Первая ступень Falcon успешно замедлилась и приводнилась

Все эти фелконы - это просто попытка выжать последние технологические возможности из реактивных химических ракет.

Все эти А310 и прочие самолеты - попытка выжать последние технологические возможности из турбореактивных химических двигателей.
Тем не менее цена авиабилета по отношению к зарплате по сравнению с временами 1962/1968 года Гагарина/Амстронга упала практически системообразующе, кардинально перестроив транспортные потоки.

Ну научат его балансировать на реактивном хвосте, ну добьются запаса прочности для повторного старта с поверхности не оборудованной стартовой площадкой. Дальше что?

Дальше все - это и будет скачок: впервые за 50+ лет у человечества будет гражданская космонавтика. (не надо мне рассказывать что майоры и полковники в экипажах сугубо мирные люди)

Опыт эксплуатации шаттлов показал, что обслуживание и диагностика многоразовых носителей дороже чем конвейерная штамповка одноразовых.

Во первых, опыт эксплуатации *военных* шаттлов в качестве универсального такси показал что танк Т-72 песец как хреново подходит в качестве международного автобуса... в мирное время. Если что, сама форма шаттла - самолетоподобная с крылышками, это следствия требования пентагона по cross-range capability. Во вторых, процесс проектирования и согласовывания требований у шаттла был ужасом летящим на крыльях ночи. В третьих, шаттл создавался как система рассчитанная на финансирование времен аполлона. И так далее.

Каждый из этих фактов сам по себе был бы достаточен для того что бы «показать дороговизну многоразовых носителей», а все вместе они и привели к одной из самых дорогих в расчете на килограмм системе вывода груза в истории.

Материаловедение конечно уже достаточно хорошо продвинулось в своем прогрессе, но волшебных вечных конструкционных материалов нет и не будет.

Вы забываете про численное моделирование инженерных процессов и развитие ИТ. Когда проектировали шаттл и его системы технического обслуживания не было ни возможности напихать кучу чипов с сенсорами на квадратный метр ракеты, ни опыта при помощи этих технологий длительной эксплуатации корпусов самолетов например. Это не считая огромного количества специального оборудования. Сейчас же станки для выпиливание фалькона просто покупают на открытом рынке.

То есть то что вы из своей отсталой советской фантазии прогресса не видите - совсем не значит что его нет. Самолеты летают на таких же химичесикх движках, но вот там постоянно применялись технологии суммарного удешевления стоимости килограмма груза, а вот в ракетах не было ничего похожего.

Чтобы «придти семимильными шагами к светлому будущему», надо ещё суметь преодолеть нынешнюю точку бифуркации капитализма....

Вы товарищ, просто должны радоваться что Крым теперь наш и капитализм с этой вашей демократией не пройдет. И вы скоро будете наш. А тех кто будет рассказывать что в нашем замечательном государстве не ссср а фошизм, будут травить как диссидентов. И вы будете одним из этих травимых - что в вашем случае будет справедливостью, то есть сбычей ваших личных мечтаний на тему того как в ссср было хорошо. :D

Тем не менее цена авиабилета по отношению к зарплате по сравнению с временами 1962/1968 года Гагарина/Амстронга упала практически системообразующе, кардинально перестроив транспортные потоки.

При чём здесь цена билета к транспортным потокам? Между прочим всякие РЖД пассажиров возят исключительно по тягостной социальной обязанности. И вообще во все времена перевозка пассажиров было дело хлопотное и мало выгодное (кроме транспортировки рабов из метрополии или Африки).

это и будет скачок: впервые за 50+ лет у человечества будет гражданская космонавтика.

Не будет. Ибо нинужно. Тем более гражданская космонавтика уже давно есть: всякие спутники для GPS, глонас и прочие спутники для трансляции порнухи. Правда она вся двойного назначения, но это уже не важно. А для туризма на Луну и Марс нету там инфраструктуры фсёвключено. Какой американец согласится ехать туда, где нет привычных ему макДональдс и дешевых тайских проституток? Одна надежда на тупых и тщеславных нефтяных бедуинов. Но их можно разводить и более дешевыми понтами. Например постройкой космопорта рядом с привязью любимого верблюда :) естественно за счёт хозяина того самого верблюда.

Во первых, опыт эксплуатации *военных* шаттлов в качестве универсального такси показал что танк Т-72 песец как хреново подходит в качестве международного автобуса... в мирное время.

Как-то нихрена шаттл не похож на военное изделие, скорее это контейнер с крылышками чтобы выводить всякие хабблы в пенопластовой упаковке и обёртке с пупырышками :)

сама форма шаттла - самолетоподобная с крылышками, это следствия требования пентагона по cross-range capability.

Шо это такое «cross-range capability»? И для чего оно нужно?

Когда проектировали шаттл и его системы технического обслуживания не было ни возможности напихать кучу чипов с сенсорами на квадратный метр ракеты, ни опыта при помощи этих технологий длительной эксплуатации корпусов самолетов например.

Куча сенсоров с чипами не заменит хороший клей для теплозащитных плиток и необходимость дефектоскопии каждого сантиметра обшивки аппарата после полёта. Кстати, все эти чипы и сенсоры имеют ненулевой вес и «никакую» прочность.

Сейчас же станки для выпиливание фалькона просто покупают на открытом рынке.

Ой, шо ви говорите? А мне говорили, что и те шо были частично просрали вместе с технологиями и специалистами. Врали поди.

Самолеты летают на таких же химичесикх движках, но вот там постоянно применялись технологии суммарного удешевления стоимости килограмма груза, а вот в ракетах не было ничего похожего.

Никакие «технологии суммарного удешевления стоимости килограмма груза» никогда не позволят обойти закон Циолковского.

Вы товарищ, просто должны радоваться что Крым теперь наш и капитализм с этой вашей демократией не пройдет. И вы скоро будете наш.

«Наш», «ваш». Забудь. Виланам такие вещи не позволены. Ты думаешь, что афроамериканский барон будет тебе демократию и капитализм(идеалистический) насаждать если прогонит крававого_путена™? Как бы ни так!

Никакие «технологии суммарного удешевления стоимости килограмма груза» никогда не позволят обойти закон Циолковского.

В стоимости запуска топливо составляет около 0.35%.
Т.е. если SpaceX будет запускать ракету на следующий день после посадки, как планируют - они смогут сбросить цену в 10 раз и все ещё получать больше прибыли чем сейас.

При чём здесь цена билета к транспортным потокам?...

Как будто стоимость перевозки грузов авиацией так же не упала.

это и будет скачок: впервые за 50+ лет у человечества будет гражданская космонавтика.

Не будет.
Ибо нинужно.

Точно, вам - не нужно. Вам нужно просто убедить всех что афроамериканский барон гораздо ужаснее родного мурла фсбуголовника. Все остальное образуется само собой.

Тем более гражданская космонавтика уже давно есть: всякие спутники для GPS, глонас и прочие спутники для трансляции порнухи.

Как вы ниже сказали - по сути нет.

Правда она вся двойного назначения, но это уже не важно.

Важно. То что оно все двойное это и есть отсутствие гражданской космонавтики.

А для туризма на Луну и Марс нету там инфраструктуры фсёвключено. Какой американец согласится ехать туда...

Очень богатый, который залезает на эверест и имеет собственную яхту с фсёвключено. У вас очень примитивные предствления о хай-энд туризме. Страна происхождения дает знать - местные богатеи мало отличаются от животных... как впрочем не только богатеи.

Как-то нихрена шаттл не похож на военное изделие,

Точно, все не по уставу. Понемаю. И в зеленый цвет не покрашен.

Если бы военные в обмен на свои требования не профинансировали бы программу шаттла - его бы просто не было.

скорее это контейнер с крылышками чтобы выводить всякие хабблы в пенопластовой упаковке и обёртке с пупырышками :)

Шатл практически никогда не использовался как грузовик - его основное реальное использование это временная орбитальная станция. В результате изначально заложенную способность к полностью автоматическим полетам даже не испытали ни разу - зачем что-то делать если в любую миссию пытаются все равно напихать людей как в московскую маршрутку.

Шо это такое «cross-range capability»? И для чего оно нужно?

Я вам не гугол.

Куча сенсоров с чипами не заменит хороший клей для теплозащитных плиток и необходимость дефектоскопии каждого сантиметра обшивки аппарата после полёта.

Что совершенно ненужно для первой ступени, внезапно. И как раз эти самые чипы позволяют покрыть пепелац такой сетью сенсоров что можно осуществлять дефектоскопию практически онлайн.

Кстати, все эти чипы и сенсоры имеют ненулевой вес и «никакую» прочность.

Чипы и сенсоры современные как раз имею таки околонулевой вес. И с прочностью там все в порядке.

Ой, шо ви говорите? А мне говорили, что и те шо были частично просрали вместе с технологиями и специалистами. Врали поди.

Я не в курсе этой вашей очередной теории заговора основанной на заблуждениях.

Никакие «технологии суммарного удешевления стоимости килограмма груза» никогда не позволят обойти закон Циолковского.

«В стоимости запуска топливо составляет около 0.35%.»(C) Закон Циолковского это именно стоимость топлива.

Если же говорить о транспорте за пределы земной орбиты то тут проблему решит in-site использование ресурсов, вроде изменения орбит комет и астероидов для того что бы добывать топливо для межпланетных перелетов прямо на орбите земли и двигатели с малыми затратами реактивной массы, типа ионных.

Но в любом случае снижение стоимости запуска к пределам установленных законом циолковского - то есть до стоимости топлива - это и будет тот самый прорыв.

Тут, оказывается, интересно. Подпишусь.

В стоимости запуска топливо составляет около 0.35%.

А алюминий, титан и медь входящие в элементы конструкции стоят ещё меньше и... чо? В стоимости запуска всякие материалы и конструкции величины меньшего порядка чем процедурные манипуляции с жидким метаном, кислородом и прочая возня на стартовом столе.

Как будто стоимость перевозки грузов авиацией так же не упала.

Может упала, может не упала. Деньги они как резиновый аршин, можно им мерять только относительные величины и то при наличие дополнительного динамометра.

Вам нужно просто убедить всех что афроамериканский барон гораздо ужаснее родного мурла фсбуголовника.

Я никого убеждать не собираюсь. Это просто один из железных законов капитализма — страны «развитого капитализма и демократии» просто эксплуатируют периферию искусственно удерживая её политическую систему в феодальном состоянии.

То что оно все двойное это и есть отсутствие гражданской космонавтики.

Оно вообще-то даже тройного назначения. Ты просто забыл про него. А оно самое определяющее в космической гонке (пока что) — научное. Космос всё ещё не созрел ни для коммерции ни для войны. И это хорошо. Ибо сказано ещё древними: где одно, там и другое.

Очень богатый, который залезает на эверест и имеет собственную яхту с фсёвключено. У вас очень примитивные предствления о хай-энд туризме.

Фёдор Конюхов очень богатый американский бездельник?... Это у Вас, батенька, примитивное представление и о богатстве, и о свободном времени, и о цене которую надо платить за богатство.

Если бы военные в обмен на свои требования не профинансировали бы программу шаттла - его бы просто не было.

Финансировал Конгресс, а вояки такие же нахлебники у налогоплательщика как и НАСА. Так что прошу предоставить список вояцких хотелок по шаттлу в студию или ты простой «феномен необыкновенный».

Шатл практически никогда не использовался как грузовик

ДАНУ!?

И как раз эти самые чипы позволяют покрыть пепелац такой сетью сенсоров что можно осуществлять дефектоскопию практически онлайн.

Сильно поможет «дефектоскопия-онлайн» при спуске с орбиты когда начнут сыпаться плитки теплозащиты?

Я не в курсе этой вашей очередной теории заговора основанной на заблуждениях.

Ты не в тренде. Сейчас мода на происки Путина и ловля «полковников ГРУ». У нас СБУ уже этих «полковников ГРУ» наловила, девать некуда, ФБР локти грызёт, оно за все годы холодной войны столько не смогла. У Путина наверное уже кадровый голод начался в СВР, скоро генералов ГРУ придётся пускать в бой на оперативную работу :)

тут проблему решит in-site использование ресурсов, вроде изменения орбит комет и астероидов

Я смотрю, пора готовиться к Галактическому Шахматному Турниру :)
Ты... эта... энергетику процесса «вроде изменения орбит комет и астероидов» себе представляешь? Или тебя в твоей элитной физико-математической школе учили не обращать внимания на такие мелочи?

Но в любом случае снижение стоимости запуска к пределам установленных законом циолковского - то есть до стоимости топлива - это и будет тот самый прорыв.

До которого фелконам ещё как до Камчатки раком. Им бы протоны догнать и то хлеб. А то ведь чтобы вассалов отогнать от Байконура уже включили админресурс в виде санкций и запрета на вывод спутников, содержащих американские комплектующие, российскими ракетами. На что Рогозин внёс встречное предложение: санкции, так санкции, будете своих астронавтов отправлять на МКС с помощью батута. :)

А алюминий, титан и медь входящие в элементы конструкции стоят ещё меньше и... чо?

Действительно, зачем вы это пишете и у меня спрашиваете зачем вы это пишете?
Забано.

В стоимости запуска всякие материалы и конструкции величины меньшего порядка чем процедурные манипуляции с жидким метаном, кислородом и прочая возня на стартовом столе.

В стоимости запуска ракеты, ракета которую планируют использовать повнорно сотавляет 99.95%

Это хотят съэкономить.
Что не понятно?
Вам что-то физически мешает додумать мысль?

В стоимости запуска всякие материалы и конструкции величины меньшего порядка чем процедурные манипуляции с жидким метаном, кислородом и прочая возня на стартовом столе.

Именно. И все эти манипуляции как раз поддаются всем методикам удешевления применяемыми как вообще в экономике (типа эффекта масштаба) так и узкоспециализированно в авиации. Это ничем не отличается от стоимости носителя в данном контексте.

Может упала, может не упала.

