LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Так называемые джуниоры


1

2

Раньше люди, которые только что научились писать Hello World, ещё несколько месяцев (и часто и лет) проводили за чтением документации и книжек, изучали разные языки программирования и библиотеки, размышляли над архитектурными подходами, «зависали» по вечерам на форумах и IRC-каналах по программированию, писали свои проекты с открытым исходным кодом, читали чужие исходники, отправляли патчи, занимались волонтёрской работой (делали работу бесплатно или за символическую стоимость, просто для того, чтобы получить опыт, который им в дальнейшем понадобится), решали задачки, общались и тусовались с другими программистами, пробовали объяснять программирование своим друзьям.

А сейчас эти умельцы с десятью вариациями Hello World за плечами называют себя «джуниорами», и просят зарплату от тысячи долларов.

Устроившись на работу (сюрприз, но таких «погромистов» чуть ли не 90% на рынке, поэтому работодателям особо никуда от них не деться, если только у компании нет действительно большого бюджета на IT), они ведут себя как ламеры, и отстаивают свой быдлокод, пытаясь доказать опытным разработчикам, что их подход достаточно хорошо отвечает поставленным требованиям. Дальше человек устраивается работать в ещё одну компанию, а потом в ещё одну, и так, пока он не найдёт такую компанию, где просто нет никого с опытом, и где он может без устали чинить хаос и выкатывать неподдерживаемые решения, в которых столько велосипедов, что хватило бы для проведения международной велогонки.

Мир сошёл с ума?

Мир сошёл с ума?

Уже очень давно.

StReLoK ☆☆
()

Это нужно писать тому, кто проводил собеседование

goingUp ★★★★★
()

У тебя какие-то странные джуниоры. Обычно это просто стажёры, которые ничего не отстаивают и не требуют.

vurdalak ★★★★★
()

Рыночная экономика. Но ты не волнуйся, ведь дело не в том что те люди, которые плохо программируют будут программировать спутники. Это сугубо явление присущее СНГшному аутсорсу. Собрать 10 человек: 2х программистов, 8 дворников. Впарить заказчику как 2 сениоров и 8 джунов/мидлов. Все делают 2 сениора (или как они там называться хотят - техлиды, CTO, адмиралы флота), остальные участвую в скрам митингах, пишут тесты. Заказчик доволен, работа идет, удешевлять смысла нету, так как IT бюджеты громадные

vertexua ★★★★★
()

где он может без устали чинить хаос

Это место называется «территориальный фонд медицинского страхования».

abraziv_whiskey ★★★★★
()

ТС, отвечай так: «Джун, налей мне чаю!»

Это волшебные слова, от них все джуны сразу тихонями становятся.

Adonai ★★★
()

Обоснованный батрутдинов. Обычно на джунов иду стажеры, ибо стажеров никто целенаправленно не ищет. А Вам попадались просто наглые поцы с корочкой быдловуза. Я бы пошел куда-нибудь ПоХаПе стажером,за проезд до работы и корку хлеба, но нахрен кому я такой нужен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Два чая этому джентльмену. Впрочем, это не единственное место.

x3al ★★★★★
()

Мир сошёл с ума?

Нет, это Москва слишком много кушать. Выросли детишки «стабильности».

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Тащемта при чем тут Москва? Сам сейчас думаю сменить работко на джуна-девелопера. В той конторе, куда сейчас пишу тестовое задание, вообще просто сказали, сколько мне дадут денег, если подойду, и все, меня все утроило. ЧЯДНТ?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Тащемта при чем тут Москва?

При том что распил, откат и освоение бюджетов. Россиянские айтишники и так паразиты, а московские - паразиты в квадрате.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Я тебя умоляю. Распилы и откаты до конечных исполнителей долетают более чем ограниченно. Опять же, пилят больше на госзаказах, а там подрядчики тоже частенько бывают всякими ГКУ, госкорпорациями и т.д., где зарплаты ни разу не высокие.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Распилы и откаты до конечных исполнителей долетают более чем ограниченно.

Разумеется, но вот требования к качеству работы конченых исполнителей резко падает. В результате и набирается народ с улицы, только выучивший хелловорд. К тому же этого «ограниченно» на айтишные зарплаты хватает с лихвой. Оборудование же никакое покупать не надо, с таможней бодаться не надо, посодил погромиста за ком - и пусть золото добывает.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от nt_crasher

Разумеется, но вот требования к качеству работы конченых исполнителей резко падает

Не только к качеству, но и количеству. Можно гонять танки целый рабочий день.

