Есть ли фотография ВИЧ?

Я думаю, кто в теме, и кто знает, может ответить кратко и без соплей. А тонны медицинского хлама перелопачивать ради праздного интереса у меня желания нет.

Видишь ли, один ответ тебе вызывает кучу новых вопросов. У тебя просто нет ни базовых знаний, ни желания их получать.

Через три-шесть месяцев появяться антитела

Как это скажется на моем здоровье или внешнем виде?

Заболеешь в конец и не будешь выздоравливать.

В том что рано или поздно помрешь

От чего помру-то?

От чего угодно, если не будешь лечиться. ОРВИ просто так не оставит, например.

И почему эти лекарства стоят миллионы долларов, как утверждает уважаемый вирусолог DNA_Seq?

Не миллионы, это он погорячился. Но десятки тысяч рублей — вполне. И не эти, а те, которые нужны больным СПИД. Хотя они тоже интерфероны.

То есть вот если ты узнал, что заражен ВИЧ, но симптомов еще пока нет, пьешь циклоферон (например), и если он работает, то вылечиваешься себе вполне. Если не работает, то пьешь там интерферон, который там нужен, он разный бывает, но тут тоже нужен не дорогой пока.

Если же дело дело до СПИД-а, чтобы жить, жрать и колоть там придется много чего, в том числе и дорогой интерферон, и, чуть заболеешь — иммуноглобулин (антитела). Высокие цены объясняются технологией производства, так как это не чистые химические вещества, и соответственно одними химическими реакциями не обойтись; так, для производства интерферонов и иммуноглобулинов применяются разные специальные бактерии, произведенные, в свою очередь, методами генной инженерии или с ее помощью.

Вот, как-то так.

У меня простой вопрос. Где фото вируса? (неважно каким микроскопом, по каким технологиям и пр.) Пока я вижу только демагогию про «обычные смыслы», «необычные смыслы». Конкретно, где фото?

Но ведь снижение иммунитета может быть вызвано и тысячами других причин. Как они могут точно знать причину этого снижения?

Лень мотать назад и искать что там публиковали, чем тебя не устроило например фото где вирусы атакуют лимфоцит?

Я непосредственно по фото ничего не пойму, в любом случае, надо быть спецом для этого. Мне важен источник где опубликовано и описание. Так я могу соорентироваться, насколько достоверна инфа. А где вирусы атакуют ща попробую найти, я в подробности пока не вникал

Википедия как раз и хороша тем, что указаны источники.

Вообще если бы ты несколько раз не срывался, у тебя подобная провокация получилась бы куда лучше. Чтобы ты оставался максимально вежлив, а оппоненты брызгали слюной

Но ведь снижение иммунитета может быть вызвано и тысячами других причин. Как они могут точно знать причину этого снижения?

Конечно. Никто не будет диагностировать СПИД по внешним симптомам. Посмотрят кровь, если найдут специфические антитела к ВИЧ... Например.

Сам вирус ты не снимешь, он много меньше клетки.

«Cнимается» все вплоть до атома.

Ну вот, допустим, http://i998.photobucket.com/albums/af101/shvarz/HIV/Electron micrographs/cell... Тут картинка хорошего качества. Автор пишет, что вирусы — это мелкие пузырьки на клетке. Тут вроде все очевидно, все крупно и явно. Тогда откуда вообще возникают сомнения в том, что фото существует? Если их там видно, если они идентифицированы, все должно быть однозначно, так? Откуда тогда у кого-то сомнения возникают? Откуда эти утверждения, что вирус никто не видел, что он не выделен?

Ну, мне кажется, не все там так просто. Они же сами там говорили, что антитела эти не специфичны для ВИЧа. Они там, какбы надеятся, что они пропадут ко времени второго теста, чтоле, если вызваны другими причинами. Короче муть полная. Они, эти посторонние причины (не всегда очевидные и известные), ко времени повторного тестирования могут и не пропасть.

Кстати, а как так может быть что я его носитель, а сам им не страдаю?

Прочитай уже статью вики. Там целый раздел «устойчивость (иммунитет) к ВИЧ» есть.

Откуда эти утверждения, что вирус никто не видел, что он не выделен?

Есть несколько причин: 1. Неосведомленность 2. Вера в теории заговоров 2.1 Психические нарушения 3. Корыстные интересы

Какое пропорциональное соотношение между размером вируса и клетки, приблизительно, хотя бы порядок?

Ну, возможно, я не утверждаю ничего, правда последний пункт «корыстные интересы» в данном случае сомнителен. В чем они могут в данном случае быть? Если и имеет смысл об этом говорить, то как раз таки в отношении фарм компаний, производящих препараты терапии сабжа.

Ну вот пожалуйста, похоже, явная ложь, я бегло сейчас прошелся, не гарантирую точность инфы, но

Их размеры колеблются от 0,01 мм у нервных клеток (нейронов) до 0,2 мм для яйцеклеток (женских репродуктивных клеток)- самых крупных клеток человеческого организма.

а

Размеры вирусной частицы ВИЧ варьируют в пределах от 100 до 180 нм

Вы наблюдаете такие пропорции в вышеприведенной ссылке?

Ну, возможно, я не утверждаю ничего, правда последний пункт «корыстные интересы» в данном случае сомнителен. В чем они могут в данном случае быть? Если и имеет смысл об этом говорить, то как раз таки в отношении фарм компаний, производящих препараты терапии сабжа.