Упала, упала. Именно относительно и упала. И объемы авиаперевозок по сравнению с тут говорят сами за себя.

Я никого убеждать не собираюсь. Это просто один из железных законов капитализма — страны «развитого капитализма и демократии» просто эксплуатируют периферию искусственно удерживая её политическую систему в феодальном состоянии.

----------------

Общепринятой мудростью экономистов того времени было то, что МНК являлись эксплуататорами дешевой земли, труда и сырья. Эта «школа зависимости» доказывала, что МНК продолжали политику колониальной эксплуатации, которая обрекала развивающиеся страны продавать сырье развитым странам и закупать у них товары. МНК контролировали технологию и вкусы потребителей в своих странах и формировали союзы с правительствами развивающихся стран, чтобы эксплуатировать народы и держать их в отсталости. Многие лидеры стран «третьего мира» верили этой теории колониальной эксплуатации, но Кен Сви и меня она не впечатляла. Мы должны были решать насущные проблемы страны и не могли позволить себе быть опутанными какими-то теориями или догмами.

(С) Ли Куан Ю

-------------------

Оно вообще-то даже тройного назначения. Ты просто забыл про него. А оно самое определяющее в космической гонке (пока что) — научное.

Наука не является отдельным назначением.

Фёдор Конюхов очень богатый американский бездельник?... Это у Вас, батенька, примитивное представление и о богатстве, и о свободном времени, и о цене которую надо платить за богатство.

На эверерсты каждый год залезает множество богатых бездельников со всего мира. Но вы почему то считаете что ваше восклицание «Фёдор Конюхов1111» как то этот тезис опровергает.

Так и с марсом будет. На него будут летать сотни американских миллионеров и один федор конюхов пешком по космосу за деньги газпрома.

Финансировал Конгресс, а вояки такие же нахлебники у налогоплательщика как и НАСА.

И что? Требования к системе определяет не конгресс, а конкретный нахлебник. Но вы как я понимаю абсолютно не в курсе практик совместного финансирования проектов в странах где есть бюджет. Остальные пункты вы как я понимаю вообще пропустили.

Вообще, найдите книжку и почитайте, про процесссоздания шаттла. И не гоните мне бред тут.

ДАНУ!?

Ага. Если шаттл сначала доставляет груз а потом кучу времени занимается другими задачами это не грузовик, это временная орбитальная станция. Ничего общего с ТЗ транспортной системы и ничего похожего на дешевизну.

Собственно одно то что фалькону это все ненужно позволяет ему (как системе) спокойно спасать 1ю ступень и делать вторую ступеть просто большим спасаемым разгонным блоком, ничем не похожим на сложные системы шаттла.

Сильно поможет «дефектоскопия-онлайн» при спуске с орбиты когда начнут сыпаться плитки теплозащиты?

Вообще говоря она поможет на этапе резкого удешевления предполетного обслуживания. И да, беспилотник можно и потерять, если чо. Это не считая того что для 1й ступени это все ненужно.

В шаттле же за астрономические деньги еще и два пилотируемых корабля потеряли.

Ты не в тренде. ...

Можешь мне нашу рфскую пропаганду не цитировать, у нас тут бендеровских каналов нету, все ру$$кие.

Я смотрю, пора готовиться к Галактическому Шахматному Турниру :)

Это еще не скоро, но капиталисты работают над этим.

Ты... эта... энергетику процесса «вроде изменения орбит комет и астероидов» себе представляешь? Или тебя в твоей элитной физико-математической школе учили не обращать внимания на такие мелочи?

Нужно изменить орбиту на незначительную величину.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_Retrieval_and_Utilization

( Я в отличие от тебя это еще и рассчитать могу, если напрягу мозг. )

В случае же будущего, водяной кометы у нас есть и запас рабочего тела на месте. Это не какой то там ядерный двигатель, тут все технологии уже в наличии есть. Вопрос в разработке самих технических решений и стоимости проекта.

До которого фелконам ещё как до Камчатки раком.

Это говорят при каждом успехе space-x :D

Им бы протоны догнать и то хлеб. А то ведь чтобы вассалов отогнать от Байконура уже включили админресурс в виде санкций и запрета на вывод спутников ....

Вы, товарищ унтерменш хоть и наш, ру$$кий, агент в новоросии но учите постановления партии и правительства настоящим образом. В русских ракетах технологии запада не используются, у нас самые передовые технологии потому что гагарин первый в космосе был. Таким образом американцам бессмысленно запрещать поставку каких либо космических технологий в Россию, на запуск ру$$ких спутников это никак не повлияет.

В стоимости запуска ракеты, ракета которую планируют использовать повнорно сотавляет 99.95%

Забыл дописать «инфа 146%» :)

Это хотят съэкономить.

Если хотят съэкономить, то пользуются высококипящими топливными компонентами.

Именно. И все эти манипуляции как раз поддаются всем методикам удешевления применяемыми как вообще в экономике (типа эффекта масштаба) так и узкоспециализированно в авиации.

Вот когда полетят аэробусы, заправленные сжиженным метаном и стоимость их эксплуатации окажется ниже классических керосиновых, тогда и будешь мне втирать про методики удешевления в экономике вообще и узкоспециализированно в авиации в частности.

Забыл дописать «инфа 146%» :)

Ну, хорошо хоть непродуманны аргументы у вас закончились и вы перешли к просто глупостям.

Вот когда Аэробус будет телать ракеты а не самолёты, тогда и можно обсудить

И объемы авиаперевозок по сравнению с тут говорят сами за себя.

По сравнению с чем?... С 1913-м годом? или с морскими перевозками, например.

(С) Ли Куан Ю

Это кто? Комендант Сингапура, который учредил тысячные штрафы за неосторожный пук в общественном месте и средневековую публичную порку за нарушение ПДД?

Наука не является отдельным назначением.

Является, когда есть забота о будущем.

На эверерсты каждый год залезает множество богатых бездельников со всего мира.

Ну да, ну да. Твоё пролетарское чутьё тебя не подвело. Раз, лезут на эвересты, значит «бездельники» и «богатые». Знаешь, я в детстве прочёл книжку одного такого «богатого» «бездельника», Ален Бонбар его зовут. Советую.

Так и с марсом будет.

Может так, может не так. Кто его знает? Моё мнение, что экспедиции на Марс будут только в статусе международных и частники будут участвовать в них как подрядчики, а не как инициаторы.

Вообще, найдите книжку и почитайте, про процесссоздания шаттла. И не гоните мне бред тут.

Пока что бред в стиле «Ангар-18», «Вояки шифруются» и прочие теории заговоров несёшь ты. Причём никакой конкретики, только многозначительные намёки и советы броситьфсёиискатькнижкупропроцесссозданияшаттла.

Если шаттл сначала доставляет груз а потом кучу времени занимается другими задачами это не грузовик, это временная орбитальная станция. Ничего общего с ТЗ транспортной системы и ничего похожего на дешевизну.

А может как раз сочетание многоразовости, грузовика и лаборатории в одном аппарате — это и есть попытка достичь дешевизны? А не какие-то мифические происки американской военщины. (Мы с тобой как-то незаметно поменялись амплуа, непорядочек :)

Вообще говоря она поможет на этапе резкого удешевления предполетного обслуживания.

Дайбог. А то ить может получиться такая же история как со знаменитой американской космической авторучкой :)

у нас тут бендеровских каналов нету,

А зря, батенька, зря. После укрских каналов все эти петросяны, камедиклабы и прочие цирки-с-конями кажутся скучной тягомотиной в стиле лекции «об особенностях вегетативного развития покрытосеменых растений в средней полосе нечерноземья» в сельском клубе перед спящим глухим сторожем Петровичем. Одна только патриотическая реклама чего стоит! Геббельс сгрыз бы локти до плеч от зависти.

Это еще не скоро, но капиталисты работают над этим.

Ты слишком нехорошего мнения о капиталистах. Ты их оскорбляешь, размещая слова «капиталисты» и «работают» в непосредственной близости.

( Я в отличие от тебя это еще и рассчитать могу, если напрягу мозг. )

Не утруждайся, побереги себя, а то надорвёшься.

Таким образом американцам бессмысленно запрещать поставку каких либо космических технологий в Россию

«Смотрю в книгу — вижу фигу»? Запретили не «поставку каких либо космических технологий в Россию», а вывод любых спутников, содержащих американские комплектующие с помощью российских ракет. (повторная радиограмма алекса юстасу)

Ну, хорошо хоть непродуманны аргументы у вас закончились и вы перешли к просто глупостям.

Согласен. Будем считать, что 146% — это глупость, а 99.95% — непродуманный аргумент. :)

Ох, извиняюсь.
Действительно ошибка.
100%-0.35%=99.65%

Вам что-то физически мешает додумать мысль?

Отсутствие додумывателя.

Вот когда полетят аэробусы, заправленные сжиженным метаном и стоимость их эксплуатации окажется ниже классических керосиновых, тогда и будешь мне втирать про методики удешевления в экономике вообще и узкоспециализированно в авиации в частности.

И как этот поток сознания вообще связан с топиком? Сказать то что хотел?

По сравнению с чем?... С 1913-м годом? или с морскими перевозками, например.

По сравнению с авиаперевозками 1957-1962года например, когда эту вашу ракету носитель запилили, на модификациях которой сейчас на мкс летают. А авиваперевозки берем потому что это близкий сектор развивающийся по сходным законам.

При чем примеры неизменных и только модифицируемых с той поры самолетов есть - это например Б-52. То есть чисто военный аппарат. А вот массовые перевозки гражданских грузов делают совсем не самолеты 1950-х годов разработки.

Это кто? Комендант Сингапура, который учредил тысячные штрафы за неосторожный пук в общественном месте и средневековую публичную порку за нарушение ПДД?

Ну в отличие от других лидеров третьего мира он поднял свою страну в первый, при чем у него там и свободы прессы на порядок больше чем в раше и профсоюзы не игрушечные. А вот те кто из лидеров верил в особую зловещесть ТНК так и живет в жопе.

Наука не является отдельным назначением.

Является, когда есть забота о будущем.

Не является. Наука точно так же делится на гражданскую и военную.

Ну да, ну да. Твоё пролетарское чутьё тебя не подвело. Раз, лезут на эвересты, значит «бездельники» и «богатые».
Знаешь, я в детстве прочёл книжку одного такого «богатого» «бездельника», Ален Бонбар его зовут. Советую.

О ужас, еще один пример федура гонюхова отрицает массовый туризм миллионеров за бешенные бабки в непале. Это как с яхтами - у половины миллиардеров с миллионерами яхты, одно из обязательных почти развлечений для жидомасонов - а тут приходит федор конюхов и яхтоспорт становистся спортом бедных босоногих людей и темой 1го канала.

Так и с марсом будет.

Может так, может не так. Кто его знает? Моё мнение, что экспедиции на Марс будут только в статусе международных и частники будут участвовать в них как подрядчики, а не как инициаторы.

То есть даже если цена полета на марс снизится до стоимости горючего? Нуну. Мое мнение что все зависит исключительно от того, удастся ли снизить путем многоразовости стоимость вывода груза на околоземную орбиту. Остальное приложится.

Пока что бред в стиле «Ангар-18»,...

Так зачем я буду вам играть в испорченный телефон - найдите книжку и прочитайте, это не какая то там теория заговора которую вы мне все время кидаете. То что без денег от военных шаттла бы просто не было, это факт. А сами требования военных не так уж и существенны - это не главное. Главное то, что в гражданской космонавтике, даже правительственной, шаттл просто не состоялся как проект. То есть та комбинация решений что существовала в шаттле не могла существовать в невоенной экономике.

А может как раз сочетание многоразовости, грузовика и лаборатории в одном аппарате — это и есть попытка достичь дешевизны?

Это попытка достичь не дешевизны, а собрать деньги на проект из разных источников. То есть замысел сделать грузовик, который только доставляет грузы, но делает это хорошо и дешево пошел коту под хвост. Например изначально предполагалась что орбитальная станция будет отдельно, как и многое другое.

А не какие-то мифические происки американской военщины.

Не вижу тут происков. Они же не специально делали дорогой шаттл - у любых военных все дорогое. Просто возьмите любые ТТХ сложного устройства и сделайте это устройство в соответствие с военными спеками и соотвествие с гражданскими. А потом сравните цены.

(Мы с тобой как-то незаметно поменялись амплуа, непорядочек :)

Ваще то Маск сейчас судится с ВВС США, ну и с ULA, на тему зловещей военщины, ВПК, и ее зловещести :D

Дайбог. А то ить может получиться такая же история как со знаменитой американской космической авторучкой :)

Какая именно история? А то там есть рашкованская байка про изобретательных ру$$$ких, а есть полностью противоречащая ей реальная история космической авторучки которая про бизнесмена типа Маска :D

И как этот поток сознания вообще связан с топиком?

Для ГСМ это поток сознания, для инженера интересная трудная задача.

Сказать то что хотел?

Хотел сказать, что добиться стоимости эксплуатации метан-кислородного фалькона ниже чем у меланж-гидразинового протона задача не для эффективных менеджеров и успешных торговцев софтом. Тут серьёзное образование требуется и инженерная школа.

Хотел сказать, что добиться стоимости эксплуатации метан-кислородного фалькона ниже чем у меланж-гидразинового протона задача не для эффективных менеджеров и успешных торговцев софтом.

Вы бы темой поинтересовались, прежде чем писать.
Метан-кислородные двигатели предназначены для программы освоения Марса.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_(rocket_engine)#Design
C Протоном конкурирует Falcon

А авиваперевозки берем потому что это близкий сектор развивающийся по сходным законам.

Не нахожу ничего общего.

Ну в отличие от других лидеров третьего мира он поднял свою страну в первый,

А Чан Кай Ши и Чон Дух Ван, лидеры других азиатских консервовтигров?

при чем у него там и свободы прессы на порядок больше чем в раше и профсоюзы не игрушечные.

Это ты в «Сингапурской Правде» вычитал?

