им говорят - идите прочь со своим ведроидом, он нам не интересен, а они никак не уходят, требуя к себе внимания без всяких на то оснований.
У сообщества образовавшегося вокруг линукса когда-то давно может был интерес к ведроиду, но исключительно потому, что надеялись получить годное ядро которое позволит без особого бубна запускать систему на всяких погремушках. Однако, как только стало понятно, что ничего подобного не будет, весь интерес пропал и ведроид уже никого из этого сообщества не интересует, потому что ему нечем заинтересовать сообщество.
Ведроид ничего не может дать линуксу, равно как и линукс ведроиду.
Теперь про ЛОР. Если ведроид - линукс, то в разделах форума по-идее должно быть немало топиков посвящённых ведроиду в разделах General, Desktop, Admin, Linux-install, Security и пр. Однако такого вообще не наблюдается. Редкие убогие топики случайно попадающиеся в этих разделах свидетельствуют о том, что ведроид никаким боком не относится к линуксу и никто не хочет обсуждать его в соответствующих разделах. Зато в отдельном Mobile - сплошной ведроид. Несложно догадаться, что ведроид к линуксу не относится, и его существование на сайте посвящённом линуксу может сводится только к гетто в виде отдельного специального раздела. Но почему-то жители этого гетто считают себя обязанными постоянно гадить в Talks и Новости вместо того, чтобы сидеть в своём гетто и не выпендриваться. Так что Пелевин очень удачно описал подобное поведение своим текстом про мух на голове.

Всё это никак не убирает того факта, что андроид базируется на (ядре) linux.

tl;dr

ниасилил

Всё это никак не убирает того факта, что андроид базируется на (ядре) linux.

И пусть базируется. Никто не против. Но это никак не отменяет того факта, что ведроиду не место на сайте о линуксе.

Но внутри андроида ядро linux, почему бы не поговорить о нем на сайте посвященном linux?

уж это не тебе решать

Драйвера не являются непосредственно частью Android, ибо это kernel space. Тем не менее, ты можешь завести модифицированную прошивку на том девайсе, к которому у тебя есть ядро и блобы.

Так что мухи отдельно, котлеты отдельно.

Но что ты скажешь об CyanogenMod, который является тем самым кастомизированным Android? Который работает на внушительном списке оборудования, что не совпадает с твоими словами «только работать они будут чуть более, чем нигде».

Было бы верно, если бы ведроид был линуксом. Но ведроид не линукс

Давай критерий.

А вот ведроидолюбители просто засрали все линуксячьи ресурсы своим «ведроид - это линукс».

Вообще-то на лоре это началось с того, что товарищи с полыхающим задом бросились утверждать обратное. Приводя в пример какие-то этические аргументы и прочие сопли.

Хреновый и неубедительный способ отказаться отвечать на заданный вопрос.

да нет, серьезно. Это заговор андроидоюзеров вместе с масонами. В твою картину мира, мне кажется, теории заговора должны входить легко и непринужденно.

Но внутри андроида ядро linux, почему бы не поговорить о нем на сайте посвященном linux?

О чём? О том, что внутри андроида нечто, что раньше было ядром linux?

И в чем же принципиальное различие ядра в андройде и того же ядра в дебиане например?

Вообще-то на лоре это началось с того, что товарищи с полыхающим задом бросились утверждать обратное. Приводя в пример какие-то этические аргументы и прочие сопли.

А зачем ведроидолюбители припёрлись на лор? Что им тут делать и о чём разговаривать с пользователями линукса? Жигулисты не ломятся на сайты бмвшников и не заводят разговоры о том, что жигули, как и бмв тоже автомобиль. И всем хорошо.

да нет, серьезно. Это заговор андроидоюзеров вместе с масонами. В твою картину мира, мне кажется, теории заговора должны входить легко и непринужденно.

Чтобы объяснить одновременное стремление сотен амёб к жрачке, например, не требуется никакая теория заговора. Почему она должна требоваться в данном случае? Есть весомый аргумент для привлечении данной теории для объяснения поведения ведроидолюбителей?

Так и убунта не линукс, чего разорались-то?

Тем не менее, ты можешь завести модифицированную прошивку на том девайсе, к которому у тебя есть ядро и блобы.