+1024 видел как в 2011 году в нашем тфомсе работали с досовским фокс про

Ты будешь смеяться, кое-где работают с Борланд паскалем. В 2014-м. И в 2015-м будут. И в 2020м.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В результате и набирается народ с улицы, только выучивший хелловорд.

Ты будешь смеяться, но некоторые сыны полка, при зарплате ~80к, и должности «инженер-погромиист», не способны написать hello world вообще ни на каком языке. Такие дела.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Adonai

А потом «И это вообще не чай!», чтобы окончательно добить.

amomymous ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Вся прискорбность заключалась в том, что один человек работал в фоксе, второй потом выгружал все это в бд, а третий из бд выгружал все это дело в областную БД.

nt_crasher ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ты будешь смеяться, кое-где работают с Борланд паскалем. В 2014-м. И в 2015-м будут. И в 2020м.

Одноклассников как то отправили в типографию чтобы они там заплатили за что то. У касы их встретила тётка которая произвела подсчеты в паскале =)

snaf ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nt_crasher

Кому-то надо сначала перевнедрить качественно хотя бы одно рабочее место, а потом рассказывать, какое там было говно мамонта. Любой, кто хоть раз влезал в подобную авантюру, знает, сколько там подводных камней, нестыковок в самих процессах (которые вне программы, и изменить их нельзя), инертности персонала, тонн экспириенса и воркараундов, намертво зашитых в код без комментариев, и прочих проблем, вплоть до внезапной несовместимости оборудования.

Вся прискорбность заключается в том, что инженеры забывают главный инженерный принцип и не понимают, откуда он вообще взялся.

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

не способны написать hello world вообще ни на каком языке. Такие дела.

да ладно

quest ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Adonai

сразу тихонями становятся

До этого просто тормозили - а тут эпически на ручник встают и... главное, чяя господину не дождешься? :)

slackwarrior ★★★★★
()

Что, илитарий что ли? Тоже считаешь что все вокруг ламеры и идиоты и надо всех повыгонять, и оставить только таких как ты, д'Артаньянов?

morse ★★★★★
()

А сколько они должны просить? 100 долларов? А не ак ли ты дядя? Расчет минимум: стоимость съема 1 кв. + проезд + еда. Что, это много? Ну так какой фени ты говоришь, что ты крутой из себя, если сам зарабатываешь столько же или чуть больше. Ты еще больший индус и будешь работать с такими же индусами.

Что касается отстаивания решения. Это надо хвалить, а тебе или кто там у вас главный урезать зп в два раза, ибо значит так была поставлена задача. Задача на о....сь. Вот и получили, что хотели.

И вообще, испытальные сроки никто не отменял, у вас они вообще на максимум с урезанной на двое зп небось. Так что чему тут удивляться?

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Расчет минимум: стоимость съема 1 кв. + проезд + еда. Что, это много?

Много. Снимать поначалу можно и комнату. Или даже половину. Привет разжиревшему рынку съёмного жилья.

spyro
()
Ответ на: комментарий от spyro

Много. Снимать поначалу можно и комнату. Или даже половину. Привет разжиревшему рынку съёмного жилья.

А можно спать на помойке.

gh0stwizard ★★★★★
()

Мир сошёл с ума?

«Мама мы все тяжело больны» © В.Цой-Жив

Deleted
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

А можно спать на помойке.

А ты пробовал? Я как-то по пьяни заблудился и ночевал в недостроенном доме. Холод жуткий.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

Пробовал, а знакомый в Англии спал на скамейках. Вопрос, для джуниора, патриота, человека, который поднимает страну с колен, повышает рождаемость русских людей это нормально? Вот, вместе с подругой спать в подъездах, умываться в лужах, завтракать эм, дошираками, а в праздники в макдональдсе, а потом сразу на работу за 100 бачей/месяц. ЭТО НОРМАЛЬНО?!

gh0stwizard ★★★★★
()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Вопрос, для джуниора

Тема началась с «джуниоров». Которые нихера не знают и в лучшем случае должны быть стажёрами.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

А что, джуниор это не человек? Не человек, который живет вдали/отдельно от семьи? Или у вас под «джуниором» понимается 12-летний пацан? Это попахивает статьей, если что.

gh0stwizard ★★★★★
()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Я под джуниором понимаю человека обладающего минимальным опытом. Как можно назвать человека, который вносит изменения в тестовую базу, обкатывает функцию, а потом требует чтобы его изменения внесли везде (в уже внедрённых проектах)? На просьбы хотя бы википедию почитать (изменения-то дурацкие) отмалчивается.

