LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

какое-там обучение информатике в школе


0

2

если даже учителя вообще зачастую не приучены думать.

простейшая задача

x1,x2,x3,x4,x5,x6,x7,x8,x9,x10

(x1 && !x2) || (!x1 && x2) || (x3 && x4) || (!x3 && !x4) = 1
(x3 && !x4) || (!x3 && x4) || (x5 && x6) || (!x5 && !x6) = 1
(x5 && !x6) || (!x5 && x6) || (x7 && x8) || (!x7 && !x8) = 1
(x7 && !x8) || (!x7 && x8) || (x9 && x10) || (!x9 && !x10) = 1

нужно найти количество решений.

Задача тривиальна. Но ни многие школьники ни учителя решить не могут. Какой линукс, какая информатика, если такое происходит?

★★★★★

Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 5)

Ответ на: комментарий от cvs-255

А, да, x1 = !x2. Пофиг. Я не контрольную решаю =D

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ktan

почему ТС с таким пренебрежением относится к тем, кто не может её решить.

я с пренебрежением отношусь к учителям инфоратики, которые не могут ее решить

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ты разве не в курсе, какие там кадры сейчас в этих школах? На нищебродскую зарплату с бешеной нагрузкой никто идти не хочет. Вот там и сидят тупые дуры, в прошлом году ВУЗ закончившие. А старые добротные учителя уже, увы, почти все повымерли...

Вон, я сегодня по наказу директора писал двум дурам дипломные работы. Так они настолько тупые, эти дуры, что даже pdf-файл не знают, как открыть! Пытались открыть его в "ворде". Это кошмар! Страна катится в задницу. Страшно представить: ведь такие дегенераты будут нас лечить, будут учить наших детей, будут править страной... Ужас!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Про зп мысля понятна. Не спорю.

Но... вспомни учителя дениски с болгеносом?) Он в возрасте был. И очень старательный и инициативный педагог. Таких учителей реально немного. Но... туповат он оказался)

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Но... туповат он оказался)

Или ум за маразум зашел, или просто хреновый учитель был: сидел в своем мастдайном болоте и ни шагу в сторону не делал.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ага!

Ибо все как-то хотят в «жабабыдлокодеры»(С)(ТМ), ибо на квартирку за два года без ипотеки(!), пусть и в Подмосковье (ближнем), реально можно заработать

Что напечатает и откомпилируется ли вообще (не прибегая к компилятору)

public class Test {
   public static void main(String[] args) {

      double x = Double.NaN;
      double z = Double.NaN;
      double y = Double.longBitsToDouble(0x7ff8000000000000L);

      System.out.println(x);
      System.out.println(y);
      System.out.println(z);

      System.out.println(x == y);
      System.out.println(x > y);
      System.out.println(x < y);

      System.out.println(x == z);
      System.out.println(x > z);
      System.out.println(x < z);

   }
}

Так, для начала беседы...

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ну не все так плохо, на самом деле. Не знаю как раньше, а школьная информатика имеет вполне нормально составленую программу (за исключением некоторых моментов, вроде Паскаля и излишний фиксации на продуктах MS) и такие мелочи там рассматриваются (и много чего ещё).

Другое дело, что очень часто ученикам просто насрать (и нас, отчасти, можно понять) и все, что рассказывается/делается на уроков пропускается мимо.

ktan ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Вам это не поможет - нищебродство Ваш удел.

Пожизненный.

----

А можно и усложнить немного

      double x = Double.NaN;
      double z = Double.NaN;
      double y = Double.longBitsToDouble(0x7ff8000000000000L);
      double w = Double.longBitsToDouble(0x7ff8000000000000L);

      System.out.println(x);
      System.out.println(y);
      System.out.println(z);
      System.out.println(w);

      System.out.println(x == y);
      System.out.println(x > y);
      System.out.println(x < y);

      System.out.println(x == z);
      System.out.println(x > z);
      System.out.println(x < z);

      System.out.println(w == y);
      System.out.println(w > y);
      System.out.println(w < y);
Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ktan

излишний фиксации на продуктах MS

Что потом в быту\работе нужно, на том и фиксация.
Или учить либре, а потом они будут сами тупить с мс?

dk-
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ну если этот тупень не понимал, что даже если школьник гений и 24 часа в сутки без перерывов пишет код, то все равно не осилит такое написать и на 10%.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Какая разница для ученика, пишет ли он SQL-запрос для MS Access или для либровского аналога? Так ли уж важно, пишет ли он на Pascal ABC под ХР или под каким-нибудь дебианом с Geany и FPC?

ktan ★★★
()
Последнее исправление: ktan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ktan

Тут разницы нет.
И да, я тоже за то, что бы ученики знали, что ОС бывают разные. В т.ч. свободные. Тема СПО вообще крайне важна.

