Есть ли фотография ВИЧ?

anonimous> У меня секретутка есть, шоб считать, я не приучен к этому.

«Зачем уметь считать? Секретутка всё посчитает.». Чего-то мне это напоминает... География... Извозчик... Ах да!

А почему такой иммунитет нельзя медикаментозно спровоцировать у кого угодно?

Вирус встраивается в геном больного

«Геном» это не некий файл, хранимый в единственном числе. Его копия записана в каждую клетку. В ка-жду-ю. И интеграция в ДНК клетки тут ничего не меняет относительно других вирусов. Возможно, это более эффективно для вируса, но суть не меняется. Способов точечно выковырять что встроенную, что просто присутствующую в клетке вирусную ДНК/РНК пока нет. Иммунитет просто убивает зараженную клетку, а соседние начинают делиться. И ВИЧ кстати иммунитетом тоже вполне себе выпиливается, просто вирус плодится быстрее и может сидеть там, куда не достаёт ни иммунитет, ни лекарства.

Есть какие-то проекты, чтобы у человека плодились мутировавшие лимфоциты, которые будут к ВИЧ невосприимчивы, тогда это будет просто безвредная пожизненная зараза типа ВПЧ и ВПГ.

и может сидеть там, куда не достаёт ни иммунитет, ни лекарства.

Это где например?

И все же в чем основная проблема создания вакцины от ВИЧ?

А почему такой иммунитет нельзя медикаментозно спровоцировать у кого угодно?

Пока не ясно как. Вот описаны белки, имеющиеся или вырабатывающийся у людей, устойчивых к вирусу... Но как ты заставишь этот белок появиться, если его нет?

Но как ты заставишь этот белок появиться, если его нет?

Генотерапия, например.

Пока не ясно как. Вот описаны белки, имеющиеся или вырабатывающийся у людей, устойчивых к вирусу... Но как ты заставишь этот белок появиться, если его нет?

Есть еще более увлекательный вопрос - как убрать белок, если он есть, причем из подавляющего большинства клеток. Это же как работает - для входа в клетку ВИЧ привязывается к конкретному рецептору на поверхности лимфоцита, и есть мало людей, у которых этот рецептор отличается по конфигурации, соответственно, вирус с ним не связывается и заражения не происходит. То есть даже если ретровирусным вектором запихнуть нужный белок в клетки (что в принципе делать умеют), то старая версия все равно будет присутствовать на поверхности, и заражение через нее пойдет. Более того, даже если загасить РНК-интерференцией нужный белок (а такого на людях никто никогда не делал, и у меня большие сомнения, делали ли вообще на млекопитающих), совершенно не факт, что он загасится во всех клетках, а если половина останется, то вирус будет размножаться в них.

Есть еще более увлекательный вопрос - как убрать белок, если он есть, причем из подавляющего большинства клеток.

Антисмысловая терапия. ☺

даже если загасить РНК-интерференцией нужный белок (а такого на людях никто никогда не делал, и у меня большие сомнения, делали ли вообще на млекопитающих)

Делали, конечно. Про людей не уверен, но на млекопитающих это давно отлажено, да и клинические методы активно разрабатываются.

совершенно не факт, что он загасится во всех клетках, а если половина останется, то вирус будет размножаться в них.

Ну, во-первых, можно добиться весьма большого процента клеток с удачным нокдауном. Во-вторых, даже если половина лимфоцитов погибнет, вторая половина останется, что намного лучше, чем ничего. Правда, носителем такой больной быть, конечно, не перестанет.

И все же в чем основная проблема создания вакцины от ВИЧ?

Там целый комплект. Во-первых, все существующие вакцины завязаны на активации натител, которые производятся Б-клетками, которые активируются Т-хелперами - именно теми клетками, в которых сидит ВИЧ. То есть после заражения иммунитет может включиться, но при этом он же создаст оптимальную питательную среду для вируса, этот факт заставлят требовать, чтобы вакцина была ну просто суперэффективной, чтоб вирус вычищался сразу и полностью. Но тут другой набор проблем. Во-первых, ВИЧ РНК-содержащий, а значит, часто и активно мутирует (примерно по той же причине с вакциной против гриппа большие проблемы). Во-вторых, у него на поверхности всего один белок, причем с довольно хитрой структурой - у него, естественно, есть неизменная часть, которой он прикрепляется к клетке-хозяину, но этот кусок находится в глубине, покрытый лепестками, которые могут менятся в довольно широких пределах, и к ним высокоэффективные антитела построить невозможно. Вообще в силу всех этих причин основная работа по вакцине ведется не в сторону стандартного иммунитета на антителах, а в сторону клеточного иммунитета - клетки, которые за него отвечают, сами вирусом не заражаются и могут убивать зараженные. Но такой иммунный ответ спровоцировать намного сложнее, нужно, чтобы белки вируса производились внутри клетки, а не плавали в крови, и там вылезает куча своих проблем (например, были эксперименты с вакциной, где ДНК с белками ВИЧ доставляют в клетку аденовирусом, но оказалось, что у людей с высоким уровнем антител к аденовирусу такая штука наоборот стимулирует развитие инфекции). Как-то так, если на пальцах.