Но ты ни на одном девайсе не можешь завести 100% опенсорцный андроид. Следовательно, такого андроида фактически не существует.

Который работает на внушительном списке оборудования, что не совпадает с твоими словами «только работать они будут чуть более, чем нигде».

Работает с блобами. Я же говорил о свободном андроиде, которым CM не является.

И в чем же принципиальное различие ядра в андройде и того же ядра в дебиане например?

Принципиальное различие в том, что можно одно дебиановское ядро заменить на более свежее, например. Или запустить на нём xorg. Или можно взять дебиановское ядро и без особых проблем накатить на него слакварь или бубунту. На ведроидном ядре это почему-то принципиально невозможно. В лучшем случае удастся запустить какой-нибудь CM, но ни в коем случае не Xubuntu например.

Не было бы никаких вопросов и проблем, если бы на произвольно взятом устройстве ведроид легко и непринуждённо заменялся бы на какой-нибудь Debian. Хрен с ним с более свежим или самособранным ванильным ядром, пока ядро не под GPLv3 эти претензии можно опустить. Но даже этого сделать нельзя.

Что могут обсуждать пользователи линукса и ведроида на одном сайте, если ни те ни другие не могут даже пользоваться одинаковым софтом на как бы одном и том же ядре?

никто не считает ни линуксом.

Два с половиной болезных как ты, это не «никто».

Зачем вам так нужно, чтобы все поголовно считали ведроид линуксом?

Ну или иначе - почему вам принципиально важно написать что «ведроид это линукс» там, где нет никаких общих тем для обсуждения?

На ведроидном ядре это почему-то принципиально невозможно.

С этого момента поподробнее.

С этого момента поподробнее.

Хоть один пруфлинк про то, как взяли какую-нибудь мало-мальски распространённую ведроидопогремушку, стёрли на ней ведроид напрочь, оставив только ведроидное ядро с его блобами и спокойненько накатили какой-нибудь Maemo или Debian. Или лучше даже Meego/Harmattan, как наиболее годный для погремушек.

А в ондроеде ничего нет

На самом деле это не так. Просто всё спрятано за красивой оболочкой. Ты и сам можешь убедиться, распаковав FS любой прошивки Android или глянув здесь https://android.googlesource.com/ (особенно /platform/external).

Неужели из этого списка тебе не знакомы хотя бы такие вещи:

bluez
bsdiff
bzip2
curl  
dbus
dhcpcd    
dnsmasq
dosfstools
e2fsprogs
elfutils
expat
iproute2  
ipsec-tools   
iptables
libcap-ng 
lzma  
mpg123    
netcat
nfacct
openssh   
openssl   
openvpn
ping  
ping6
ppp   
sqlite
strace    
tcpdump   
valgrind  
yaffs2    
zlib  

Там даже init на sh, и в сборку можно добавлять или править скрипты в /etc/init.d/.

Под капотом — самый настоящий Linux, не хватает разве что приглашения командной строки и некоторых других утилит, которыми мы привыкли пользоваться в консоли.

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2135810 https://wiki.debian.org/Mobile https://wiki.ubuntu.com/Nexus7

И рута нет ;)

Под капотом — самый настоящий Linux, не хватает разве что приглашения командной строки и некоторых других утилит, которыми мы привыкли пользоваться в консоли.

Самым настоящим он станет когда можно будет не напрягаясь оставить всё перечисленное, стереть всё остальное и поставить то, что обычно стоит на линуксе. Пока это сделать невозможно.

И где там про то, как всё это замечательно работает на ядре от ведроида?

Тогда это будет уже отдельный дистрибутив. Если ты вручную соберешь ядро и некоторые тулзы, закинешь в FS и получишь загружаемую систему (например, почти со всеми тулзам, как в минимальной установке Debian), но (внимание!) у тебя ещё не будет менеджера пакетов и любую работу придется делать вручную — это настоящий линукс или нет?

Ты пытаешься к свойствам Linux добавить наличие пакетного менеджера, но это свойство уже сформировавшегося дистрибутива.

А на чем оно работает по-вашему? :)

Тогда это будет уже отдельный дистрибутив. Если ты вручную соберешь ядро и некоторые тулзы, закинешь в FS и получишь загружаемую систему (например, почти со всеми тулзам, как в минимальной установке Debian), но (внимание!) у тебя ещё не будет менеджера пакетов и любую работу придется делать вручную — это настоящий линукс или нет?