Наука точно так же делится на гражданскую и военную.

Не делится, кроме совсем уж узких ниш. Другой вопрос — кто пользуется её результатами и ради каких целей.

То есть даже если цена полета на марс снизится до стоимости горючего?

Сколько стоит один час стояния заправленного фелкона на стартовом столе?

То есть та комбинация решений что существовала в шаттле не могла существовать в невоенной экономике.

Ты уж определись у американцев экономика свободно-рыночная или военно-имперская? Вся дороговизна шаттла в том, что было принято решение использовать жидкий водород в качестве топлива. Сильно сомневаюсь, что это было требование вояк.

Это попытка достичь не дешевизны, а собрать деньги на проект из разных источников. То есть замысел сделать грузовик, который только доставляет грузы, но делает это хорошо и дешево пошел коту под хвост.

Грузовик, который доставляет грузы хорошо и дешево сделали советы, «прогресс» называется.

Просто возьмите любые ТТХ сложного устройства и сделайте это устройство в соответствие с военными спеками и соотвествие с гражданскими. А потом сравните цены.

А потом выбросьте все эти гражданские и военные спеки, перестаньте заниматься херней и берите космические спеки. Поверьте мне, они на много дороже любых военных :)

А то там есть рашкованская байка про изобретательных ру$$$ких, а есть полностью противоречащая ей реальная история космической авторучки которая про бизнесмена типа Маска

Кто бы сомневался, что история с космической ручкой могла обойтись без успешного американского пизнесмена типа Маска. Ты думал распил и попил бюджета это рашкованское изобретение? :)

Вы бы темой поинтересовались, прежде чем писать.

Поинтересовался...
Действительно фелкон летает на керосин-кислородной смеси, что конечно будет дешевле метан-кислородной, но никак не дешевле гептил-амилового протона. Вся надежда на многоразовость фелкона (до первой аварии). Но СССРРФ тоже на месте не стоит, у них имеется несколько проектов многоразовых космических систем: Ангара-Байкал и МАКС.

Не нахожу ничего общего.

Конечно. Тото во всем мире это aerospace industry. Но вы знаете лучше, да

Ну в отличие от других лидеров третьего мира он поднял свою страну в первый,

А Чан Кай Ши и Чон Дух Ван, лидеры других азиатских консервовтигров?

А что, на тайване не приветствуются американские ТНК? У сингапура потом все эти тигры какмогли копировали историю успеха.

при чем у него там и свободы прессы на порядок больше чем в раше и профсоюзы не игрушечные.

Это ты в «Сингапурской Правде» вычитал?

Да, с россиянским ТВ, откуда берете информацию вы, этот источник явно не сравнится

Наука точно так же делится на гражданскую и военную.

Не делится, кроме совсем уж узких ниш. Другой вопрос — кто пользуется её результатами и ради каких целей.

Батенька, я в отличие от вас ученый(бывший) с публикациями. Мне то не надо чушь пороть из агиток на счет теоретической всеобщности науки.

То есть даже если цена полета на марс снизится до стоимости горючего?

Сколько стоит один час стояния заправленного фелкона на стартовом столе?

Вы уже начинаете мыслить авиационными терминами оптимизации стоимости, что говорит что снизить к стоимости топлива стоимость пусков очень даже удастся.

То есть та комбинация решений что существовала в шаттле не могла существовать в невоенной экономике.

Ты уж определись у американцев экономика свободно-рыночная или военно-имперская?

Она свободно рыночная там где этот самый свободный рынок. Там же где имперский сенат определяет что надо воткнуть флаг на поверхность марса^Wлуны, там государственно-военный сектор. И в этом секторе экономика военного образца - просто в силу логики принятия решений. Рынок же эти принятые решения реализует за деньги а не влияет на техническое задание.

Если же мы говорим о гражданском рыночном секторе там все наоборот, рынок формирует ТЗ для рынка же. В таких условиях никакого места для решений типа шаттла просто нет.

Вся дороговизна шаттла в том, что было принято решение использовать жидкий водород в качестве топлива. Сильно сомневаюсь, что это было требование вояк.

Это было решение вследствие того что рассчитывали на финансирование эры апполона.

Грузовик, который доставляет грузы хорошо и дешево сделали советы, «прогресс» называется.

И что, может 10 тонн хотя бы Прогресс доставить? Вот не носитель а именно Прогресс? Нет?

Вы тут порете эпическую чушь. Прогресс это вообще полная поговорка «на безрыбье и рак рыба»

А потом выбросьте все эти гражданские и военные спеки, перестаньте заниматься херней и берите космические спеки. Поверьте мне, они на много дороже любых военных :)

Нет космических спеков. Есть военно-космические спеки созданные в условиях гиперфинансирования и отсутствия серийности как класса.

Гражданские космические спеки только сейчас появляются в рамках разнообразных COTS программ NASA. Когда в космос запускают обычный смартфон и «внезапно» понимают что он там прекрасно работает. Гражданские спеки появятся когда в космосе будет гражданский рынок, а не Боенг с Локхидом.

Кто бы сомневался, что история с космической ручкой могла обойтись без успешного американского пизнесмена типа Маска. Ты думал распил и попил бюджета это рашкованское изобретение? :)

---
НАСА не выделяло никаких средств Фишеру и не субсидировало изготовление им специального пишущего инструмента. Он изобрёл его самостоятельно, а затем предложил НАСА его опробовать. После этого AG7 Space Pen, разработка которой действительно стоила более 1 миллиона долларов, была принята американским и советским (впоследствии и российским) космическими агентствами для дальнейшего использования. Средняя стоимость одной ручки для проекта Apollo составила 6 долларов.
---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

PS
Вы бы хоть википедию прочитали, прежде чем позорится невежеством.

Хотел сказать, что добиться стоимости эксплуатации метан-кислородного фалькона

керасин-кислородного.

ниже чем у меланж-гидразинового протона задача не для

Рассказывать про дешевизну работы с высокотоксичными компонентами это тоже очень весело, особенно кто потом в этих обломках с гидразином живет. Чувствуется нацистская^Wсовесткая медицинская школа доктора Менгеле, хехе.

эффективных менеджеров и успешных торговцев софтом. Тут серьёзное образование требуется и инженерная школа.

Торговец софтом? Пейпал это сложнейший специализированный суперкомпьютер, если говорить техническими терминами. :D

Пока я вижу что человек запиливший пейпал взял и запилил на карманные деньги ракету которая летает до МКС и экономически успешный топовый электромобиль. Но как я понимаю что эти три результата свидетельствуют о том что он хреновый менеджер инженерных проектов.

Вот хороший пример того что вы просто глупый и большой человек же. Вы местами слишком глупы что бы реальность воспринимать и местами слишком безумны что эту реальность просто игнорируете :D

Да, с россиянским ТВ, откуда берете информацию вы, этот источник явно не сравнится

Рассиянского ТВ у меня нету. Есть уркаинское... которое по степени свободы слова и нелживости вперде планеты всей. Не веришь?

Батенька, я в отличие от вас ученый(бывший) с публикациями.

Я искренне рад за науку, господин бывший учёный :)

Вы уже начинаете мыслить авиационными терминами оптимизации стоимости

Нет я мыслю категориями инженера-химика, который знаком со свойствами такой жидкости как кислород.

Она свободно рыночная там где этот самый свободный рынок.

Замечательная банальность из категории «масло — масленое». Только вот свободный рынок остался только в сагах древних министрелей типа Мизеса или Хайека.

Если же мы говорим о гражданском рыночном секторе там все наоборот, рынок формирует ТЗ для рынка же.

ТЗ для «рынка» уже давно формирует орава рекламщиков производящих жидкость для промывания черепной коробки в чудовищных количествах.

Это было решение вследствие того что рассчитывали на финансирование эры апполона.

Это было решение простой инженерной задачки по выходу на расчётную величину удельного импульса реактивного двигателя шаттла. (долларовый фетиш добил в тебе остатки учёного)

Прогресс это вообще полная поговорка «на безрыбье и рак рыба»

А нечего было СССР разваливать. Были бы и «прогресс-2» и «ангара» с «байкалом».

Есть военно-космические спеки созданные в условиях гиперфинансирования и отсутствия серийности как класса.

Снова какой-то бред про космо-военщину. Военные требования отдельно, космические отдельно. Причём космические гораздо жестче.

Когда в космос запускают обычный смартфон и «внезапно» понимают что он там прекрасно работает...

...до первой солнечной вспышки.

Рассказывать про дешевизну работы с высокотоксичными компонентами это тоже очень весело, особенно кто потом в этих обломках с гидразином живет.

Чем тебе гидразин не нравится? Весьма полезная вещь. И востребованная не только как топливо, но и как реактив для производства много чего полезного и нужного в народном хозяйстве.

Пока я вижу что человек запиливший пейпал взял и запилил на карманные деньги ракету которая летает до МКС и экономически успешный топовый электромобиль.

А я вижу просто прихватизацию космических технологий по стандартной американской схеме и распил бюджетных дотаций на «экологию».

Вы местами слишком глупы что бы реальность воспринимать и местами слишком безумны что эту реальность просто игнорируете :D

Взаимно.

Рассиянского ТВ у меня нету. Есть уркаинское... которое по степени свободы слова и нелживости вперде планеты всей. Не веришь?

Конечно не верю. Я вижу что пишут ваши сми в англоязычных источниках, и вижу что пишут рашинские. При чем иногда доходит до фейспалмов. В сми рассказывают про то что рюсские украинцы исключительно сами против режима бендеровцев, а у меня как набухается один член тоталитарной секты, так хвастатся начинает как они умело толпами украинскую границу переходят. И что характерно он нифига не русский украинец, а россиянский, блять, таджик состоящий в очередном организованном запутинге за мои налоговые бабки.

Техническая суть любой свободы слова, если шапошно в а) наличии разных хозяев у сми и их количества. б) наличии сми которые бабло собирают с тех людей которые реально хотят узнать новости а не бред вида «сьели рюсских в одессе111». Эти пункты вна Украине выполняются гораздо лучше чем в Раше - в раше все сми контролируют лично преданные верховному стерху люди и работают сейчас в режиме военной пропаганды.

Я конечно понемаю что ты у нас советский зомби и именно эту пропаганду считаешь помесью истинной правды и «так надо», но мне то этого всего и в раше хватает, спасибо за еще говно от предателя украинского народа.

Я искренне рад за науку, господин бывший учёный :)

Будем считать что ты рад моему личному вкладу в прогресс. Я тогда не буду бензиново-ливийскую дискуссию вспоминать, господин химик.

Вы уже начинаете мыслить авиационными терминами оптимизации стоимости

Нет я мыслю категориями инженера-химика, который знаком со свойствами такой жидкости как кислород.

Что, нужно костюм биозащиты одевать когда с кислородом дело имеещ? Вдохнеш испарений кислорода и все, кирдык? Как страшно жить.

Атилла, в ракетной технике как раз наоборот считается кислород-керосин самой технологически удобной и недорогой смесью. Использование того говна что в протоне вызвано тем что там есть отдельная военная необходимость хранить мбр или компоненты очень долго перед запуском. А на риски к здоровью персонала, мирных жителей и экологию наплевать на порядки больше. По этому в рамках этих, военных, требований - так получается эффективней и дешевле. Но только в рамках вот этих вот требований к УР500 (емнип) как к тяжелой МБР.

Замечательная банальность из категории «масло — масленое». Только вот свободный рынок остался только в сагах древних министрелей типа Мизеса или Хайека.

Нет, это из категорий оттенков серого. Там где государство в виде таких коррупционных госзакупок там уже не оттенки серого,а оттенки черного.

ТЗ для «рынка» уже давно формирует орава рекламщиков производящих жидкость для промывания черепной коробки в чудовищных количествах.

Фейспалм. Атилла, я дебилов бизнесменов которые накупят товара/оборудования а потом сидят и ждут клиентов, считая что клиенты падают с неба навидался в товарных количествах. Вот такие как ты люди и ответственны за лютую долю звиздеца который творится в рашенской/украинской экономике.

Это было решение вследствие того что рассчитывали на финансирование эры апполона.

Это было решение простой инженерной задачки по выходу на расчётную величину удельного импульса реактивного двигателя шаттла. (долларовый фетиш добил в тебе остатки учёного)

А рублевый, советско рублевый фетиш добил? Ты реально не понимаешь что решение о том что этого импульса будут добиваться было принято именно под влиянием конкретных ограничений по стоимости проекта? Ты в курсе сколько было разных вариантов под разные экономико-политические обоснования то вообще?

Ты блин вообще когда нибудь проекты то делал технические? Ну хотябы как я, когда в нии приходит военный^W"заказчик" и под сочетание его требований с бюджетом объемы работ определяют?

Прогресс это вообще полная поговорка «на безрыбье и рак рыба»

А нечего было СССР разваливать. Были бы и «прогресс-2» и «ангара» с «байкалом».

(и правильно развалили, шаттл вон тоже того) Ну то есть то что прогресс это херовейший грузовик ви не отрицаете.

Есть военно-космические спеки созданные в условиях гиперфинансирования и отсутствия серийности как класса.

Снова какой-то бред про космо-военщину. Военные требования отдельно, космические отдельно. Причём космические гораздо жестче.

Вот за что я тебя атилла не люблю, так это за то что все время тебя хочется назвать законченным дебилом. И не за какой то там ссср-дроч, в конце концов это вопрос твоей религии, а именно вот за такую фигню.

Как могут появится невоенные требования к космосу, если весь космос исключительно военными под их требования строился? Нет там в принципе «космических» требований которые жестче. Есть жесткие требования к надежности проистекающие из того что любой спутник - объект двойного назначения. А в странах типа раши без огромнейших взяток военным просто гражданской фирме еще и не запустить этот самый спутник.

Когда в космос запускают обычный смартфон и «внезапно» понимают что он там прекрасно работает...

...до первой солнечной вспышки.