Но если учить прикладуху, типа текст оформить, электронную таблицу рассчитать - тут надо МСО.

dk-
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Так, для начала беседы...

на том беседу и стоит закончить с таким работодятлом, ибо если знание поведения NaN еще пригодится то как этот самый NaN, да и вообще float выглядит в hex виде нафиг не нужно, даже если занимаешься отладкой наркоманских бинарных протоколов.

хотя, если ты нанимаешь обезьяну для жонглирования битиками во float то задача верная.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk-

Но если учить прикладуху, типа текст оформить, электронную таблицу рассчитать - тут надо МСО.

Вовсе не обязательно. Таблицы - они везде одинаковые. Разве что в MS 2003 функции на русском (жуть, кстати). Но суть одна и переключиться с одного на другое мне не составило трудностей. Да и смысла в натаскивании на интерфейс ровным счетом никакого: принцип во всех этих текстовых процессорах (врайтер, ворд) один. Да и то, в школах до сих пор по большей части Office 2003, который разительно отличается от современных интерфейсом.

ktan ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ну, Вам виднее...

У меня нет опыта ни нищебродства, ни однополой любви.

Есть только опыт заработка Джава-программистом.

На жизнь хватает.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вас обидели на собеседовании?

Ну, некоторых тоже.

Пруф -

[ЖЖ] Луговский

Как раз после того как это существо выперли из библиотеки занюханного провинциального НИИЧАВО, откуда он на весь LOR тявкал, он отчаянно пытался найти работу программистом. К нам вот приходил на собеседование, претендовал на роль Java-программиста. Junior, конечно же. Это был цирк! Попросил его написать метод, разворачивающий строку, классическая такая проверка на вшивость. Мелкое тощее горбатое существо с рожей и голосом профессионального алкаша бубнило и булькало чтото с полчаса, ничего родить не смогло, потом начало втирать, что вот зато в мегаязыке Хаскель строки сделаны односвязными списками и что это типа тру, а все остальное ламеризм. Еще чтото втирал что кулькакеры на Вакс использовали мегаформат для строк ASCIID, а ламеры не поняли и теперь везде позорный ASCIIZ (внимание: собеседование вообще про Java было). Угадайте - мы его взяли?

Говорят, оно все еще ищет работу. Хотите посмеяться, приглашайте его на собеседование. Баксов на $500, иначе решит, что прикалываются.
Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Вас обидели на собеседовании?

Диагноз через интернет?

Увы, мне стыдно когда такие как ты битовые какеры прикидываются программистами.

А потом когда узреешь эти эпические макароны хакокода который их сумрачный маразум родил хочется отправить их в биореактор.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А что такое «бюджетная аватарка»(С)?

А то Sharp имел и Hi-End подразделение - «Optonica»

Пруф - http://wegavision.pytalhost.com/Sharp/optonica81/

http://en.wikipedia.org/wiki/Optonica

Правда, видать, в Вашем Мухобалалайске об этом не знали.

ЫЫЫ

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ktan

как я понял твое рассуждение:

первому уравнению удовлетворяют 12*16 комбинации. второму уравнению столько же итд. Только я не совсем понял из решения, почему все сразу удовлетворяет тоже 192?

Например, если мы добавим

(x9 && !x10) || (!x9 && x10) || (x1 && x2) || (!x1 && !x2) = 1

то количество решений уменьшится до 64. Как это проявится в твоем решении?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bioreactor

ЫЫЫ

Чето ты както внезапно имидж разработчика по растерял.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Только я не совсем понял из решения, почему все сразу удовлетворяет тоже 192?
Потому что нет пересечений. Как это проявится в твоем решении?Нужно будет выкинуть из общего «скопа» решений случаи, когда (x9 && !x10) || (!x9 && x10) || (x1 && x2) || (!x1 && !x2) = 0

Блин. Похоже я не так задачу переписал. Только сейчас заметил. Странно, что ответ тогда сошелся.

ktan ★★★
()
Последнее исправление: ktan (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

я решал так: первое уравнение сводится к

x1 != x2 || x3 == x4 второе к

x3 != x4 || x5 == x6

итд.

10 переменных свелись к 5 группам.

сопоставим группе 1, если переменные в ней совпадают и 0, если нет.

получим p1,p2,p3,p4,p5

!p1 || p2

!p2 || p3

!p3 || p4

!p4 || p5

Видно, что после после 0 может идти 0 или 1, а после 1 только 1.