Я так представляю, что человек просто не представляет последствия своей работы. У него всё работает.

ziemin ★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

Которые нихера не знают и в лучшем случае должны быть стажёрами.

Итак. Вы поняли какой «инструмент» у вас в распоряжении. А что требует ТС? Код профи со стажем в 10 лет? За 100 бачей?!

А обучить слабо?

А провести тестирование проф-пригодности для своих нужд ПЕРЕД выдачей реальных задач, слабо?

А не ожидать совершенного кода «из ничего», слабо?

А ожидать, что результат «джуниора» придется корректировать, слабо?

Что за нытье? Вы получили то, что хотели. Дальше, упорный труд и ожидание денежнего/временного выхлопа в БУДУЩЕМ. ТС и вы просто упороты и заслуживаете то, что заслуживаете.

А что касается ЗП, то «джуниор» это молодой человек, который обеспечит (возможно и в зависимости от вашего к нему отношения) успех и процветание этой страны. Но, вы же гордые, ищите рабов в Африке! Или валите отсюда куда подальше.

gh0stwizard ★★★★★
()

да в любой технической профессии так. если в компании изначально нет грамотного техника, который отсеет ламерье или на этапе собеседований, или на испытательном сроке, или в первую неделю работы, то для такой компании при прочих равных на рынке шанса нет.

MyTrooName ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ziemin

Как можно назвать человека, который вносит изменения в тестовую базу, обкатывает функцию, а потом требует чтобы его изменения внесли везде (в уже внедрённых проектах)?

Иницативным молодым человеком, вот как. Он взял ВАШУ ответственность на себя. Он взял на себя ответственность отвечать за эти изменения. Он готов внедрить свои изменения в работающие проекты для профита (функционального) или иного.

А из ваших слов получается, что вы срете на человека почем зря. Ибо, раз результат вас не устраивает, то это значит одно — КРИВО поставленная задача. Человек ее не понял до конца. Не понял ход ваших дурацких мыслей.

Если вы тот человек, который отвечает за своего подчиненного стажера, то очевидно, что надо прояснить ситуацию. Объяснить что вы хотели и показать что дает результат джуниора. Откуда он знает, что вы от него хотите? Вы сами-то телепат?

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ты будешь смеяться, но некоторые сыны полка, при зарплате ~80к, и должности «инженер-погромиист», не способны написать hello world вообще ни на каком языке.

Подскажи-ка адресок :)

djambeyshik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Тебя послушать, так и школьников без навыков можно сразу работать отправлять, а если он не справился - значит ты некорректно ставишь задачу.
Мне кажется, ТС ведёт речь о том, что в программирование пошло слишком много людей, которые обладают навыками немногим более «Оператора ПК» и где-то краем уха слышали, что в айти уютненько и всему-всему научат прям на работе, не забывая попутно выплачивать ЗП.

Reinar
()
Ответ на: комментарий от Reinar

Тебя послушать, так и школьников без навыков можно сразу работать отправлять, а если он не справился - значит ты некорректно ставишь задачу.

Можно, но затратно (во временном аспекте).

в айти уютненько и всему-всему научат прям на работе

И что, это далеко от истины? Мой опыт говорит именно об этом. Сам обучал других (я сам помогал другим, хоть это и не входило в обязанности), сам изучал все, сам все делал, сам «расковыривал» других людей, которые не умеют ставить задачи, задавал минимум общих/простых вопросов. Было бы лучше, если меня ввели в курс дела в первые неделю/две? Да, масса вопрос улетучивается. Было бы лучше, если бы меня кто-то по специально подготовленным курсам вводил в курс дел? Да, масса времени на гугление, чтение всего подряд сэкономилось.

Я лишь встречал одну компанию, где было все подготовленно для новичков. С почти идеальной документацией. С нормальным отношением и пониманием к косякам. С нормальными руководителями, которые могли исправить любой мой косяк. Компания именно сама научилась делать то, что нужно, когда люди приходят в компанию не зная НИЧЕГО, получают чуть меньше чем среднячек и адекватно реагируя на косяки «зеленых».