А вот тут пишут что ты врешь по незнанию.

http://www.cnet.com/news/flying-droids-powered-by-project-tango-heading-to-sp...

Для низких орбит внутри радиационных поясов будет лишь определенная, не такая высокая вероятность выхода из строя компонент. Ну напихают туда для надежности десяток плат телефонов, копейки же по сравнению со стоимостью спутников «космического»(то есть военного) стандарта .А если сломается - новый пак миниспутников выведут который заменит сломавшиеся спутники. Более того, сама плата «нестойкая» весит крайне мало. Можно потом это все ремонтировать, просто меняя эту самую плату и оставляя механику и прочие компоненты. И огромный класс задач такие спутники закроют - включая недорогую *гражданскую* спутниковую связь например.

Ты пойми что для стоимости существует положительная нелинейная обратная связь. То есть если спутник уже дорогой и большой, у него приходится увеличивать срок службы что приводит к вбухиванию бабок в надежность и установку этих сверхдорогих микросхем.

Соответственно это все можно развернуть в обратную сторону, но нужен гражданский рынок космоса с открытым недикриминационным доступом. Что сейчас параллельно с Масковым удешевлением пусков и произойдет.

Чем тебе гидразин не нравится? Весьма полезная вещь. И востребованная не только как топливо, но и как реактив для производства много чего полезного и нужного в народном хозяйстве.

Тем что утечками опасен. В отличие от кислорода который просто испарится.

Пока я вижу что человек запиливший пейпал взял и запилил на карманные деньги ракету которая летает до МКС и экономически успешный топовый электромобиль.

А я вижу просто прихватизацию космических технологий по стандартной американской схеме и распил бюджетных дотаций на «экологию».

Укажите на объемы дотаций в стоимости автомобиля. А то, если ты не знал, у маска автомобиль практически гоночный, для богатого среднего класса - его и так покупают без всяких дотаций. Просто потому что с аналогичными характеристиками по шуму и разгону бензиновый будет стоить не сильно дешевле, а местами небось и дороже
Насчет приватизаций, то есть превращения государственного только в частную собственность маска - когда где и в каких суммах это произошло.

А то получится как Маском и НАСА, каждый совкодрочер дебил упорно настаивает на том что Маск живет с насовских денег. А у него НАСА только десятая часть портфеля заказов - путают «крупнейший заказчик в одно рыло» с «только этот заказчик у него и есть»

Вы местами слишком глупы что бы реальность воспринимать и местами слишком безумны что эту реальность просто игнорируете

Взаимно.

Пока я вам толкаю вполне «официальную» точку зрения а вот вы мне все теории заговора втираете.

Я вижу что пишут ваши сми в англоязычных источниках, и вижу что пишут рашинские...

... и, естественно, рашинские всё врут, а укровские как на библии «правду, только правду и ничего кроме правды». И кто из нас двоих дебил?

В сми рассказывают про то что рюсские украинцы исключительно сами против режима бендеровцев, а у меня как набухается один член тоталитарной секты, так хвастатся начинает как они умело толпами украинскую границу переходят.

Член, не член, а где бухло дешевле знает чъотко :)

Техническая суть любой свободы слова, если шапошно в а) наличии разных хозяев у сми и их количества. б) наличии сми которые бабло собирают с тех людей которые реально хотят узнать новости а не бред вида «сьели рюсских в одессе111». Эти пункты вна Украине выполняются гораздо лучше чем в Раше

Ты прочно увяз в либерастических иллюзиях 90-х. И что самое обидное, не желаешь с ними расставаться. Про укровские СМРАД я даже брезгую обсуждать твои пункты а) и б). Давай лучше про западные. Свежий пример: уволена гл. редактор NYT за то, что её журналисты не обнаружили рюських спецназавцев в Славянске и честно об этом сообщили читателям.

Теперь по твоим пунктам:
пункт а) — чтобы он работал требуются:
а.1)Численность независимых друг от друга хозяев СМИ превышающая некий минимальный порог не позволяющий им образовать негласный картель. Есть такое? НЕТУ!
а.2)Хозяева должны находиться в разных социальных сферах и общественных объединениях, находящихся в мировоззренческих контрах друг с другом. Есть такое? НЕТУ!
пункт б) — тут даже обсуждать нечего: главный источник средств к существованию всех СМИ — реклама. А кто её оплачивает?

Я тогда не буду бензиново-ливийскую дискуссию вспоминать, господин химик.

Это ты про свою глупость на счёт «опасного» бензина и «безопасной» нефти при перевозках?

Что, нужно костюм биозащиты одевать когда с кислородом дело имеещ?

Неа, не угадал. Поинтересуйся у знакомых строителей — почему кислородные баллоны запрещено размещать рядом с промасленной ветошью. Это раз. Два — какая температура требуется для того чтобы кислород оставался в жидком виде при атмосферном давлении? Вопрос как бывшему физику. Ну и заодно поинтересуйся у знакомых инженеров о свойствах конструкционных материалов при таких температурах. И это только начало списка инженерных проблем, связанных с жидким кислородом.

Атилла, в ракетной технике как раз наоборот считается кислород-керосин самой технологически удобной и недорогой смесью.

Ты путаешь экологическую безопасность в случае аварии с технологическим удобством. Как раз амил-гептиловое топливо технологически на порядок удобнее кислорода. Что и подтверждаешь косвенно:

Использование того говна что в протоне вызвано тем что там есть отдельная военная необходимость хранить мбр или компоненты очень долго перед запуском.

А на риски к здоровью персонала, мирных жителей и экологию наплевать на порядки больше.

Все риски сводятся к ущербу от аварии. При нормальном старте продукты сгорания содержат только азот, воду и углекислый газ.

Атилла, я дебилов бизнесменов которые накупят товара/оборудования а потом сидят и ждут клиентов, считая что клиенты падают с неба навидался в товарных количествах.

Не знаю, где ты их насмотрелся? Ты наверное тоже бизнесмен? И варишься в этой среде, чтобы авторитетно и голословно о них судить?

Вот такие как ты люди и ответственны за лютую долю звиздеца который творится в рашенской/украинской экономике.

Ну да, ну да. А я думал это олигархи-распильщики и их быдланы-рабы готовые грызть друг дружку за хозяйскую подачку, но ссущие послать нах хозяина и открыть своё дело.

Ты реально не понимаешь что решение о том что этого импульса будут добиваться было принято именно под влиянием конкретных ограничений по стоимости проекта?

Ты уж определись — то у тебя вояцких денег не меряно, то вдруг «конкретные ограничения по стоимости проекта». Я ж говорю: диванный бизнесюк в тебе убил физика уровня 8-го класса средней школы :)

Ты блин вообще когда нибудь проекты то делал технические?

Технологическая схема 3-х стадийного химического процесса, сокращенная до «всё варится в одном котле, затем на центрифугу, сушку и по мешкам.» Устроит? Единственно «проблема» заключается в том, что заказчиком, рискующим инвестором и реализатором идеи был «их бин айн» :) Поэтому общаться с военный^W"заказчик" как-то не пришлось :)

Ну то есть то что прогресс это херовейший грузовик ви не отрицаете.

Чтобы так утверждать надо иметь лучшие, их есть у вас?

Как могут появится невоенные требования к космосу, если весь космос исключительно военными под их требования строился?

Вот за что я тебя, ядрёный, люблю, так за то, что пытаясь других выставить «законченными дебилами» постоянно сам таким и выглядишь :) Видишь-ли, если космос строился военными, это совершенно не значит, что по их требованиям. По одной простой причине — военные не в курсе про космические требования. Это не их уровень компетенции и эрудиции.

Есть жесткие требования к надежности проистекающие из того что любой спутник - объект двойного назначения.

Ха!{3 раза} Прежде чем корчить из себя ДФМН «умеющего рассчитать изменение траектории астероида для доставки его на Марс» прошел бы курсы ликбеза для юных физиков ясельной группы: http://3.14.by/ru/read/military-space-microelectronics :)

А вот тут пишут что ты врешь по незнанию.

А может, это ты врёшь, что они пишут, что я не знаю про «аномальную» радиационную стойкость микросхем «с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее)» (цит. из статьи по ссылке выше, которую я прочёл ещё 2 года назад :))

нужен гражданский рынок космоса с открытым недикриминационным доступом.

Ачипятка по-Фрейду :) Но я тебя понял. Проблема в том, что «гражданский рынок космоса» слишком дорог для индивидуального мелкого и среднего бизнеса и на современном этапе НТП будет таковым оставаться ещё очень долго. И дело не в самодурах-вояках, поверь мне, «гражданские» мегакорпы только увеличат цену космоса по сравнению с вояками (не умеющими доить лохов), дело именно в дороговизне самих космических технологий как таковых.

Укажите на объемы дотаций в стоимости автомобиля. А то, если ты не знал, у маска автомобиль практически гоночный, для богатого среднего класса - его и так покупают без всяких дотаций. Просто потому что с аналогичными характеристиками по шуму и разгону бензиновый будет стоить не сильно дешевле, а местами небось и дороже

У Сергея Голубицкого описана вся схема распила госдотаций производителями «экологически-чистого» транспорта. Если ты не в курсе, в Штатах существует целая «отрасль экономики» со своими биржами по торговле «экологией». Некоторые корпорации устраивают даже челночные эшелоны через канадскую границу по десятку раз в день со своей экологически грязной «мачмалой» для зарабатывания «эко-тикетов» от американского правительства.

Насчет приватизаций, то есть превращения государственного только в частную собственность маска

В частную собственность Маска переходит государственная собственность государственных университетов США — всякие ноу-хау, патенты и права лицензирования связанные с космическими технологиями. Зря он что-ли первым делом добился судебного запрета на закупку РД-180 альянсом ULS под шумок «санкций»? Такая вот «чесная» конкуренция по-американски :)

А у него НАСА только десятая часть портфеля заказов - путают «крупнейший заказчик в одно рыло» с «только этот заказчик у него и есть»

Ты хочешь сказать, что на 10 его пусков только один приходится НАСАвский? ДАНУ?

Пока я вам толкаю вполне «официальную» точку зрения а вот вы мне все теории заговора втираете.

Пока «официальная» точка зрения будет выглядеть как отмаза псаки, считающей всех дебилами, значит попытки реконструировать истинну (aka «теории заговоров») будут плодиться как кролики в марте.

... и, естественно, рашинские всё врут, а укровские как на библии «правду, только правду и ничего кроме правды».

Неа, рашкинские намеренно врут что бы промыть мозг и все говорят одну ложь - что и есть признак тоталитаризма. А украинские врут не всё и по разному. Например в украинских сми про одесские события я сразу прочитал что были люди с рашинскими ленточками которые напали на украинскую демонстрацию, а в рашинских сми об этом рассказали только когда этим были полны вообще все не-рашинские сми. И то что они это сделали таким образом на версии «это была провокация» ставит большой и жирный крест.

И кто из нас двоих дебил?

Ты конечно. Потому что как сам придумал так сам и опроверг.

Член, не член, а где бухло дешевле знает чъотко :)

Дружок, он живет приблизительно в раене Ульяновска... а пункт сбору у них вообще в раене Костромы емнип. Сдается мне, не за бухлом он в/на украину ходит.

Ты прочно увяз в либерастических иллюзиях 90-х. И что самое обидное, не желаешь с ними расставаться.

Я эту песьню про илююзии и замышляющих недоброе буржуев всю жизнь слышу. Уже и совок развалился, и многочисленные поколения конспирологов с тех пор народились...

Давай лучше про западные. Свежий пример: уволена гл. редактор NYT за то, что её журналисты не обнаружили рюських спецназавцев в Славянске и честно об этом сообщили читателям.

И вот ты мне конспирологов сейчас приводишь на тему того что уволили этого редактора именно за это. Что при этом особенно характерно, все наши потцреотические довоенные агитки в которые верят все те кто не находят в славянсках никах спецназовцев описывали рюсский спецназ как нечто которое нельзя найти пока оно само не захочет. При этом в голове потцреота совершенно спокойно уживаются эти два тезиса «спецназ хорошо спрятался и его не нашли, а он там был111» и «раз спецназ не нашли значит его нет».

а) — чтобы он работал требуются: а.1)Численность независимых друг от друга хозяев СМИ превышающая некий минимальный порог не позволяющий им образовать негласный картель. Есть такое? НЕТУ!

Вот, тепленькая^W капслок пошел. Ну и с чего вы взяли что нету?

а.2)Хозяева должны находиться в разных социальных сферах и общественных объединениях, находящихся в мировоззренческих контрах друг с другом. Есть такое? НЕТУ!

Во первых есть. Но конечно не на уровне вашей шизофрении когда вы сами с собой боретесь.

Эта разница мировозрений и финансирования происходит из диверсифицированности экономики и наличия постоянно противостоящих друг другу групп экономических агентов. И общего огромного числа изданий и их владельцев.

б) — тут даже обсуждать нечего: главный источник средств к существованию всех СМИ — реклама.

Нет. Это в раше с украиной так. Реклама и спонсорская помощь олигархов.

А кто её оплачивает?

Посмотрите сколько бабла у нормальных западных газет идет с рекламы, сколько с подписки, а сколько с допуслуг типа аналитики. У всех нежелтых виден четкий баланс. Это во первых.

Во вторых, ваша позиция воробуржуя борющегося сам с собой - это психическое отклонение. Лучше бы вы честно угнетали каких нибудь негров, психика была бы здоровей.

Это ты про свою глупость на счёт «опасного» бензина и «безопасной» нефти при перевозках?

Нечего про «опасность» там не было.

Поинтересуйся у знакомых строителей — почему кислородные баллоны запрещено размещать рядом с промасленной ветошью. Это раз. Два — какая температура требуется для того чтобы кислород оставался в жидком виде при атмосферном давлении? Вопрос как бывшему физику. Ну и заодно поинтересуйся у знакомых инженеров о свойствах конструкционных материалов при таких температурах.

Я это все еще в дошкольном возрасте узнал, из научнопопулярных книжек.