Т.о. допустимые последовательности p1,p2,p3,p4,p5 выглядят как несколько 0, после которых несколько 1. Нулей может быть от 0 до 5. Т.е. всего 6 вариантов. Каждая последовательность реализуется 2^5 вариантов x1, ..., x10

Итого 2^5 * 6 = 192 варианта

если же добавить еще условие, на первую и последнюю пару

!p5 || p1

то будут допустимы последовательности только из 0 и только из 1. И всего 2 * 2^5 = 64 варианта

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)

кстати, объясните мне, чем отличается теоретическая информатика от математики? Или это просто подраздел математики?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Это тест на знание того, как выглядит NaN в бинарном виде и тонкостей работы компилятора джавы, да?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

Задача тривиальна. Но ни многие школьники ни учителя решить не могут. Какой линукс, какая информатика, если такое происходит?

Ты кажется перепутал информатику и факультатив по математике во время часов информатики. Выучатся по твоей методике вундеркинды и не будут знать как пользоваться кнопкой питания на мониторе: а у нас он сам включался.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Это система 4 уравнений на 10 булевых переменных.

На M$ бейсике что-ли? Компилятор по твоим записям тип данных не поймёт - у тебя же нерабочий код на неизвестном ЯП. Наверно испытуемым нужно угадать ЯП, исправить твои ошибки и скормить компилятору - какая хитрая задача!

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Вон, я сегодня по наказу директора писал двум дурам дипломные работы. Так они настолько тупые, эти дуры, что даже pdf-файл не знают, как открыть! Пытались открыть его в «ворде». Это кошмар!

Ну это же логично: если «всемогущий» редактор ворд, используемый и для чтения сгенерированных им же файлов, сохраняет в pdf, то должен его и открыть! Это же недоработка M$, а на курсах рассказывают только о хорошем а не о кучах багов и недоделках изучаемого сабжа. А ещё маздайка расширения файлов прячет, откуда им знать что эти картиночки на экране именно pdf а не презентация какая-нибудь:)

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А ещё маздайка расширения файлов прячет, откуда им знать что эти картиночки на экране именно pdf а не презентация какая-нибудь:)

Блин, а ведь и правда... То-то они тарбол обозвали "жОлтенькой папочкой, которая не открывается". Подозреваю, что архиватора на компе ни у одной, ни у другой тоже нет...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Во времена ворда XP и 256Мб оперативы был прикол: чтобы после тебя всякие не смотрели что ты там накачал, берёшь тяжёлый самораспаковывающийся *.exe и переименовываешь его в *.doc, на циферки веса то тоже не все смотрят, - ворд очень занятно пыхтел пытаясь их расшифровать. А современные ворды тоже путают сторонние бинари со своими документами?

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Страна катится в задницу.

С добрым утром. И хорошо бы ещё, если просто в задницу.

Страшно представить: ведь такие дегенераты будут нас лечить, будут учить наших детей, будут править страной...

Почему «будут»? Они уже приступили. Погляди внимательно вокруг. Легион им имя (и госдура отдельно).

DeVliegendeHollander ★★
()

А мы в школе такого не решали.

ViTeX ★★★★
()
Последнее исправление: ViTeX (всего исправлений: 1)

Ладно тебе, решил задачу и похвастаться решил, молодец чё, только почему это надо делать таким изощренным способом.

doomgl
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Вон, я сегодня по наказу директора писал двум дурам дипломные работы.

Страшно представить: ведь такие дегенераты будут нас лечить, будут учить наших детей, будут править страной... Ужас!

Думаю что эти конкретные дуры будут спокойно себе торговать телефонами в связном или на ресепшне в офисе сидеть и звонки принимать. А диплом он для галочки нужен.

Loki13 ★★★★★
()

Какое там обучение в школе, если какие-то наркоманы пытаются в нетрезвом состоянии оценивать знание информатики?

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Или будут на "ресепшне" в какой-нибудь госконторе сидеть и обслуживать человека в час, "печатая" одним пальцем по символу в 5 секунд...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Так и будет. Просто им для этого ВО нафиг не вперлось, но это уже тонкости нашей образовательной системы и стереотипа «в институт не поступишь - будешь дворником».

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Обидно еще, что ладно бы эти дуры поступили на какой-нибудь заборостроительный факультет. Они же поперлись на физику!!!

А еще налицо проблема подушевого финансирования. Если бы его не было, этих идиоток бы на первой же сессии поперли куда подальше!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

cvs-255 познаёт мир часть 100500

Какой линукс, какая информатика, если такое происходит?

В школах не изучают булеву алгебру.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Эта задача для школьников. Учитель по толи по информатике толи по математике

Грамматика тоже школьная задача, но ты в неё что-то не ахти...

J ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.