Тут же автор впервые с таким столкнулся. Вот пусть учиться на своих, а не чужих, ошибках.

gh0stwizard ★★★★★
()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 2)

Не обобщай, я джун к примеру, а опыт приходит со временем, или ты считаешь что человек первый раз взявшийся за реальные задачи начнёт с лёту делать всё правильно? Типа «Нам нужны молодые специалисты в возрасте от 20 лет и стажем работы по специальности от 5 лет». А так джуниоры ничего не требуют обычно и работают чтобы получит опыт. А ещё представь себе лично мне это по кайфу. А всякие дяди которые ЗАБЫЛИ уже что было время когда они сами нихрена не умели, мнят себя царями и смотрят на всех с высока. Джинов за чаем/пивом гоняют и прочие развлекухи , вместо того что-бы принять и начать работу, засунув своё эго на время в карман. А потом думают чего это малый так тупит давай его уволим нахрен. (Психологическая обстановка важна). И да и зачем джинам платить? Ведь работать с такими важными личностями как вы это честь и ничем не заменимый опыт. Вы все просто боитесь что придёт светлая голова, наполнится нужными знаниями для выполнения работы и ушлёт вас на пенсию. И вообще кто сказал что «опытный программист» это не тот выросший джин, всё также мало чего умеющий зато мнящий себя чёрт пойми кем и естественно его методы работы всегда правильны и обсуждению не подлежат. Короче то что у какого-то джина на данный момент нет знаний это фигня научится можно всему, а все хотят всё сразу/бесплатно/ичтобнерыпался. Компромисс нужен с обеих баррикад. Надо быть просто добрее и всё у всех будет хорошо. ::)

Dron ★★★★★
()
Последнее исправление: Dron (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от abraziv_whiskey

Инкрементирую. Ведущие(и не очень) программисты сих контор не осиливают простейший find + replace по документу... про остальное же вообще напишут легенды.

dimderbin
()
Ответ на: комментарий от Reinar

слишком много людей, которые обладают навыками немногим более «Оператора ПК»

Надо понимать два аспекта. Первый состоит в том, что будучи молодым пробуешь все подряд. А прыгать с курса на курс, когда тебя вводят в основное направления уже на третьем проблематично. В итоге, человек, может иметь недостаточно знаний/опыта, но ему в кайф. Или может столкнуться с реальностью, а окажется, что это ему не по зубам и не в кайф. Он этого еще не знает.

Второй аспект заключается в том, что почти любого человека можно обучить на несложные/типовые задачи. ЛЮБОГО. Если нужен человек, который выдает на голову нестандартные решения, от которых вы сами ахаете и ухаете (в хорошем смысле), то это ваша проблема: найти такого самородка в узком возрастном диапазоне.

Среднестатический программист находится проще и отбирается на этапе собеседования/испытательного срока — дайте ему стандартные-сложные задачи и посмотрите за сколько он с ними справляется и насколько качественно. Последний этап, кроме знаний определяет как быстро человек вникает в новые технологии, а также как использует полученные знания. И чем жестче ваши рамки к этой задачи, тем сложнее будет найти подходящего человека.

Плюс, не забывая, что у вас в компании используется УЗКАЯ специфика, а технологии и техники меняются раз в 5-10 лет, то ваша задача также устаревает со временем и теряет свою эффективность для отбора. Новые техники, новые библиотеки меняют подходы. Например, 10 лет назад никто не спрашивал про boost, а сейчас спрашивают. Что умеет boost объяснять наверно нет смысла. Даже ваш текущий код, который вы так богославляете может выглядеть в глазах того же «джуниора» как быдлокод и он переделает весь функционал на новый лад на раз два. Правда, еще в процессе споткнется несколько раз об косяки готовых решений, но это не его вина, ибо это чисто опыт :)

Вот и вопрос, что ожидал ТС? Самородка, программиста или помощника программиста, аля тестировщик-пуско-наладчик.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от djambeyshik

Подскажи-ка адресок :)

Да без проблем, вобщем-то. Но зачем ? Думаешь прийти, показать всем класс и забрать все деньги ? Хахаха. Система строится на том, что программистами руководят люди, которые вообще ни сном ни духом в IT. Вот он руководит, и ему надо делить деньги между работниками, а он нихрена не понимает вообще. Кто что делает, насколько эта работа нужна, насколько она сложна. Конечно, каким-то краем ж#пы он что-то осознаёт, но это осознание приводит только тому, что в лучшем случае, человек, тянущий работу, заработает 100 тыщ, а дибил, который к продуктивному труду не способен в принципе - 80. И попробуй что докажи, я поржу над этим.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nt_crasher

а куда людей девать которые раньше без антибиотиков и ппд не доживали до 25 лет?

qulinxao ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.