Атилла, в ракетной технике как раз наоборот считается кислород-керосин самой технологически удобной и недорогой смесью.

Ты путаешь экологическую безопасность в случае аварии с технологическим удобством. Как раз амил-гептиловое топливо технологически на порядок удобнее кислорода.

Это блин эпический бред, хрестоматийный. Аварии неизбежны. Значит технологическое удобство не может быть отдельно от аварий. Если один продукт только в химзащите можно заправлять, а другой нет - второй технологически удобнее. А вот по действию

Более того, у нас в раше в каждом промышленном городе кислородный завод еще со времен совка - а вот ни гептилового ни азотно-ужано-дряневого(окислитель) завода нет. Только там где химпроизводства. И обьемы соотвествующие - жидкий кислород часто это просто форма перевозки кислорода в промышленности.

Все риски сводятся к ущербу от аварии. При нормальном старте продукты сгорания содержат только азот, воду и углекислый газ.

И остатки топлива которое размазывается по территории...

Не упоминать же про регулярные фобос-в-грунт, песец экологии это вообще фейспалм. Ракеты это такая штука которая вгрунт падет регулярно, а ты похоже это просто отрицаешь.

Не знаю, где ты их насмотрелся? Ты наверное тоже бизнесмен? И варишься в этой среде, чтобы авторитетно и голословно о них судить?

Я варюсь в этой среде в связи с местом работы, внезапно.

Ну да, ну да. А я думал это олигархи-распильщики и их быдланы-рабы готовые грызть друг дружку за хозяйскую подачку, но ссущие послать нах хозяина и открыть своё дело.

Эти тоже, но меньше. Описанной мной проблемой страдают и олегарх укравший, и быдлан раб сбежавший что бы дело свое открыть.

Ты уж определись — то у тебя вояцких денег не меряно, то вдруг «конкретные ограничения по стоимости проекта».

Это не я не определился, это программа шаттл не определилась. Я тебе еще в очередной раз говорю, почитай как оно там все было.

Технологическая схема 3-х стадийного химического процесса, .... Поэтому общаться с военный^W"заказчик" как-то не пришлось :)

Ну то есть ты мне тут сейчас демонстрируешь мою же фразу «надо что бы рынок а не государство ставил ТЗ, тогда можно обойтись гораздо меньшими средствами».

Так вот атилла, когда приходит военный^Wгосударственый заказчик в советское^Wроссийское нии, все происходит совсем не так как если бы ты сам это делал для целей своего бизнеса - а через жопу. Но мне сложно это будет тебе объяснить так как я в обоих процессах участвовал, а ты только в одном - в «ТЗ делает рынок»

Чтобы так утверждать надо иметь лучшие, их есть у вас?

Вообще то грузовики как раз ужо, внезапно, есть.

Вот за что я тебя, ядрёный, люблю, так за то, что пытаясь других выставить «законченными дебилами» постоянно сам таким и выглядишь :)

Атилла, у тя когда аргументы заканчиваются ты всегда на «ты сам такой» переходишь, при чем неаргументированно. Тяжелая эта штука все таки советский детский сад.

Видишь-ли, если космос строился военными, это совершенно не значит, что по их требованиям. По одной простой причине — военные не в курсе про космические требования. Это не их уровень компетенции и эрудиции.

То есть у военных нет военных КБ и НИИ? Ты серьезно?

Есть жесткие требования к надежности проистекающие из того что любой спутник - объект двойного назначения.

Ха!{3 раза}... microelectronics :)

Атилла, ты в курсе что по твоему линку исключительно моя точка зрения подтверждается? Там про то что на низких орбитах использование гражданской электроники вполне возможно очень даже упомянуто.

А может, это ты врёшь, что они пишут, что я не знаю про «аномальную» радиационную стойкость микросхем «с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее)» (цит. из статьи по ссылке выше, которую я прочёл ещё 2 года назад :))

Так они и без «современной толщины» запускали гражданские микросхемы о чем у них там и написано, по моей ссылке.

Проблема в том, что «гражданский рынок космоса» слишком дорог для индивидуального мелкого и среднего бизнеса и на современном этапе НТП будет таковым оставаться ещё очень долго. И дело не в самодурах-вояках, поверь мне,

Вообще говоря ты походу не в курсе что для запада *мелкий* бизнес это оборот до 10 что ли лямов евро. Так что если в россии это конечно невозможно - то на западе никаких проблем. Компоненты для космоса прекрасно клепают и мелкие предприятия, а в последнее время мелкие клепают и сами спутники - см cubesat.

«гражданские» мегакорпы только увеличат цену космоса по сравнению с вояками (не умеющими доить лохов), дело именно в дороговизне самих космических технологий как таковых.

Я не говорю что самодуры-военные просто не дают появится гражданскому космосу. Я говорю что если бы не самодуры военные - большей части современного космоса вообще бы не было. Конфигурация космонавтики была бы абсолютно другой. То есть военные просто определяют современную космонавтику.

И собственно Маск, развитие технологии в том числе электроники, идет к тому что гражданский космос таки появится.

Например в украинских сми про одесские события я сразу прочитал что были люди с рашинскими ленточками которые напали на украинскую демонстрацию

Ви мне делаете смишно энтими децкими пропогандонскими приёмчиками: «рашинские ленточки», «украинская демонстрация». Скажу вам, Шура, как родному — не было ни «рашинских» ленточек, ни украинской демонстрации. Была стандартная провокация замаскированная под марш футбольных фанатов «за едрёну украину». А вся шумиха в СМРАД как уркаинских, как рашинских, так «честных» западных была рассчитана исключительно на граждан с памятью золотой рыбки. Всё делалось по одному шаблону: объявлялся марш «местных» фанов «за едрёну украину» приуроченный к очередному футбольному матчу, предварительно в город завозили «бригаду ух» с кольями, битами и травматикой и начинался б... цырк с конями и клоунами. Приёмчик срабатывал всякий раз — таким макаром были зачищены Днепр, Запорожье, Николаев, Харьков, а в Донецке получился неилюзорный облом. Донецкий облом вышел как раз перед Одессой, поэтому «онижедети» и сорвались, битые рожи в Донецке жаждали мщения.

И кто из нас двоих дебил?

Ты конечно.

Ну тогда ты будешь у нас золотой рыбкой

Дружок, он живет приблизительно в раене Ульяновска... а пункт сбору у них вообще в раене Костромы емнип. Сдается мне, не за бухлом он в/на украину ходит.

Ну наконец-то найден пресловутый российский спецназ вна украине. :)

И вот ты мне конспирологов сейчас приводишь на тему того что уволили этого редактора именно за это.

А за что?

При этом в голове потцреота совершенно спокойно уживаются эти два тезиса «спецназ хорошо спрятался и его не нашли, а он там был111» и «раз спецназ не нашли значит его нет».

Нет. Всё не так. В голове золотой рыбки два тезиса не помещаются по-определению, а уж третий..., который «синтез», это из разряда взрыв моска от перенапряжения, так что береги себя.

Ну и с чего вы взяли что нету?

С того, что все западные СМИ первого эшелона уже давно преподносят практически всю информацию как под копирку. Не замечаешь? Впрочем, у кого я спрашиваю.

Эта разница мировозрений и финансирования происходит из диверсифицированности экономики и наличия постоянно противостоящих друг другу групп экономических агентов.

Это у нас с тобой разница мировоззрений, а у Мердока и Трампа — полный мировоззренческий консенсус.

И общего огромного числа изданий и их владельцев.

На уровне провинциального городка и его «вселенских» социально-экономических проблем?

Посмотрите сколько бабла у нормальных западных газет идет с рекламы, сколько с подписки, а сколько с допуслуг типа аналитики.

«типа аналитики» — это ты правильно подметил. Насмотрелся я на украинских «типа аналитиков», «типа политологов» и особенно «типа независимых аналитических институтов и центров».

Во вторых, ваша позиция воробуржуя борющегося сам с собой - это психическое отклонение.

Психическое отклонение — жить в мире Орруэла и считать это нормой.

Если один продукт только в химзащите можно заправлять, а другой нет - второй технологически удобнее. А вот по действию

Да, да. А как же. Вот если бы мне лично не приходилось работать с гидразином, причём не 40%-м водным р-ром, а 100%-м, я б тебя поверил. И на кислородных заводах бывать приходилось. Там система безопасности где-то на уровне производства взрывчатки, а не какого-нибудь «азота».

И остатки топлива которое размазывается по территории...

Там всё кратковременно и конечные продукты превращаются в азотные удобрения. И не по территории, а атмосфере.

Я варюсь в этой среде в связи с местом работы, внезапно.

Кажный офисный хомячёк знает лучше хозяина как рулить бизнесом. Панимаю.

Описанной мной проблемой страдают и олегарх укравший, и быдлан раб сбежавший что бы дело свое открыть.

Описанной тобой проблемой страдают в первую очередь, те кто устанавливает правила и нормы жизни. Остальные к ним приспосабливаются по мере сил и возможностей. Вот, например, наша уркаина — химически чистая вотчина олигархов. Даже уже баронские уделы возникли почти официально с «дружинами» и набегами на соседей. Изучай, наблюдай за экспериментом, только умоляю, не по нашим «мурзилкам».

Ну то есть ты мне тут сейчас демонстрируешь мою же фразу «надо что бы рынок а не государство ставил ТЗ, тогда можно обойтись гораздо меньшими средствами».

Нет. Я демонстрирую, что есть ТЗ уровня мелкого предпринимательства, где действительно «заводить целый комбайн ради одного колоска» нет смысла. А есть инфраструктурные проекты, типа того же «космоса» в СССР и здесь ты со своим институтом являешься только частью огромного проекта. И если тебе часть ТЗ «нипанятна», то это ещё ничего не значит, тем более, если часть требований «военные».

Вообще то грузовики как раз ужо, внезапно, есть.

«Дракон» шоле? И сколько памперсов он уже доставил на МКС? Шо там с себестоимостью? Как-то после первых «выстрелов шампанским и дамы чепчики бросали» всё внезапно притихло, а пожрать, подышать и, извините, посрать так всё ржавыми прогрессами таскаем?

То есть у военных нет военных КБ и НИИ? Ты серьезно?

Есть. И даже военные академии есть. Только какое отношение они имеют к техническим вопросам, даже по своему прямому профилю? Ну, не считая всяких ТЗ с «пожеланиями». Ну так «пожелания» они и есть пожелания. Если они технически исполнимы, то выполняются, если нет, то нет :)

Атилла, ты в курсе что по твоему линку исключительно моя точка зрения подтверждается?

Дану? Даже бред про исключительно военное самоуправство в космической микроэлектронике?

Вообще говоря ты походу не в курсе что для запада *мелкий* бизнес это оборот до 10 что ли лямов евро.

Я не знаю как там у вас в вашей раше, но в нашей занюханой дыре мира *оборот* 10 лямов евро *в год* для мелкого бизнеса тоже норма. А вот с прибылями таки да, таки бяда. Их (прибыля) столько шакалов всех цветов и оттенков обгладывает, что мама дорогая. И никуда не денесси — «копейка вход — выход рупь» Попробуешь закрыться, останешься с голой жопой и с долгами. Вот это я и называю тоталитарный режим. Или в твоём представлении вершина мелкого-среднего бизнеса это пивной ларёк около вокзала?
Хотя стоп! Я понял, кого ты мне напоминаешь с такими воззрениями — наших чинуш. Для них если через их руки проходит 10 лямов зелени и 9 не прилипли к их ручёнкам, то это уже не «бизнес».

Я говорю что если бы не самодуры военные - большей части современного космоса вообще бы не было. Конфигурация космонавтики была бы абсолютно другой. То есть военные просто определяют современную космонавтику.

Так можно договориться до того, что «если бы не самодуры военные - большей части современного мореплавания и авиции не было бы.»

И собственно Маск, развитие технологии в том числе электроники, идет к тому что гражданский космос таки появится.

Гражданский космос существует чуть ли не с первого запуска спутника. Другой вопрос — частный космос. Я Маска не считаю пионером частного космоса. Извините, сваять ракету по модифицированным НАСАвским спекам и при этом пользоваться на-шару всей инфраструктурой НАСА для её запуска — это больше похоже на схему распила бюджета, чем на частный космос.

Ви мне делаете смишно энтими децкими пропогандонскими приёмчиками: «рашинские ленточки», «украинская демонстрация».

Ваш якобы знающий цинизм вызывает еще больший фейспалм :D

Скажу вам, Шура, как родному — не было ни «рашинских» ленточек, ни украинской демонстрации. Была стандартная провокация замаскированная под марш футбольных фанатов «за едрёну украину».

Вот что меня в вашем бреде радует, это то что вы пытаетесь корчить из себя циничного и одновременно с визгом распространяете абсолютно явный бред из рашкованского телевизора ;)

То есть когда у вас всякие марши заукраину в донецке громят, это «честные ру$$кие люди разгромили проклятых понавезенных украинских фашистов». А когда украинская демонстрация громит понавезеных^Wколорадов^W - так это «ойойой милицияубивает» провокация.

.... Всё делалось по одному шаблону: объявлялся марш «местных» фанов «за едрёну украину» приуроченный к очередному футбольному матчу, предварительно в город завозили «бригаду ух» с кольями, битами и травматикой и начинался

Особенно смешно этот цинизм смотрится на фоне отчета зарусских «украинцев» из одессы, «мы пошли разгромить этих фашистов дубем и огнестрелом, несколько групп.. ойой, чойта они нас убивают. караул милицея».

Скажи мне почему ты считаешь что это не в крым-донецк-луганск-... завезли рюсскую бригаду ух, а именно в одессу,донецк,луганск завезли украинскую бригаду ух? А почему? Потому что ты предатель украины и ру$$кий агент? :D Другого то варианта нет тут - если бы ты был циничным знатоком, то бригады были бы с обоих сторон, как оно на самом деле и было, лошара. А так ты обычный пророссийский гопник-хомячок, не более :D

Ну наконец-то найден пресловутый российский спецназ вна украине. :)

Ты уже в который раз пытаешся замазать физический факт который у меня перед глазами бухает :D Нет, это не спецназ, это местами «бригада ух», но в основном массовка - с флагом постоять.

