SpaceX разрабатывает следующее поколение двигателей на жидком метане, так как можно дозаправится на Марсе

У США достаточно метана для экспорта но это запрещено и сечас пытаются протолкнуть закон разрешающий экспорт нефти и газа из США.

Запасов метана в США ок. 3,5% от мировых (бум сравнивать с Россией или Катаром?). А сланцевый пузырь нежизнеспособен без государственного субсидирования, плюс сланцевый газ не годен не только для сжижения, но и даже для транспортировки по трубе высокого давления.

а для поддержания такой низкой температуры в хоть сколько-нибудь большом объеме тебе потребуется мощность на несколько порядков больше.

Насколько я знаю со слов одной знакомой, существуют современные установки для сжижения газов размеров в холодильник и потребляют до 5 кВатт в час. http://www.cryotrade.ru/nplants.html http://www.cryotrade.ru/nplants_lnp.html

Зачем добывать углекислоту из атмосферы, если она лежит на полярных шапках в твёрдом виде?

Добыча из атмосферы для роботов проще. К тому же предполагаемые районы посадки расположены ближе к экватору Марса.

для сжижения газов

Газы бывают разные. Жидкий азот я тебе в термосе на кухне произведу. Жидкий кислород — совсем другая песня.

У них как бы температуры кипения весьма близки. Или ты хочешь сказать что кислород нельзя хранить в сосудах дьюара?

А, да, отбой тревоги, я его с гелием перепутал.

Что впрочем не отменяет того, что я имел в виду длительное хранение. Дюары хороши если жидкость тебе надо хранить часы. Ну максимум — сутки. Меня-то что напрягло с самого начала: заготовка топлива займет месяцы, и все эти месяцы надо будет содержать огромный резервуар с экстремально низкой температурой. Причем герметичный. По целому ряду причин это будет очень нетривиальное и хрупкое инженерное сооружение, которое может взорваться и сжечь все вокруг к херам при малейшем нарушении в энергоснабжении. Не самый лучший агрегат для полетов в космос.

которое может взорваться и сжечь все вокруг к херам при малейшем нарушении в энергоснабжении.

Вот поэтому нужен и ядерный реактор.

Вот поэтому нужен и ядерный реактор.

Чтоб было два хрупких инженерных сооружения готовых взорваться и сжечь все вокруг к херам при малейшей неполадке? К тому же ядерный реактор с серьезной мощностью и защитой (чтоб люди рядом могли жить) а) дофига весит б) требует много воды для охлаждения. Как только на марсе найдут хоть одно озеро с пресной водой можно будет о чем-нибудь говорить.

А как же варп-дрыгатель?

Тем более для взлета и посадки все равно используются разные двигатели.

Lol
Ну вот, видны лоровские аналитики

Закончите Вашу среднюю школу, прочитайте статью по ссылке.

Надеюсь, осилите.

Вы хоть методички для потриоттов перечитайте.

Совсем недавно Герман Греч сокрушался, что Газпром просрал сланцевый газ и теперь придется наверстывать.

Systemd, например - отличный двигатель

в каком месте? там только газировка цистернами генерится

По целому ряду причин это будет очень нетривиальное и хрупкое инженерное сооружение, которое может взорваться и сжечь все вокруг к херам при малейшем нарушении в энергоснабжении. Не самый лучший агрегат для полетов в космос.

ты так говоришь, словно сейчас в космос летают на чем-то с 5 звездочками Euro NCAP

Чтоб было два хрупких инженерных сооружения готовых взорваться и сжечь все вокруг к херам при малейшей неполадке?

Я бы все-же советовал чтобы вы сначала обрели познания на уровне школьного курса физики и химии прежде чем вести дискуссии на темы подразумевающие знание физики и химии.

Ну давай померяемся с тобой уровнями образования по физике. Вот у меня диплом бакалавра и магистра по вычислительной физике а также PhD по физике высоких энергий. А чем можешь похвастаться ты, мальчик?

