SpaceX разрабатывает следующее поколение двигателей на жидком метане, так как можно дозаправится на Марсе

Метан и кислород на Марсе в количестве достаточном, чтобы заправить ракету быстрее, чем за пару тысяч лет?
Неужели кто-то кого-то опять изнасиловал?
А ну, есть тут спецы по космосу?

На Марсе есть вода и метан.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mar's_Atmosphere#Water
http://en.wikipedia.org/wiki/Mar's_Atmosphere#Methane
Метан нестабилен и разлагается по воздействием УФ радиации, но так как он обнаужен, то вероятно есть его залежи, кроме того при наличии энергии его можно синтезировать.
ps
Пара ЛОРовских аналитиков смогут обеспечить метаном несколько ракет.
pps
Хотя наверно ЛОРовских аналитиков нельзя будет туда посылать так как они говорят по русски.

Пара ЛОРовских аналитиков смогут обеспечить метаном несколько ракет.

Кстати, а почему ЛОРовские аналитики не летают?

Двигателей дешёвых нет, так как все ЛОРовские аналитики нищеброды.

Двигателей дешёвых нет, так как все ЛОРовские аналитики нищеброды.

Systemd, например - отличный двигатель. Целые треды улетают.

Про Марс - да, надругательство над журналистом. Двигатели на метане делают из-за более высокого удельного импульса по сравнению с керосином. И, вроде как, сравнимой плотности в жидком виде.

Вы ошибаетесь.
Керосин генерирует больше энергии и значительно плотнее жидкого метана.

эдак они и до спирта дойдут
//так вот зачем стране нужен метан. Все в биореактор.
//а все думали, что сша нападает на страны из-за нефти

У США достаточно метана для экспорта но это запрещено и сечас пытаются протолкнуть закон разрешающий экспорт нефти и газа из США.

Нет, просто можно взять с собой водород или добыть из местного водяного льда. А углерод взять из атмосферы. Используя энергию ядерного реактора или солнечных батарей можно за некоторое время синтезировать топливо.

У США достаточно метана для экспорта но это запрещено

кащею бессмертному всегда было мало золота, он его копил, никому не давал и чах над ним. Но ничего, найдётся однажды русский ванька на печи...

Но ничего, найдётся однажды русский ванька на печи...

Сидя на печи выделять метан опасно.

за некоторое время

Наша планетка «некоторое время» назад была раскалённой каплей бурлящего говна, летающего в космосе:)

Маск, похоже, верен своей мечте.

А углерод взять из атмосферы.

Сколько там той атмосферы-то?

можно за некоторое время синтезировать топливо.

Внуки точно доживут до этого славного момента.

У США достаточно метана для экспорта

Вот, кстати, да. США сейчас производят метан в промышленных количествах.

Наша планетка «некоторое время» назад была раскалённой каплей бурлящего говна, летающего в космосе:)

Не беспокойся, процесс гораздо быстрее. Всего то преобразование электрической энергии в энергию химическую. Если интересно, то погугли синтез топлива.

Сколько там той атмосферы-то?

То есть атмосферы Марса не хватит на бак топлива? http://ru.wikipedia.org/wiki/Марс#.D0.90.D1.82.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.84.D0.B5....

Внуки точно доживут до этого славного момента.

Почему ты решил что процесс синтеза топлива из углерода газа и водорода будет долгим?

То есть атмосферы Марса не хватит на бак топлива?

Если взять всю атмосферу - хватит, конечно.

Идея ещё в «Продавце воздуха» была. Только реализация неясна. Теоретически возможно, практически - затраты времени и энергии будут непомерны. Проще с тем же запасом энергии использовать в качестве реактивной массы песок.

Почему ты решил что процесс синтеза топлива из углерода газа и водорода будет долг?

Потому что из крайне разряжённой атмосферы Марса много и быстро ингридиентов получить не удастся.

Если интересно, то погугли синтез топлива.

Да я хрен его знает что гуглить.
Раз уж в теме, то рассказывай.

Достаточно взять ЛОРовского аналитика и метана хватит на еженедельно челнока на землю

жидкие метан

чем оно лучше керосина?

А компоненты топлива могут быть получены на Марсе.

У Марса вторая космическая тоже нехилая. Вот пояс астероидов...

чем оно лучше керосина?

Не полимеризуется, нет нагара в многоразовом двигателе

Не полимеризуется

зато испаряется

нет нагара в многоразовом двигателе

Зачем на Марсе многоразовый двигатель?

Зачем на Марсе многоразовый двигатель?

За водкой сгонять.

Если взять всю атмосферу - хватит, конечно.

Шутник :)

Потому что из крайне разряжённой атмосферы Марса много и быстро ингридиентов получить не удастся.

Она конечно разреженная, но не более чем земная на больших высотах. А пассажирские самолёты берут кислород для экипажа и пассажиров из окружающего воздуха в достаточных количествах.

. А пассажирские самолёты берут кислород для экипажа и пассажиров из окружающего воздуха в достаточных количествах.

Ты не забывай что и воздух они затягивают со скоростью, близкой к звуковой.

Нагнетаем давление в камере, проводим разложение углекислого газа при помощи электрической дуги. Кислород сжижаем, а сажу вместе с водородом нагреваем и получаем метан. Метан тоже сжижаем. Скорость наработки топлива зависит от имеющегося потока электрической энергии. Если получиться добыть на месте воду, то всё ещё проще.