Менеджер пакетов это самая обычная линуксячья тулза. Нет никаких проблем поставить минимальную систему хоть из LFS и потом поставить нужный менеджер пакетов (если, конечно используемая архитектура имеется в наличии в репозиториях для этого менеджера) и пользовать готовый дистрибутив. Не раз так делал, ничего сложного в этом нету - всё сводится в общем-то к созданию файликов говорящих менеджеру что какой-нибудь bash уже установлен, чтобы зависимости работали как задумано.

Но проблема вовсе не в тулзах, а в том, что в итоге половина железа не заведётся, потому что используются userspace блобы гвоздями прибитые к Dalvik'y и не заведутся X-ы потому что ядро испохаблено для работы Dalvik'а. Если производитель не выложил каким-то чудом ядро специально для Linux, то шансов поднять систему на девайсе практически нет.

А на чем оно работает по-вашему? :)

На ядре линукса из дистрибутива, очевидно. Ядро поставляемое производителем для ведроида не используется по той, очевидной причине, что ведроид не линукс.

Технически root есть.

Если я в своей Gentoo или Debian почти все процессы (кроме init'а) буду запускать в песочнице, а с /etc/passwd отрублю возможность логина для root, а так же избавлюсь от su и sudo — они разве перестанут быть Gentoo или Debian?

Более того, в некоторых тырпрайзах (или защищенных серверах) даже накладываются патчи на ядро, которые фактически урезают права root, и даже имея аккаунт с uid=0 и gid=0, мы будем бесправными существами на такой системе. Скажи, система перестала быть дистрибутивом [GNU/]Linux?

Сюда же можно добавить SELinux и другие песочницы, которыми можно обрезать или запретить вход для root.

Так что наличие или отсутствие доступа к локальному аккаунту root всё равно оставляет Linux Linux'ом.

Подучите матчасть и приходите еще. :)

Ты пытаешься к свойствам Linux добавить наличие пакетного менеджера, но это свойство уже сформировавшегося дистрибутива.

Пакетный менеджер - это такая же тулза как ping или там bc. Надо - ставим и пользуем. Не надо - и без него всё прекрасно будет работать, тот же Debian и уж тем более Slackware можно элементарно развернуть совсем не используя dpkg или slackpkg соответственно. Пакетный менеджер удобен, но не необходим. Кроме того, его несложно просто установить на систему сделанную from scratch.

Подучите матчасть и приходите еще. :)

Это придётся сделать вам. Ну или таки привести ссылочку, где берётся ведроидное ядро и на него накатывается какой-нибудь дистрибутив без дистрибутивного ядра.

Если я в своей Gentoo или Debian почти все процессы (кроме init'а) буду запускать в песочнице, а с /etc/passwd отрублю возможность логина для root, а так же избавлюсь от su и sudo — они разве перестанут быть Gentoo или Debian?

Они не перестанут быть линуксом потому, что всегда можно будет взять диск, утащить с него ядро и навесить на это ядро систему где будет и root и всё остальное. И Xы будут работать.

Более того, в некоторых тырпрайзах (или защищенных серверах) даже накладываются патчи на ядро, которые фактически урезают права root, и даже имея аккаунт с uid=0 и gid=0, мы будем бесправными существами на такой системе. Скажи, система перестала быть дистрибутивом [GNU/]Linux?

Нет, не перестала, потому что у владельца системы есть возможность вернуть всё обратно.

В случае ведроида ни той, ни другой возможности нет.

Но проблема вовсе не в тулзах, а в том, что в итоге половина железа не заведётся, потому что используются userspace блобы гвоздями прибитые к Dalvik'y и не заведутся X-ы потому что ядро испохаблено для работы Dalvik'а. Если производитель не выложил каким-то чудом ядро специально для Linux, то шансов поднять систему на девайсе практически нет.

man CyanogenMod и Replicant.

И для того, чтобы добавить менеджер пакетов, нам нужны только сорцы ядра и подходящие версии драйверов/блобов. При запуске ядра выполняется init, и уже этого этапа нам достаточно, чтобы:

• запустить ssh и соединится к устройству по wifi/otg+ethernet (как я выше сказал, при наличии драйверов к ядру)
• отображать в фреймбуфере текст и использовать приглашение командной строки

И этого этапа нам достаточно, чтобы завести на системе менеджер пакетов (который надо собрать под нужную платформу, как и пакетную базу).