Я вообще просто поражаюсь любви местного контингента чуть что переходить на личности и обвинять друг друга в необразованности. Сам умножение от деления отличить не может, а уже рассуждает о том у кого какой уровень. По существу есть что сказать? Или на копипасте с википедии твои познания заканчиваются?

Вот у меня диплом бакалавра и магистра по вычислительной физике а также PhD по физике высоких энергий.

Вы эти сказки папе и маме расскажите.
А незнание что такое киловам час и как считается энергия, высказываете о сжигании всего вокруг ядерным реактором при -80 в углеродной атмосфере Марса говорит о том что вы не освоили школьные курсы физики и химии.

Даже взрыв ёмкости с тонной жидкого кислорода на Марсе ни к чему не приведёт при наличии миниму мозгов у содателей комплекса.

ps
Все-же советую изучить школьные курсы физики и химии.
Очень полезно в дискуссиях на около-научные темы.

вероятно есть

вероятно это оптимизм.

Другой глобус?

Вероятно - это гипотеза выдвинутая на основе приведенных в сообщении фактов.

Два глобуса на выбор.

Чтоб было два хрупких инженерных сооружения готовых взорваться и сжечь все вокруг к херам при малейшей неполадке?

Ядерные реакторы бывают разными. если охото высокой надёжности то можно с термоэлектрическим преобразователем использовать.

К тому же ядерный реактор с серьезной мощностью и защитой (чтоб люди рядом могли жить)

А зачем им рядом жить? Что мешает разместить реактор на километровом удалении?

требует много воды для охлаждения.

Зачем именно воды? И почему ты считаешь что нужно много охлаждения на небольшой реактор? Требу

Как только на марсе найдут хоть одно озеро с пресной водой можно будет о чем-нибудь говорить.

На Марсе есть сухой лёд и вечная мерзлота. А озеро нужно если собираешься мегаватт в час вырабатывать. Для не спешного синтеза топлива такая мощность ни к чему.

Ну давай померяемся с тобой уровнями образования по физике. Вот у меня диплом бакалавра и магистра по вычислительной физике а также PhD по физике высоких энергий. А чем можешь похвастаться ты, мальчик?

И какой смысл тогда получать диплом, даже если такой как ты неуч может его купить?

Я так понимаю спор по существу на этом можно считать завершенным?

Я так понимаю спор по существу на этом можно считать завершенным?

Да. потому что столкнувшись с непонятной для тебя темой, ты вместо того что бы хотя бы кратко ознакомиться с энергетическими установками малых энергий работающих от энергии ядерного распада. Ты вообразил себе атомную электростанцию на мегаватт мощности и тебе не пришло в голову, что несколько десятков киловатт в час могут рассеять и обычные радиаторы. Признаю я погорячился, но ты уровнем своей осведомлённости и логичности, а так же тем что ты когда не хватает знаний, хвастаешься бумажкой, напомнил мне многочисленных людей купивших себе дипломы. Надо сказать что именно из за таких людей, я принял важное для своей жизни решение - никуда после школы не идти учиться. С тех пор только самообразование.

Закончите Вашу среднюю школу, прочитайте статью по ссылке.

Вах! Какой строгый! Ви, со своим лингво-механистическим образованием хотя бы слышали о СИ?

Совсем недавно Герман Греч сокрушался, что Газпром просрал сланцевый газ и теперь придется наверстывать.

Видимо у Германа Греча :) тэг «сарказм» отклеился.

Так, всем спорящим, для справки : http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Direct

Особенно это касается абсолютно упоровшихся субъектов.

И какой смысл тогда получать диплом, даже если такой как ты неуч может его купить?

Как человек со схожим бекграундом могу заверить что для хорошего вычислительного физика работающего в области физики высоких энергий абсолютно нормально быть полным профаном даже в других областях физики - не говоря уже об остальных областях науки, включая химию. :D К сожалению пафосу на тему «мы физики, мы вообще все знаем^Wможем вывести» практически учат в соответствующих учебных заведениях - и так же вызывают необоснованную веру в то что носитель пафоса понимает в близких физике предметах типа инженерного дела - и это же самый пафос серьезно мешает осознать собственные недостатки и выработать реальное а вымышленное критическое мышление. :D

С другой стороны вы школьник, который нахватались всякого не только в научпопе но и в конспирологическом треше. Так что в чем то жаль что спор таких двух титанов как вы оба закончился
так рано. Это могло быть эпикой.