И вот ты мне конспирологов сейчас приводишь на тему того что уволили этого редактора именно за это.

А за что?

95% конспирологии строится на том что берется некий хорошо заметный факт, например «вот инверсионные следы самолетов» / «уволили главреда» и к нему добавляется конспирологическое объяснение - «они распыляют с самолетов средства контроля популяции111»/«уволили за правду об раше 111»

Нет. Всё не так. В голове золотой рыбки два тезиса не помещаются по-определению, а уж третий..., который «синтез», это из разряда взрыв моска от перенапряжения, так что береги себя.

Твой конкретно синтез на 100% соотвествует раша тв. А значит по определению ложный - просто потому что пропаганда это ложь по определению.

С того, что все западные СМИ первого эшелона уже давно преподносят практически всю информацию как под копирку. Не замечаешь? Впрочем, у кого я спрашиваю.

В отличие от тебя я знаю как работают западные сми, по этому я вижу что ты опять замечаешь некий факт которому придается абсолютно конспирологическая трактовка. Тебя не удивляет например что ученые всего мира всю науку рассказывают практически как под копирку. Все вот уверены что электрон есть а торсионных полей нет - это заговор! :D

Это у нас с тобой разница мировоззрений, а у Мердока и Трампа — полный мировоззренческий консенсус.

Вообще то даже у мердока с трампом они довольно разные, хыхы.

На уровне провинциального городка и его «вселенских» со

циально-экономических проблем?
Как раз на уровне города эта разница владельцев максимальна. Мердоку который через 3-4 дочерние фирмы владеет 20% «Вестника оклахомского ужопинска» абсолютно пофиг что там пишут журналюги, пока они выдерживают стандарты качества. А если не выдерживают - продают 20% вестника ужопинска и покупают 20% новостей ужопинска.

Посмотрите сколько бабла у нормальных западных газет идет с рекламы, сколько с подписки, а сколько с допуслуг типа аналитики.

Насмотрелся я на украинских «типа аналитиков»,

Вот Атилла, и как с тобой после вот такого очевидного бреда вести дискуссию? Да, ни в раше ни в украине этого сектора, аналитики за бабки, просто нет. Более того, ты блин даже понятия не имеешь о чем я говорю судя по комменту - а споришь еще хоть и ни бельмеса непонятно. Аналитика о которой я говорю это крупные/средние маркетинговые, социологические, экономические и пр. исследования. И вот когда есть целая индустрия которая этим занимается ( ~30% от индустрии сми + отдельные консалтинговые структуры), с огромным количеством профессионалов, а не фуфла, вот на фоне этого базиса в стране может быть какая то вменяемая политическая именно аналитика. А не клоуны на экране которых называют аналитиками в бссср.

Чтото отдаленно напоминающее есть у РБК, но на фоне остального песца это так, 2% от необходимого

Во вторых, ваша позиция воробуржуя борющегося сам с собой - это психическое отклонение.

Психическое отклонение — жить в мире Орруэла и считать это нормой.

Ну ты же считал ссср нормой, тебе не привыкать. Ах да, на ссср тебя с детства зазомбировали.

Да, да. А как же. Вот если бы мне лично не приходилось работать с гидразином, причём не 40%-м водным р-ром, а 100%-м, я б тебя поверил. И на кислородных заводах бывать приходилось. Там система безопасности где-то на уровне производства взрывчатки, а не какого-нибудь «азота».

Бугага. А почему об окислителе забываем? А между прочим от отравления им чуть при посадке экипаж аполлона из союз-аполлона не умер. И с каким обьемом гидразина ты работал. С литрами?

Там всё кратковременно и конечные продукты превращаются в азотные удобрения. И не по территории, а атмосфере.

Чего то ни казахи ни американцы этому не верят.

Кажный офисный хомячёк знает лучше хозяина как рулить бизнесом. Панимаю.

Вапервых в отличие от вас я не признаюсь ни в хозяйстве ни в хомячизме - это ваши домыслы. Во вторых - то что это лучше хозяина знают те кто этим занимается, как рулить его бизнесом , хыхы, доказывает то, что они выручку раза в два увеличивают. Маркетинго-менеджерскими мерами. И контроль то что это не сам хозяин а «хомячки» - объективный. А я все это наглядно вижу, какие хозячики у нас тупые, по результатам работы этих специалистов vs результатам хозяйчика.

Собственно это и есть проблема раши - в бизнесмены идут гопота и уголовники, вот и потолок по кадрам. Не может советская гопота в эффективную экономику, хоть гоп-директора хоть слесаря.

Описанной тобой проблемой страдают в первую очередь, те кто устанавливает правила и нормы жизни.

И хомячки которые от них уходят просто их копируют. Ты опять все пытаешся на «они убивают-грабют» свести ,а это черезмерное упорощение. Они не только убивают-грабют, но и не умеют с рынком работать. А самый песец что сильней всего это проявляетсяна международном рынке. Вот и продают либо сырье, либо совокпродукт подешевке.

Даже уже баронские уделы возникли почти официально с «дружинами» и набегами на соседей. Изучай, наблюдай за экспериментом, только умоляю, не по нашим «мурзилкам».

Ну и в раше такой феодализм заменился на абсолютизм. Когда олегархи живут с контролируемых светлешийм королем «государство это я» потоков, а вместо дружин приезжают менты и гебня. Если ты считаешь что это прогрессивней - так я тебе напонючто это французской революцией закончилось и песцом.

Ваш якобы знающий цинизм вызывает еще больший фейспалм

Это не цинизм, это констатация факта применения тобой на этом форуме простейших дешевых пропагандистских приёмов.

Вот ещё твои пассажи (уже замешанные на прямом вранье):

распространяете абсолютно явный бред из рашкованского телевизора

(рашкованский тиливизир я не смотрю)

у вас всякие марши заукраину в донецке громят, это «честные ру$$кие люди разгромили проклятых понавезенных украинских фашистов»

(«місцве бидло звіряче побило спільній марш фанатів „шахтаря“(донецьк) і „металіста“(харків)!» — почти дословная цитата из укроСМРАД
а про Одессу: «Яке прикре самогубство колорадів!»)

отчета зарусских «украинцев» из одессы, «мы пошли разгромить этих фашистов дубем и огнестрелом, несколько групп.. ойой, чойта они нас убивают. караул милицея»

Провокация под чужим флагом — «не, не слышал, не знаю чито ето такое»? И таки, «зарусские украинцы» тебе лично отчитывались?

бригады были бы с обоих сторон, как оно на самом деле и было, лошара.

Что я вижу — поциент какает жиденькой коспирологией прямо в свои штанишки. Вангую скоро пойдёт конкретней: «В Одессе действовал по личному приказу Путена спецназ ГРУ укомплектованный бойцами в звании не ниже генерал-майора»

Скажи мне почему ты считаешь что это не в крым-донецк-луганск-... завезли рюсскую бригаду ух, а именно в одессу,донецк,луганск завезли украинскую бригаду ух? А почему? Потому что ты предатель украины и ру$$кий агент? :D Другого то варианта нет тут

Ты вообще с кем разговариваешь? Сам задал вопрос, сам ответил, сам сделал вывод — красота, тебе бы судьёй работать в самой свободной стране — США :)

А за что?
95% конспирологии строится на том...[bla-bla-bla]

А ответ на конкретный вопрос будет? Ты же лучше знаком с западными СМИ.

Твой конкретно синтез на 100% соотвествует раша тв. А значит по определению ложный - просто потому что пропаганда это ложь по определению.

Пропаганда — не ложь «по-определению», а оружие. И таки, чини свой логический модуль, господин выпускник физмата и бывший учОный — сплошные КЗ в логических цепочках.

В отличие от тебя я знаю как работают западные сми, по этому я вижу что ты опять замечаешь некий факт которому придается абсолютно конспирологическая трактовка.

Ну, дык все западные СМИ и есть и источник и среда распространения для конспирологических теорий, не замечаешь? :)

Тебя не удивляет например что ученые всего мира всю науку рассказывают практически как под копирку. Все вот уверены что электрон есть а торсионных полей нет - это заговор!

Нет, не удивляет — учёные свои «конспирологические» теории пропускают через официальную процедуру, сравнимую с судебным заседанием — защиту работы. А СМИ за свои желтые статейки попадают в суд уже постфактум и то только в тех случаях, когда уж совсем зарываются.

Вообще то даже у мердока с трампом они довольно разные, хыхы.

Ты путаешь разницу в мировоззрении с вкусовыми предпочтениями.

Аналитика о которой я говорю это крупные/средние маркетинговые, социологические, экономические и пр. исследования. И вот когда есть целая индустрия которая этим занимается ( ~30% от индустрии сми + отдельные консалтинговые структуры), с огромным количеством профессионалов, а не фуфла, вот на фоне этого базиса в стране может быть какая то вменяемая политическая именно аналитика. А не клоуны на экране которых называют аналитиками в бссср.

Замечательно наблюдать твой высер на фоне недавней новости из США, где «аналитики» «ошиблись» в прогнозах по сланцам в Калифорнии аж на 96%. Предвкушаю ещё «о сколько открытий чудных готовит нам просвещенья дух...» в области финансового прогнозирования, социологии, оборонных технологий и прочих локомотивах американского «могущества» :))

Бугага. А почему об окислителе забываем? А между прочим от отравления им чуть при посадке экипаж аполлона из союз-аполлона не умер.

Азотная кислота она такая, без вытяжки и в замкнутом пространстве смертельно опасная штука, как впрочем и 99% всех летучих веществ. И что?

И с каким обьемом гидразина ты работал. С литрами?

Чтобы травануться гидразином литра слишком много :)

Вапервых в отличие от вас я не признаюсь ни в хозяйстве ни в хомячизме - это ваши домыслы.

Какие домыслы? А кто как-то жаловался на хозяина фирмы, который премиальный фонд пустил на ремонт офиса после новогодней попойки?

Во вторых - то что это лучше хозяина знают те кто этим занимается, как рулить его бизнесом , хыхы, доказывает то, что они выручку раза в два увеличивают. Маркетинго-менеджерскими мерами. И контроль то что это не сам хозяин а «хомячки» - объективный. А я все это наглядно вижу, какие хозячики у нас тупые, по результатам работы этих специалистов vs результатам хозяйчика.

Ну да, ну да. Хозяйчики тупые, а «улучшатели» их бизнеса — «острые». Ты лучше ответь, что сложнее? Найти нишу, рискнуть деньгами, раскрутить бизнес с нуля или придти на готовенькое в работающую компанию и приступить к своим прямым служебным обязанностям по «улучшению» бизнеса за которые тебе хозяин платит свои деньги?

Собственно это и есть проблема раши - в бизнесмены идут гопота и уголовники, вот и потолок по кадрам.

Запомни: кадры — это вы, наёмный персонал, сменные запчасти в его бизнес-машине, а хозяин — это пилот бизнес-машины. Он может её умело и профессионально водить, может неумело, может разбить, пропить, подарить жене-блондинке, короче он может. А вы не можете. Вы бизнес-импотенты, компроме?

И ещё. А в твоей любимой Омериге в бизнесмены идут студенты-недоучки, бывшие растаманы и те же уголовники, только не пойманые и удачливые.

А самый песец что сильней всего это проявляетсяна международном рынке. Вот и продают либо сырье, либо совокпродукт подешевке.

Если ты считаешь, что в этом виноваты российские бизнесмены, то ты кретин. Сравни налоговые законодательства России, Америки и, хотя бы, той же Англии. Только, не то, что нам подсовывают всякие «аналитики» при сравнении налогов с доходов ф.л.

Ну и в раше такой феодализм заменился на абсолютизм. Когда олегархи живут с контролируемых светлешийм королем «государство это я» потоков, а вместо дружин приезжают менты и гебня. Если ты считаешь что это прогрессивней - так я тебе напонючто это французской революцией закончилось и песцом.

А в Англии абсолютизм вполне себе живёт и здравствует.

потому что пропаганда это ложь по определению

Ну здрасте! Пропаганда (от лат. propaganda - подлежащее распространению) — распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле — политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов.

Ну здрасте!

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных данных, для формирования общественного мнения.

В английском вики то же самое - пропаганда распостраняет ложь, а факты она распространяет только с целью солгать умолчанием.

... The main difficulties have involved differentiating propaganda from other types of persuasion (С)

У вас в определении как раз попытка подменить пропаганду другими типами убеждения.

Это не цинизм, это констатация факта применения тобой на этом форуме простейших дешевых пропагандистских приёмов.

Это не констатация факта, это именно попытка продвигать пророссийскую пропаганду которую вы обьявляете фактами.

(рашкованский тиливизир я не смотрю)

И что? Как это вам мешает распространять бред оттуда? Рашенский тиливизер сейчас во всех прорашенских источниах. Во всех, подчеркиваю - классический тоталитаризм. И пересказывается 80% рашкованской интернет популяцией.

(«місцве бидло звіряче побило спільній марш фанатів „шахтаря“(донецьк) і „металіста“(харків)!» — почти дословная цитата из укроСМРАД

Ну вы же сами все время говорите что они врут. Ну вот и тут соврали - тем более что отличить пришлых гопников от местных при распостранении титушек в украине дело нетривиальное. То что там не было местных гопников я не утверждаю.

отчета зарусских «украинцев» из одессы, «мы пошли разгромить этих фашистов дубем и огнестрелом, несколько групп.. ойой, чойта они нас убивают. караул милицея»

И таки, «зарусские украинцы» тебе лично отчитывались?

Эти зарусские украинцы уже весь мой российский интернет засрали своими отчетами, реально засрали ведь.

Провокация под чужим флагом — «не, не слышал, не знаю чито ето такое»?