Заметь, что мы даже не дошли до загрузки Dalvik и всяких userspace-блобов.

Вы чушь порите, а доказывать должен я, приведите ссылку, где на дистрибутивном ядре работает.

Заметь, что мы даже не дошли до загрузки Dalvik и всяких userspace-блобов.

И как ни пыжься, ничего кроме дорогущего дурацкого роутера с одним wifi интерфейсом без графики и ввода из этого не выйдет. Потому что как только мы поставим xorg и запустим X-server мы получим ругань и нихрена работать не будет, ибо ядро специально так собрано. А ведь ещё надо включить подсветку экрана, если это LCD, подать питание на всякую периферию и т.п. Ничего этого сделать не выйдет, потому что это всё не в ядре с доступным интерфейсом через /proc или /sys, как положено, а в userspace'ном блобе который без дальвика работать не будет.

Они не перестанут быть линуксом потому, что всегда можно будет взять диск, утащить с него ядро и навесить на это ядро систему где будет и root и всё остальное. И Xы будут работать.

А если ядро подписано и нельзя из-за тивоизации или SecureBoot его подменить?

Нет, не перестала, потому что у владельца системы есть возможность вернуть всё обратно.

Ок, если я такую систему продам, но все административные ключи и исходники патчей будут только у меня, а ещё вся система зашифрована, ключ в ядре, которое подписано и загружается с помощью SecureBoot, а стало быть, покупатель поменять ничего не может — оно перестанет быть дистрибутивом [GNU/]Linux для покупателя?

А зачем ведроидолюбители припёрлись на лор? Что им тут делать и о чём разговаривать с пользователями линукса?

Потому что, очевидно, андроид - линукс.

Есть весомый аргумент для привлечении данной теории для объяснения поведения ведроидолюбителей?

Так сказал розовый единорог. Тот самый, который приходит к тебе ночью и заставляет считать андроид не линуксом.

Скажи, система перестала быть дистрибутивом [GNU/]Linux?

Да, т.к. стала огороженной. Поэтому и бубунта — не линукс!

Все вышезапощенные ссылки. В Slackware своё ядро, в дебиане и бубунте тоже. Издевательство в виде «Debian под Android в chroot через vnc» - жрите сами, ибо дебилизм и Android никуда не делся.

А холодный эспрессо - не кофе!

оно перестанет быть дистрибутивом [GNU/]Linux для покупателя?

Да, т.к. вообще огорожено по самые помидоры и не является свободным.

Кофе делится на два вида: "он" и "оно". Вот кофе, которое "оно" — не кофе, а хрень какая-то (жженый овес и т.п.).

Ну вот вы сами наконец то сказали, как все работает.

ибо дебилизм и Android никуда не делся.

Ваш тезис именно так звучал.

Потому что, очевидно, андроид - линукс.

Ну и какие вопросы ведроида относящиеся к линуксу они собираются обсуждать с посетителями лора? Я чо-то ни в General, ни в Desktop, ни в Admin таковых не обнаружил. Зато нашёл в Talks «ведроид это линукс» и новости про очередные потаскушки с ведроидом.

Так сказал розовый единорог. Тот самый, который приходит к тебе ночью и заставляет считать андроид не линуксом.

Странно. Единорог приходит ко мне, а разговариваете с ним вы. Ну и кто тут болезный?

man тивоизация

Открытые (и даже свободные) исходники ядра не гарантируют, что модификация заработает. GPLv3 от этого защищает, но Линус и Ко прикинулись шлангами и отказались от перехода на новую лицензию.

Плохое кофе не перестает быть кофе. Потому что «плохое» - это качественная характеристика объекта кофе.

P.S. FYI - кофе по правилам русского языка может быть и «он», и «оно».

Ваш тезис именно так звучал.

Мой тезис звучал как «взять девайс с ведроидом, выкинуть всё кроме ядра, поставить полноценную систему.». В приведённых ссылках - либо ядро заменяется с ведроидного на нормальное, либо ни о какой полноценной системе речи не идёт.