С другой стороны вы школьник, который нахватались всякого не только в научпопе но и в конспирологическом треше.

Сам ты школьник.

Так что в чем то жаль что спор таких двух титанов как вы оба закончился так рано.

Он не титан.

и в конспирологическом треше

Поясни, где я тут конспирологию нёс в массы?

А незнание что такое киловам час и как считается энергия, высказываете о сжигании всего вокруг ядерным реактором при -80 в углеродной атмосфере Марса говорит о том что вы не освоили школьные курсы физики и химии.

Забыл же все просто :D

Собственно для дискуссий в интернете, ну и вообще для дискуссий, нужны не глубокие узкоспециализированные знания, а инженерная эрудиция, умение увязывать в единую картину абсолютно разнородные вещи и гуманитарное умение работы с источниками. В общем умение вести дискуссии :D Это собственно то чему в принципе не учит российско-советская система ВО, это как бы полная этой системы ВО противоположность.

Сам ты школьник.

Обиделись? Понемаю. :D

Так что в чем то жаль что спор таких двух титанов как вы оба закончился так рано.

Он не титан.

Он такой же титан как и вы, примерно. Только он самоуверен на основе своих реальных достижений в конкретной области физики, в отличие от вас :D

Поясни, где я тут конспирологию нёс в массы?

Тут - вроде нигде. Но вот ваше трогательное единодушие с мегабаксом по вопросу нефтяного лобби тема, очень близкая этой теме :D

Вот поэтому нужен и ядерный реактор.

Чтоб было два хрупких инженерных сооружения готовых взорваться и сжечь все вокруг к херам при малейшей неполадке?

Ну учитывая что на марс планировали лететь на чем то вроде рд-410/нерва это большой шаг вперед :D

и потребляют до 5 кВатт в час.

Киловатт-часов, блеать!!! Киловатты множатся на часы, а потому никаких «в»!

Герман Греф

Достаточно школьного образования.
Я уже писал что мой сын в 7м классе знает как энергия считается, а этот кадр хотел делить киловатт на часы.

Не верю, что человек занимающийся физикой не знает как считать энергию.

Но вот ваше трогательное единодушие с мегабаксом по вопросу нефтяного лобби тема, очень близкая этой теме :D

Я не отрицаю существования нефтяного лобби и у меня есть некоторые основания считать что Буши (нефтяники) были связанны с Усамой бен Ладеном и вполне возможно что взвинчивание цен на нефть произошло из за их сговора. Но это лишь предположения. Думаю влияние нефтяного лобби преувеличено. Данных о каком то конкретном сговоре нет. Я склонен считать что если сговор и существует, то он на уровне намёков и некой бизнес-солидарности, а реально никто не садился за один стол что бы как то сговориться.

Киловатт-часов, блеать!!! Киловатты множатся на часы, а потому никаких «в»!

Окай. Но какая разница? Было потреблено 5 киловатт в час или было потреблено 5 киловатт за час? Я в чём то ошибаюсь?

Достаточно школьного образования.

Теоретически.

Я уже писал что мой сын в 7м классе знает как энергия считается, а этот кадр хотел делить киловатт на часы.

Это никак не противоречит. Тем более в 7-8 классе - я например начал серьезно заниматься физикой в 8м, и мог выводить формулки в пройденных темах гораздо лучше подавляющего большинства взрослых людей которые это школьное образование уже получили.
Про это даже Петр Леонидович Капица в своих максимах писал - преподавание нужно в том числе потому что у студентов (у школьников тоже) профессиональный кругозор широкий, в отличие от преподавателя. По этому и преподаватель учит студентов, и студенты преподавателя, взаимный процесс.

Не верю, что человек занимающийся физикой не знает как считать энергию.