Ну а причем тогда тут СПИД?

Иммунитет был, а тут его вдруг не стало. Это называется приобретенный иммунодефицит. Аббревиатура СПИД никак не указывает на причину заболевания. Ближайшая аналогия - насморк. Причин 1000 и 1, а симптом один - сопли.

Ведь формально иммунитет ослаб, если я им заболел

Заразиться гриппом можно не из-за ослабшего иммунитета, а из-за повышенной нагрузки на него (куча чихающих вокруг, например).

Для констатации иммунодефицита есть определенные критерии. Ну например, иммунитет должен просесть на 60% процентов, чтобы тебе уже диагноз поставили.

например, иммунитет должен просесть на 60% процентов, чтобы тебе уже диагноз поставили.

И как это замеряют?

Так и запишем - доказательств существования ВИЧ не обнаружено.

И тем не менее население растет, причем неслабыми такими темпами.

Из-за таких как ты вновь появился риск вспышек полиомиелита.

А часовню тоже я? (с)

Сами распилили миллиарды, а диссиденты виноваты, ага.

Так не надо пиарить вымышленные угрозы, это подрывает доверие ко всей медицине. И средства, выделяемые на борьбу с вымышленным вирусом, посылать на реальные проекты.

И выгнать нахрен спидозников из женских консультаций. В курсе, что во время беременности тест на ВИЧ часто дает ложноположительные результаты? И эти суки получают и мать, и ребенка, ломая жизнь здоровым людям. И это при нашей и так хреновой рождаемости.

Это где например?

Глаза, ЦНС, матка. Может где-то ещё, но основная проблема с ВИЧ именно в этом. Выжечь его таблетками можно, ВААРТ называется. Нулевые анализы, порушенный иммунитет восстанавливается, но эта дрянь лезет опять оттуда куда ни таблетки, ни иммунитет не достают.

И все же в чем основная проблема создания вакцины от ВИЧ?

А он, сцуко, мутирует. Нет, его иммунитет всё равно убивает, там много разных систем, но так эффективно, как мог бы, если бы тот оставался постоянным, не может.

С вакцинами сейчас ботают на тему сделать такие антитела, которые бы были более универсальными.

Ну, с переменным успехом эти рецепторы гасятся ныне существующими препаратами, именно против проникновения в клетку.

А с устранением полностью и не нужно возиться. Химеризация это называется или как то так. Будет у тебя генерироваться два типа лимфоцитов, твои подверженные вирусу, и мутантные, не подверженные. Вирус может выпилить хоть все первые, но иммунитет останется силами вторых, и стадия СПИД не наступит никогда, хотя анализы будут по прежнему положительные. «Функциональное излечение» называется. Вроде как вот-вот обещают подобное.

абсолютно четко обозначалась основная группа — гомосеки. Потом проститутки. Затем сместились на внутривенных наркош — за ними числилось более 90%

Любители анального (и не очень) секса стали пользоваться презервативами, а привычку пользоваться одноразовыми шприцами привить пока не получается.

Мне вот дико интересно было бы посмотреть статистику по ВИЧ/СПИД минус самоубийцы и минус «группы риска». Думаю, занимательнейшая картина выйдет.

Вы имеете в виду, что вылезет статистика, которая покажет отсутствие какой-либо корреляции сабжа и смертности?

Вы имеете в виду, что вылезет статистика, которая покажет отсутствие какой-либо корреляции сабжа и смертности?

Скорее, низкий уровень того и другого за пределами самоубийц на нервах и наркотов/проституток.

Где-то читал, что статистика ВИЧ/СПИД подозрительно кореллирует с употреблением наркотиков и злоупотреблением антибиотиками (от вен.заболеваний тех же), и то и другое с годами убивает иммунитет и имеет то, что имеем.

Перепись дебилов.