Ты не забывай что и воздух они затягивают со скоростью, близкой к звуковой.

Я просто не понимаю, с чего ты решил что марсианское давление недостаточно? 636 Па это разве вакуум? К тому же нужен не кислород, а углекислый газ которого в атмосфере Марса 97%. Во первых компрессоры справятся, во вторых сомневаюсь что для разложения углекислого газа нужно сильно повышать его давление.

Осталась последняя ма-а-а-аленькая проблема: эффективное долговременное хранение жидкого кислорода.

Где фотонные двигатели? Звезда вообще-то рядом.

Можно будет дозаправится на ЛОРе.

Осталась последняя ма-а-а-аленькая проблема: эффективное долговременное хранение жидкого кислорода.

Холодильник, или что то вроде этого http://www.can-gas.ru/index.php?pid=136&gclid=CLe0oOysi70CFWHncgodvCAAsA но только для кислорода. Если ты про химическую агрессивность кислорода, то стенки бака можно покрыть слоем фторидов или оксидов. Я точно не знаю.

Я не про то как охладить, я про то как долго и эффективно хранить что-то, что на 150 градусов холоднее окружающей среды.

Я не про то как охладить, я про то как долго и эффективно хранить что-то, что на 150 градусов холоднее окружающей среды.

По мере испарения сжижать пары обратно.

Если что. Средняя температура на Марсе составляет −50 °C. Температура кипения кислорода -182,96 °C

Хорошо, не 150 а 130. Как будто это сильно меняет дело. Один хрен никакой энергии не напасешься.

Как будто это сильно меняет дело. Один хрен никакой энергии не напасешься.

Атомные реакторы по типу тех которые на кьюриосити разве не подойдут? http://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория

Да и энергии много не надо, всего то несколько киловатт в час. Я просто не понимаю, какой логикой ты руководствуешься в своих выводах, что ты воображаешь и есть ли у тебя научная картина мира?

зато испаряется

Это во много раз меньшая проблема не влияющая на ресурс двигателя.

Зачем на Марсе многоразовый двигатель?

Летать на Землю.
Или вы предлагаете на месте новый собирать?

За мою научную картину мира не беспокойся: в криогенных лабораториях я бывал, и разницу между установкой для сжижения кислорода и холодильником «саратов» себе представляю прекрасно. Нет, «несколько киловатт в час» (видимо имелись в виду киловатты, потому что что измеряется в «киловаттах в час» я не знаю) тебе хватит разве что чтобы разогреть утюг, а для поддержания такой низкой температуры в хоть сколько-нибудь большом объеме тебе потребуется мощность на несколько порядков больше.

Мы заперты в точке и скоро умрем

потому что что измеряется в «киловаттах в час» я не знаю

С этого и нужно было начинать :)
Намекаю:
- Это проходят в школе.

Ну просвети ж меня, о великий гуру: какая физическая величина получится если мощность поделить на время?

Энергия. И нужно умножать
Я не помню в каком классе учил, но младший в 7 классе и уже проходил.

А вы в каком, что вас этому ещё не учили?
BTW: http://ru.wikipedia.org/wiki/Киловатт-час
Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. Отсюда 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.
...
Следует заметить, что правильно писать именно «кВт⋅ч» (мощность, умноженная на время). Написание «кВт/ч» (киловатт в час), часто употребляемое во многих СМИ и даже иногда в официальных документах, неправильно.

Двигатели на метане делают из-за более высокого удельного импульса по сравнению с керосином

Вы ошибаетесь.
Керосин генерирует больше энергии

В ракетной технике важен удельный импульс:
Водород + кислород = 391 секунд
Метан + кислород = 377 секунд
Керосин + кислород = 307 секунд
АТ + НДМГ = 268.5 секунд

И, вроде как, сравнимой плотности в жидком виде.

и значительно плотнее жидкого метана

И относительно (конструктивно) важна плотность:

Керосин — 780..850 кг/м³
Метан — 415 кг/м³
Водород — 70 кг/м³

Вы бы лучше, как главный местный спец, обратили внимание на что «полнопоточного ступенчатого цикла использующего жидкие метан и кислород» пока только пытались реализовать в СССР в 60-е и сделали одно дело в США.

Т.е. Если они это доведут до эксплуатации это будет впервые.

В Новосибирске говорили, что если их пробкотрон (газодинамическую плазменную ловушку) сделать достаточно большим, будет термоядерный реактивный двигатель.

Это во много раз меньшая проблема не влияющая на ресурс двигателя.

Ну вот, видны лоровские аналитики, жидкие газы видевшие лишь на тытубе.

Или вы предлагаете на месте новый собирать?

А техников для обслуживания старого Дед Мороз завезет? Тем более для взлета и посадки все равно используются разные двигатели.

Не полимеризуется,

Что мешает использовать керосин только из парафинов?

нет нагара в многоразовом двигателе

Нагар? Какой нагар? И, я так думаю, нагар на дюзах это не баг а фича (доп. слой тепловой защиты материала дюз) в отличие от дизельных дрыгателей на пердячем паре.

К тому же нужен не кислород, а углекислый газ которого в атмосфере Марса 97%. Во первых компрессоры справятся, во вторых сомневаюсь что для разложения углекислого газа нужно сильно повышать его давление.

Зачем добывать углекислоту из атмосферы, если она лежит на полярных шапках в твёрдом виде?

Энергия. И нужно умножать

Энергия измеряется в джоулях, а не в «киловатвчасах».