бригады были бы с обоих сторон, как оно на самом деле и было, лошара.

Что я вижу — поциент какает...

Атилла,

а) во всех русских интернетах ведется активная пропаганда тезиса «разгоняй демонстрации укров». Бери дубьи и разгоняй. Прям так и пишут. Потому что это проклятые фошисты биндеровцы и их надо всех размазать по асфальту. И идет со времен начала майдана.

б) На востоке «пророссияне» в полном согласии с этим тезисом демонстрации разгромили.

в) а потом в одессе внезапно возник палаточный городок понаехавших отовсюду людей. Включая конечно и местных гопников, куда же без них.

г) в отчетах очевидца со стороны пророссиян где он нагнетает какие жестокие были украинцы, кстате одессита, явно было написано что они *готовились* разгонять демонстрацию.
И делать это в составе нескольких групп. И группа которая якобы «провокаторы под чужим флагом» явно упоминается. И эта информация разошлась по разным сми.

д) ты ЛИЧНО, подчеркиваю, ЛИЧНО мне выше написал фактически о том, что разогнать эти демонстрации хохлов это правильно и нужно. И судя по едва сдерживаемому гневу - то есть ты лично не разгоняешь только потому что тебе лениво, «ногу сломал» там, и тп.

е) все мои источники в пропутинских сектах однозначно утверждают тезис о том что «они тут для того что бы разгонять оранжевых в россии». Хотя ранее, год назад, этого не было. Я вижу как в связи с майданом идет четкая ориентация и дрессировка.

И вот после всего этого ты мне пишешь что якобы это была «провокация». Так не бывает. Видно что прорусские делают то что ХОТЯТ делать, чему их зомбировали с начала майдана - разгонять дубьем любые укрские/оранжевые/.... демонстрации. И какие основания после всего этого у меня считать эти ваши потери в военной компании «путин против украины» провокацией? У меня лично - никаких.

Если же говорить о «руке москвы» видно четкое распространение событий от границы россии вглубь украины. Как это бывает именно когда восстание не вспыхивает само, а когда военные фокусируют свои силы на последовательный захват стратегических точек. Потому что надо постоянно перебрасывать силы для создания массовок, для боевых действий, а этих крымских-добасских и казачих сил на все места не хватает.

Так как нет реальной поддержки населением этого захвата, есть поддержка условных 15% населения.

Ты вообще с кем разговариваешь?

Ну то есть ответа на вопрос не будет, да? Я так и думал, господин русский шпион.

А ответ на конкретный вопрос будет? Ты же лучше знаком с западными СМИ.

Ну я тебе попытался объяснить. В западных сми пытаются анализировать и устанавливать факты, с учетом репутации как отдельного журналиста так и издания. Это что-то вроде разновидности следствия - факты устанавливаются по показаниям и опросам свидетелей. Эксперт - разновидность свидетеля. Отчего кстати нормальная статья стоит больших денег, это те6е не местное говно. Просто потому что много квалифицированных людей долго работают что бы все детали проверить по имеющимся источникам (см fact checking ).

Соответственно если одни сми с репутацией аргументированно какие то вещи установят - отрицать это можно только если есть другие факты, опровергающие. В результате это все работает как наука - единая база знаний, попытка установить объективную картину по отрывистым свидетельствам.

А когда фактов накапливается много, появляется ситуация когда якобы все западные сми говорят одно и то же. Проблема в том что россияне читают западные переводы уже на этой стадии сформировавшейся картины. Например те же события в одессе - российские сми гнали ложную картинку «укры сожгли россиян111», в западных сми выходили статьи где были разные точки зрения, опросы свидетелей, ранее были разнеы ютуб видео и тп. А когда в конце концов все более менее выяснилось - появилась более менее единая точка зрения о том что не было никакой провокации, а были группы антимайдановцев. Демонстрацию попытались разгромить люди с пророссийской символикой.

И вот на это стадии, внезапно, в российских сми начали появляться фографии которые до этого постоянно были в сми украинских и западных с рассказами о провокации.

И вот видя это внезапное появление, я понимаю что российский сми явно лгут. А видя процесс который привел к «западной» единой точки зрения - я вижу что там правы.

Пропаганда — не ложь «по-определению», а оружие. И таки, чини свой логический модуль, господин выпускник физмата и бывший учОный — сплошные КЗ в логических цепочках.

Во первых то что пропаганда это оружие, никак не опровергает что это ложь по определению. Намеренная попытка ввести в заблуждение.

Но если тебе непонятно про ложь, давай про твое оружие. Мне не интересно быть у этого оружия со стороны дула. А вот мое правительство, и ты, как его агент, меня туда помещает.

Ну, дык все западные СМИ и есть и источник и среда распространения для конспирологических теорий, не замечаешь? :)

Ну во первых не все, а маргинальные желтые издания. Западные сми в целом с этим как раз борются :)

Нет, не удивляет — учёные свои «конспирологические» теории пропускают через официальную процедуру, сравнимую с судебным заседанием — защиту работы.

Что? С каких это пор «защита работы» есть в реферируемом журнале? Не путай с диссертацией или дипломом.

А СМИ за свои желтые статейки попадают в суд уже постфактум и то только в тех случаях, когда уж совсем зарываются.

В солидных СМИ статья перед публикацией проходит не менее серьезную процедуру внутри издания, по полной аналогии с реферируемым журналом. А потом им постоянно грозит реальная угроза судебного преследования. Так что если редактор не уверен что статья с серьезной информацией backed by evidence , то есть выдержит проверку в суде - ее не выпустят в печать.

Вот именно по этому в нежелтой прессе не перепечатывают бред вида «редактора уволили из за того что он а не нашла спецназа россии в донбассе1111». Не потому что заговор, а потому что это абсолютно ничем не подкреплено.

Ты путаешь разницу в мировоззрении с вкусовыми предпочтениями.

Нет, просто для тебя как для многих моих знакомых россиян нет разных стран типа сша или нидерландов а есть ЗАПОД КОТОРЫЙ ХОЧИТ РОССИЮШКУ УБИТЬ. То есть разницы по многим причинам вы просто не видите.

Аналитика о которой я говорю это крупные/средние маркетинговые, социологические, экономические и пр. исследования.
Замечательно наблюдать твой высер на фоне недавней новости из США, где «аналитики» «ошиблись» в прогнозах по сланцам в Калифорнии аж на 96%. Предвкушаю ещё «о сколько открытий чудных готовит нам просвещенья дух...» в области финансового прогнозирования, социологии, оборонных технологий и прочих локомотивах американского «могущества» :))

То есть ошиблись, по факту, геологи а не какие то волшебные аналитики. Я понимаю что для тебя слово «аналитик» это красная тряпка (для меня в контексте России кстати тоже) но аналитик в сша это не «аналитик» в рф. Это геолог, физик, химик, экономист, инженер, социолог.

Азотная кислота она такая, без вытяжки и в замкнутом пространстве смертельно опасная штука, как впрочем и 99% всех летучих веществ. И что?

И то что кислород, он таки нет, неопасен. Как и керосин, если спичками не баловатся. :D

И с каким обьемом гидразина ты работал. С литрами?

Чтобы травануться гидразином литра слишком много :)

Ну то есть даже в малых дозах опасен. оооок :D

Атилла, я тебе скажу что все некриогенные окислители/горючее для ракет очень опасны для здоровья. Как то слышал лекцию по этому поводу. При чем с самыс эффективным окислителем вообще был случай песец - химик капнул каплю себе на перчатку защитный костюма - того объема что диффузировало(?) через резину хватило что бы в скором времени скончатсяв конвульсиях.

Вапервых в отличие от вас я не признаюсь ни в хозяйстве ни в хомячизме - это ваши домыслы.

Какие домыслы? А кто как-то жаловался на хозяина фирмы, который премиальный фонд пустил на ремонт офиса после новогодней попойки?

Атилла, во первых это когда было? Во вторых, я вот когда езжу в такси, постоянно в ходе разговоров выясняю что всякие владельцы мелкого бизнеса таксуют себе на жизнь ;D То есть бизнесу плохо, вот он платит зп сотрудникам а на свою жизнь таксует. То есть то что человек где то работает по подряду совершенно не значит что он не может иметь бизнеса - опыт поездок на такси меня убеждает строго в обратном.

Собственно это и есть проблема раши - в бизнесмены идут гопота и уголовники, вот и потолок по кадрам.

Запомни: кадры — это вы, наёмный персонал, сменные запчасти в его бизнес-машине, а хозяин — это пилот бизнес-машины. Он может её умело и профессионально водить, может неумело, может разбить, пропить, подарить жене-блондинке, короче он может. А вы не можете. Вы бизнес-импотенты, компроме?

Бггг. Атилла, я даже не знаю с чего начать. Ты в курсе что это у тебя атлант крылья расправляет строго по энн рэнд? :D Я то как либераст с тобой тут согласен конечно (за исключением «вы»), но твое следование Энн Ранд оно таки радует :D

Ну да, ну да. Хозяйчики тупые, а «улучшатели» их бизнеса — «острые». Ты лучше ответь, что сложнее? Найти нишу, рискнуть деньгами, раскрутить бизнес с нуля или придти на готовенькое в работающую компанию и приступить к своим прямым служебным обязанностям по «улучшению» бизнеса за которые тебе хозяин платит свои деньги?

А какая разница что сложнее? Я говорю крайне простую вещь - местный бизнес упирается в потолок роста - разбивает, пропивает и дарит жене блондинке. Он либо освоит маркетинги (сам с помощью приглашенных сотрудников или с использованием подрядчиков), либо сдохнет. И окно на «освоит» оно сокращается. И жопа такая в стране а не нормальный уровень жизни именно потому что бизнес не умеет на рынки сбыта выходить, нет притока валюты помимо ископаемых.

Я говорю что экономика страны это вот эти вот «пилоты бизнеса» и есть. И если они все поголовно тупые совки конпирологи, то просто мы прилетим все в звиздец. И никакими рассказами про то что «вы по сравнению с ними тля» этого не изменишь - то что они лучше умеют в бизнес не значит что они объективно умеют достаточно что бы раша выжила.

А вот этот ваш я-хозяйчик-захочу-продам-холопа менталитет он вас в могилу и сведет. И страну заодно, вместе с вами.

И ещё. А в твоей любимой Омериге в бизнесмены идут студенты-недоучки, бывшие растаманы и те же уголовники, только не пойманые и удачливые.

Так с чего ты взял что они такие же дебилы как наши? У наших нехватает понимания многих инструментов современной цивилизации - а вот там даже у студентов недоучек это понимание есть. Убогие маргиналы конспирологи вроде тебя, которые рассказывают чушь, в бизнесе там совсем не преуспевают.

Если ты считаешь, что в этом виноваты российские бизнесмены, то ты кретин.
Сравни налоговые законодательства России, Америки и, хотя бы, той же Англии. Только, не то, что нам подсовывают всякие «аналитики» при сравнении налогов с доходов ф.л.

Я лично в курсе про наши ужасные налоги. Проблема в том что и платят их кое-как, и раньше это было все гораздо менее строго. Но вот никакого умения осваивать международные рынки не было. То есть когда налоги не были проблемой тоже было всем пофиг. А теперь налоги просто повод рассказать как вам тяжко жить.

А в Англии абсолютизм вполне себе живёт и здравствует.

Это заведомо ложное утверждение. Во первых такого абсолютизма как в рф и франции в англии никогда и не было. Королям приходилось гораздо больше договариваться, а не подминать под себя всех заменяя королевским коррумпированными марионетками.

Во вторых, путем долгой эволюции, войн, отрубания королям голов тамошних абсолютов приучили к балансу власти и конституции(которая у них есть, просто не выписана на одну бумажку для идиотов).

Абсолютизм как раз и отличается от конституционной монархии тем что монарх там сидит в рамках. При чем даже не всегда законодательно закрепленных - самодурством в стиле рашен быдла монархи там не занимаются... как и вообще большая часть граждан, хехе. Есть понимание что без поддержки парламента войну не начинают - а не как у нас тоталитарненько назначили убогих в думу и они там подписывают все бумажки.

Эти зарусские украинцы уже весь мой российский интернет засрали своими отчетами, реально засрали ведь.

Этих «зарусских» украинцев с IP из ЦРУшного пула в интернетах развелось как собак нерезаных. Как впрочем и «бандеровцев» от туда же. Элементарная информационная война — вбросы, провокации, стравливание «остроконечников» с «тупоконечниками». Поэтому проще следить за УкроСМРАД во-времени. Они по свежим следам знатно так лажают (не так вышколены как западные журналисты), как например с «самоубийством» Сашка Билого.

б) На востоке «пророссияне» в полном согласии с этим тезисом демонстрации разгромили.

Напоминаю: после погромов одесса-лайт в Николаева, Запорожье, Днепропетровске, Харькове. Как ты думаешь донецкие могли догадаться что их ждёт после того как был объявлен «марш фанатов» у них и приготовить достойную встречу? И заметь, в Донецке никого не убили, никого не сожли и никого не отлавливали в последствии.

в) а потом в одессе внезапно возник палаточный городок понаехавших отовсюду людей.

Ты или врёшь в-наглую или не в курсе дела. Одесское Куликово Поле стояло к тому времени уже больше 2 месяцев. И таки, там были практически все местные.

г) в отчетах очевидца со стороны пророссиян где он нагнетает какие жестокие были украинцы, кстате одессита, явно было написано что они *готовились* разгонять демонстрацию.

И шо? О провокации «марш фанов» было известно заранее. После Донецка Одесса была самой про-российской на Украине. Если ты не в курсе, то знай, что в апреле одесские про-российские марши были самые многолюдные даже в Донецке таких не было, это даже укрский дуроскоп не смог скрыть. А вот то что одесситы не смогли адекватно оценить силы бандерлогов укрепленные коломойцевскими громилами, это их и сгубило. Плюс нашлись «попы гапоны» как и среди «колорадов», так и среди «невинных овечек» грамотно направившие толпу громил на Куликово Поле. Один только неоднократно запалившийся на камеру «сотник Мыкола» «раненный в две ноги» чего стоит!