Вычислительный физик это человек который кодит формулы и всякие вычалгоритмы, переводить киловаттчасы в джоули там абсолютно ненужно. При чем как я понимаю физика высоких энергий еще и специфическая весьма область - там вычалгоритмы это в основном всякая статистика. То есть те формулы которые реально связаны с размерностями находятся заметно дальше от программиста чем в среднем по больнице.

Я например помню эту часть школьного курса только потому что она мне сама по себе нравилась, а не потому что где то ее применял потом. Хотя и работал в области где эти самые необходимо умеющие в размерность люди были непосредственно рядом.

Ну вот из вашего диалога с мегабаксом могло сложится совсем другое мнение. :D Что не просто существует сговор, а этот сговор контролирует весь технический прогресс не давая не только выпускать электромобили но и заставляя делать мобильные телефоны вместо ракетных двигателей :D

Окай. Но какая разница? Было потреблено 5 киловатт в час или было потреблено 5 киловатт за час? Я в чём то ошибаюсь?

В чем измеряется скорость? В метрах _в_ секунду. Метры делятся на секунды. X в Y значит сколько-то X за единицу Y.

тред не читал, но окислитель-то для метана они где собрались брать?

а этот сговор контролирует весь технический прогресс не давая не только выпускать электромобили но и заставляя делать мобильные телефоны вместо ракетных двигателей :D

Не думаю что именно контролирует ибо найдутся те кто хочет повертеть нефтяников и спонсировать альтернативу. А навороченные некачественные мобильные телефоны которые быстро ломаются, не модернизируются и дорого ремонтируются, создаются не ради удовлетворения потребности в них, а ради постоянной прибыли. Регулярная замена дерьма, приносит большую прибыль чем выпуск нормальной вещи.

Однако если оценить телефон в ресурсах, а не в деньгах, то требования к его конструкции будут другими. Например чипы в телефоне должны быть заменимы, системная шина должна быть универсальной, ресурс модернизации высоким, а корпус крепким. То есть удовлетворив потребность в навороченных телефонах можно будет сократить их производство и перейти в основном к изготовлению новых модных корпусов, лучших чипов, замены выбывающих из строя материнских плат. То есть просто к поддержанию и текущей модернизации имеющихся устройств малыми ресурсами. А освободившиеся ресурсы направить на стратегически важные проекты и сверх-задачи. Но перед экономикой не стоит сверх-задач, ни экспансивных типа колонии на Марсе, ни технических типа полной автоматизации логистики, ни гуманитарных в виде направленного массового изменения сознания или изменения ДНК человечества. Я думаю если такие задачи будут поставлены, то даже гнилой капитализм перенаправит на них производственные мощности только потому что для бизнеса большие контракты очень удобны и предпочтительнее того рынка на котором нужно угождать изменчивым настроениям ЦА или формировать их при помощи рекламы с негарантированным результатом.

Не 5 киловатт в час и не 5 киловатт за час, а 5 киловатт в течении часа.

Так как я в свое время организовывал олимпиады школьников по физике, я очень чутко отношусь к ошибкам в терминологии. Обычно такие ошибки очень точно показывают непонимание человеком физических процессов. Вот ты например не понимаешь физического смысла мощности, раз установка у тебя потребляет то ватты в час то ватты за час.

Как считать энергию я знаю, уймитесь уже. Я всего лишь хотел намекнуть человеку на ошибку, в надежде что он сам ее заметит. Но тут свои ошибки замечать не принято, я смотрю, только чужие.

но окислитель-то для метана они где собрались брать?

С-O2 ---> (электрическая дуга) ---> C+02

С+H2+H2 ---> (нагрев) ---> CH4

Я плакаль.
А зачем вы киловаты на часы делить предлагали?

В чем измеряется скорость? В метрах _в_ секунду. Метры делятся на секунды. X в Y значит сколько-то X за единицу Y.

Я не совсем понял причём тут скорость. Возможно я ошибаюсь в формулировке.

Вот ты например не понимаешь физического смысла мощности, раз установка у тебя потребляет то ватты в час то ватты за час.

Если время работы установки кратно 1 часу, то разницы не вижу. :) Теперь я понял.