д) ты ЛИЧНО, подчеркиваю, ЛИЧНО мне выше написал фактически о том, что разогнать эти демонстрации хохлов это правильно и нужно.

«Правильно и нужно» — это надо было разгонять майдан ещё в ноябре. Теперь уже поздно «пить боржоми».

е) все мои источники в пропутинских сектах однозначно утверждают тезис о том что «они тут для того что бы разгонять оранжевых в россии». Хотя ранее, год назад, этого не было. Я вижу как в связи с майданом идет четкая ориентация и дрессировка.

Что поделать, это логика обострения очередной войны между дряхлеющим мировым жандармом и «встающим с колен» претендентом на альтернативный центр силы. Будут теперь бодаться между собой до последнего хохла.

«путин против украины»

Слушай, бросай уже свои пропогандонские вбросы делать. Ок?

Так как нет реальной поддержки населением этого захвата, есть поддержка условных 15% населения.

Ты считаешь этого мало? Сколько процентов населения майданили в Киеве? Как по-твоему? У меня сестра живёт в Киеве. Так вот весь этот майдан прошел мимо её жизни исключительно в телевизоре как мексиканский сериал. На майдане гарь, вонь, кишки на асфальте. Два квартала в сторону — мамочки детишек в колясочках катают, влюблённые целуются, офисный планктон бухает в кафэшках. И всем насрать на «панду геть».

А когда фактов накапливается много, появляется ситуация когда якобы все западные сми говорят одно и то же.

Особенно забавно наблюдать эти «факты» из западных сми на фоне западных же стингеров, которые выкладывают свои материалы в сеть :)

то что пропаганда это оружие, никак не опровергает что это ложь по определению.

Ты снова включаешь свою манихейскую логику. Пропаганда может быть ложью, а может быть и правдой и даже полуправдой. Всё зависит от её цели и реальных обстоятельств.

Мне не интересно быть у этого оружия со стороны дула.

Панимаю. Любишь сам людям баки забивать.

Западные сми в целом с этим как раз борются...

...с немалой для себя выгодой исчисляемой мегатоннами зеленых бумажек.

Кем бы они были все твои «солидные» западные СМИ если бы не было опять же западного желтого контрастного фона? :)

С каких это пор «защита работы» есть в реферируемом журнале?

Реферируемый журнал — это материалы «обвинения» для оппонентов на защите диссертации :)

В солидных СМИ статья перед публикацией проходит не менее серьезную процедуру внутри издания, по полной аналогии с реферируемым журналом.

Э нет, дарагой тавашчь! Научное издание фильтрует материалы по более-менее объективным критериям универсальным для всей научной среды, а «солидные» издания устанавливают свои критерии в соответствии с редакционной политикой устанавливаемой правлением. И если правление постановило изображать путена монстром поедающим украинских младенцев по утрам, значит любой журналист нарушающий это постановление будет сам съеден.

То есть разницы по многим причинам вы просто не видите.

Я-то разницу более-менее вижу. А вот если взглянуть на нас их глазами, точнее глазами их СМИ, то можно как минимум обидеться. А как максимум поступить по их шаблону.

То есть ошиблись, по факту, геологи а не какие то волшебные аналитики.

Геологи не ошибаются на 96% в сторону завышения.

И то что кислород, он таки нет, неопасен.

Ты так думаешь?

Ну то есть даже в малых дозах опасен.

Ты знаешь, лучше разлить 1 литр гидразина, чем разбить термометр. Гидразин легко нейтрализуется и превращается в нейтральные для организма в-ва, а вот ртуть! В Киеве есть, точнее был, завод «Радикал». Так вот, его территория так загажена ртутью, что никто, даже самые безбашенные бизнесюки, не желают с ней связываться, так и пустует место в выгодном и дорогом районе города.

При чем с самыс эффективным окислителем вообще был случай песец - химик капнул каплю себе на перчатку защитный костюма - того объема что диффузировало(?) через резину хватило что бы в скором времени скончатсяв конвульсиях.

Какой-нибудь диоксидифторид? Дык они в реальных системах не используются.

Во вторых, я вот когда езжу в такси, постоянно в ходе разговоров выясняю что всякие владельцы мелкого бизнеса таксуют себе на жизнь

Ты по-больше верь таксистам :)

Ты в курсе что это у тебя атлант крылья расправляет строго по энн рэнд?

Я в курсе, что очень похоже. Но это не уткаэнн ренд :)
У меня всё построено на классовой теории. Вас, «кадры», законодательно поставили в такое импотентное положение, практически лишив права участвовать в распределении результатов вашего труда. Вы экономический класс, а мы (воробуржуи по твоей терминологии) — политический. Но в наших странах мелкие «воробуржуи» поражены в правах почти до вашего уровня. Есть подозрение, что западные мои «коллеги» уже тоже почти в таком же положении, или скорее всего находятся на пути к нему. Тенденция, однако.

Я говорю крайне простую вещь - местный бизнес упирается в потолок роста - разбивает, пропивает и дарит жене блондинке. Он либо освоит маркетинги (сам с помощью приглашенных сотрудников или с использованием подрядчиков), либо сдохнет.

Не помогут никакие маркетинги. Всё упирается в колониальное налоговое законодательство, использование банковской системы как придатка фискального пылесоса (а не как источника инвестиций) и прочие «прелести» включая элементарное правовое бесправие населения перед государевыми опричниками и денежными тузами олигархами.

А вот этот ваш я-хозяйчик-захочу-продам-холопа менталитет он вас в могилу и сведет. И страну заодно, вместе с вами.

Это не менталитет, а конфигурация правового поля. Впрочем я уже об этом сказал.

Так с чего ты взял что они такие же дебилы как наши?

Они ещё дебилистей :)

Я лично в курсе про наши ужасные налоги.

Ты лично в курсе что они «ужасные» вообще или есть конкретное понимание что «ужасно»?

Но вот никакого умения осваивать международные рынки не было.

Ну почему же, Газпром и Росатом освоили и довольно успешно :)
А остальные... остальные это как выходить против Кличко на ринг едва научившись держать головку и самостоятельно держать соску. Впрочем, Фридрих Лист эту тему неплохо обсосал в споре с Адамом Смитом :)

путем долгой эволюции, войн, отрубания королям голов тамошних абсолютов приучили к балансу власти и конституции(которая у них есть, просто не выписана на одну бумажку для идиотов).

Балансу власти между кем и кем?

Абсолютизм как раз и отличается от конституционной монархии тем что монарх там сидит в рамках.

Чьих рамках? И как эти рамки связаны с правом наследования мест в английском парламенте?

После Донецка Одесса была самой про-российской на Украине.

Да класть одесситы хотели на Россию и ее ценности. Люди там сейчас образованные, любят свою страну — Украину, и при том еще говорят, кстати, на отличнейшем русском языке, в отличии от всяких там донецких маргиналов да и прочих полстраны, вполне на уровне «Москва — Питер» (если не лучше, учитывая что в Москве говорят «Одэсса», не смягчая «е», и я тоже так говорю, когда сами одесситы так не говорят). Пруф-видео тебе http://www.youtube.com/watch?v=JMaNfZ4SnTg

http://www.youtube.com/watch?v=3HucaN1ilwI
... и докучи.

Этих «зарусских» украинцев с IP из ЦРУшного пула в интернетах развелось как собак нерезаных. ....

«Слушай, бросай уже свои пропогандонские вбросы делать. Ок?»(С)

Точнее бросай конспирологические. Информация по платным запутинцам в сеть уже утекла тоннами. По расценкам, объемам и методам работы. А вот про цршников чтото ничего такого сноуден не разоблачал. Я теперь вообще почти не верю что таких как ты в россии много - на фоне объемов платного антиамериканизма - запутинга честные сумасшедшие(а не путинбот ли ты на удаленке?) вроде тебя теряются.

б) На востоке «пророссияне» в полном согласии с этим тезисом демонстрации разгромили.

Напоминаю: после погромов одесса-лайт в Николаева, Запорожье, Днепропетровске, Харькове. Как ты думаешь донецкие могли догадаться что их ждёт после того как был объявлен «марш фанатов» у них и приготовить достойную встречу?

Ну так 4 раза прекрасно прошло. Абсолютно нормальная логика зарусского гопника-дегенерата, они все такие: https://pbs.twimg.com/media/BoDO9QqIIAETnPR.jpg:large

Не было на самом деле никакой провокации - просто прорусские боевики не рассчитали количество «заукраинцев». Поверили россиянским сми на тему того что бендеровцев немного, а за ними сила. А на самом деле просто напряжение копилось и в этот раз получился суд линча. Еще одна причина, кстати, почему российское руководство мрази. Ориентация своих хунвейбинов на разгон демонстраций «врагов» это четко шаг в сторону гражданской войны. То есть признание того факта что сколько нибудь значительную демонстрацию «за» их ценности они организовать не могут - они маргиналы. В результате вот такие вот инциденты когда люди дымом потравились - реально ведь РФ виновата.

в) а потом в одессе внезапно возник палаточный городок понаехавших отовсюду людей.

Ты или врёшь в-наглую или не в курсе дела. Одесское Куликово Поле стояло к тому времени уже больше 2 месяцев. И таки, там были практически все местные.

Внезапно это 2 месяца назад - как Россия приказала развернуть протесты, так они и развернулись. А про то что в изначальных пророссийских протестах были в основном неместные было много информации из той же Одессы. Собственно в них мой контакт бухой и участвовал.

г) в отчетах очевидца со стороны пророссиян где он нагнетает какие жестокие были украинцы, кстате одессита, явно было написано что они *готовились* разгонять демонстрацию.

И шо?

И все. Четкое совпадение фактов с картиной из западных СМИ. И полное несовпадение с тем что гнали СМИ российские.

Более того, это определяет мое отношение к данному спору. Есть люди, российские гопники (вроде тебя) которые считают что любая демонстрация на тему того что им не нравится, гейпарады какие нибудь - это провокация. И ее надо идти и лично разгонять дубьем потому что гопники все делают именно так.

И есть люди которые считают что демонстрации разгонять не нужно, хоть тех, хоть этих. Тогда народ будет на них выходить и сразу будет понятно кого на самом деле больше.

О провокации «марш фанов» было известно заранее.

Тому зароссиянину которого я читал - не было известно. Многим другим - тоже не было известно. А было известно, что то, что получалось уже 4(?) раза на востоке - получится и в пятый в Одессе. Потому что вся украина это на самом деле русская территория незаконно оккупированная бендеровцами, как они думают. По этому даже если бендеровцы придут - их превозмогут. А на деле оказалось что украина голосует за Порошенко, а не за очередного прорусского-маньяка. И они действительно меньшинство террористов на зарплате у враждебного государства.

Если ты не в курсе, то знай, что в апреле одесские про-российские марши были самые многолюдные даже в Донецке таких не было, это даже укрский дуроскоп не смог скрыть.

Я в курсе - и были не менее многолюдные против. И именно на этих пророссийских маршах в Одессе местыми было замечено много неместных. Когда потом толпа «зароссиюшку» расходилась и спрашивала у местных противроссиюшек где же тут можно пожрать недорого в этой вашей одессе.

А вот то что одесситы не смогли адекватно оценить силы бандерлогов укрепленные коломойцевскими громилами, это их и сгубило.

Ну то есть ты мне опять подтверждаешь мою точку зрения - пророссийские боевики решили разогнать демонстрацию но сил не рассчитали.

Плюс нашлись «попы гапоны» как и среди «колорадов», так и среди «невинных овечек» грамотно направившие толпу громил на Куликово Поле.

То есть опять заговор. А не банальное отступление сначала в свой лагерь, а потом в почему то открытый дом профсоюзов где стали держать оборону. Что и говорит что это не одесситы были - это были пророссийские боевики. То есть специально тренированные люди которые не разбегаются а отступают на подготовленные позиции. А то что там половина была из одессы - так никто и не спорит.

И ты мне после этого еще рассказываешь что бы я тут не вбрасывал. У тебя все - сплошной российский вброс.

д) ты ЛИЧНО, подчеркиваю, ЛИЧНО мне выше написал фактически о том, что разогнать эти демонстрации хохлов это правильно и нужно.

«Правильно и нужно» — это надо было разгонять майдан ещё в ноябре. Теперь уже поздно «пить боржоми».

Ну вот я и говорю. Ты считаешь что разгонять это хорошо и правильно.

А вот когда разогнали боевиков разгоняторов - о ужас, наших бьют.

Что поделать, это логика обострения очередной войны между дряхлеющим мировым жандармом и «встающим с колен» претендентом на альтернативный центр силы. Будут теперь бодаться между собой до последнего хохла.

Нет, это обычная логика обычной российской империи которая уже столетиями соседей захватывает, подавляя тех, кто хочет отделится. Нет никакого заговора американцев на майдане, есть россия собирающая «свои» земли которые от нее бегут сломя голову как только армия россии ослабевает.

Так как нет реальной поддержки населением этого захвата, есть поддержка условных 15% населения.

Ты считаешь этого мало? Сколько процентов населения майданили в Киеве? .... И всем насрать на «панду геть».

Мало конечно. Потому что 15% катает колясочки за россию. А 85% катает колясочки за украину. А вот от этих 15/85 процентов уже берутся 5% активистов которые и шумят. Хоть на майдане, хоть на востоке.

И выборы когда даже на востоке, там где не было российских террористов, выбрали порошенко, подтвердили что даже на востоке, если людей не терроризировать - люди за «бендеровцев» и против «колорадов». При чем понятно что выбор был или/или, так то они может и против «бендеровцев». Но когда альтернатива «колорады» - за.

Ты так ругаешься на Россию, которая удерживает сосдние земли в том числе армией, но не ругаешься на сша и ес, которые тоже не прочь делать подобное, но только они предпочитают удерживать не армией, а госдолгами.