Последний пункт вполне очевиден. Авторы теории производят литературу, проводят конференции.

Фарм. компании тоже конечно далеко не ангелы, но ВИЧ изучают тысячи различных специалистов, данные по законченым исследованиям также часто общедоступны. Теория заговоров это не аргумент по ряду причин

Вы наблюдаете такие пропорции в вышеприведенной ссылке?

Наводящий вопрос: сколько лимфоцитов на той фотографии?

Да, возможен ложноположительный результат, как и ложноотрицательный. Но есть и другие тесты. Я сейчас в общем-то просто вики пересказываю.

Авторы теории производят литературу, проводят конференции.

Это смешно, по сравнению с доходами фармы, просто нелепо, к тоьу же моральных уродов такого уровня, которые дают заведомо ложную инфу, фактически, убивают людей, не так ужи и много на этом шарике. Это просто самое дно. Я в это не поверю

При чем тут это. Автор утверждает прямым текстом, что эти шарики — это и есть вирусы.

Вы наблюдаете такие пропорции в вышеприведенной ссылке?

Про размеры лимфоцитов я ничего не знаю

При чем тут это.

При том самом. Так сколько?

Я не знаю.

Это смешно, по сравнению с доходами фармы, просто нелепо, к тоьу же моральных уродов такого уровня, которые дают заведомо ложную инфу, фактически, убивают людей, не так ужи и много на этом шарике. Это просто самое дно. Я в это не поверю

Молодец, уровень уже повыше. По сценарию я должен привести пример человеческой жестокости, и сказать, что наука такими понятиями как вера не оперирует.

Я не знаю.

А если подумать?

И не стыдно? Посмотрел бы внимательно статью. Хотя бы предшествующие этой две фотографии. Откуда ясно следует, что на этой, приведенной тобой фотографии один лимфоцит, точнее его кусок.

Я не совсем понял откуда всплыла тема лимфоцитов, там фрагмент клетки (какой не знаю), а на ней (по утверждению автора) «сидят » вирусы  — мелкие шарики. вот полностью клетка:

http://i998.photobucket.com/albums/af101/shvarz/HIV/Electron micrographs/cell...

Я не совсем понял откуда всплыла тема лимфоцитов, там фрагмент клетки (какой не знаю)

http://i.imgur.com/VqZEhua.gif

Естественно эта клетка — лимфоцит.

Не стыдно. Я что обязан знать медицину? Мне было б стыдно, если б знал.

Автор там пишет про клетки, причем тут лимфоцит, я хз.

(B) - H9 клетка, зараженная ВИЧ. Морфология клетки радикально изменилась, вместо длинных отростков мы видим пузырьки, называемые blebs. Эта «пузырчатость» зараженных клеток хорошо видна в обычный микроскоп, но эти пузыри - не вирусы. Вирусы - это маленькие пузыречки между blebs. Картинка сделана сканирующим электронным микроскопом, поэтому получается трехмерная картина, но мы не можем заглянуть внутрь клетки.

Хотя внимательно я не читал

Естественно эта клетка — лимфоцит.

И что? Лимфоцит не клетка? Или в чем проблема? Поменьше загадок, господа:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лимфоцит
Лимфоциты... — клетки иммунной системы... (дальше можно не читать). Это, кстати, в восьмом классе проходят. Так вот логично, что ВИЧ клетки иммунной системы поражает... Ибо вирус иммунодефицита.

Я физик, а не биолог и более знаком с микроскопией. Но с того что я знаю, 2 порядка.

Я не о том

Размер большинства лимфоцитов — 7—10 мк

Размеры вирусной частицы ВИЧ варьируют в пределах от 100 до 180 нм

Наблюдаем мы там такую пропорцию? Это сколько будет в процентах, не могу сообразить. Микро и нано — это ж тысячи и миллиарды? или как?

Наблюдаем: 100 нм = 0,1 мкм.

Получается 1000 к 1?

Нет, 7/0,1 = 70

В Африке - полным ходом.

Какая там демографическая динамика? ВИЧ способствует приросту населения?

На остальном глобусе работает медицина.

- Что ты делаешь? - Крокодилов пугаю. - Так здесь же нет крокодилов. - О! Значит, хорошо пугаю!

Блин, я в математике не силен. Дай в целых, пжста, хотя бы примерно.

Чо ты паришь, правильно я сказал, посчитал ща на сервисе. И где ж ты там такую пропорцию увидел?

Корыстные интересы

Вот это как раз о борцунах с вымышленными угрозами. Миллиарды распилили, а результата как не было, так и нет. А чо, хорошо придумано, с вымышленным вирусом бороться можно вечно, да.

Где эпидемия? Я очень хорошо помню визги в конце 80 - «К 2000 году останется 20% населения!». И где, собственно? Где горы трупов, где пустые города, и т.д.? В Африке эпидемия? Там население растет как на дрожжах, между прочим. Из-за ВИЧ, может быть?

Жаль тебя.

Размер вируса 100 нм. = 100e-9 м. = 0,1e-6 м.
Размер лимфоцита 7 мкм. = 7e-6 м.

Итого размеров вируса (вирусов) на размер лимфоцита 7e-6/0,1e-6, e-6 сокращается, остается 7/0,1 = 70.

Вот это как раз о борцунах с вымышленными угрозами. Миллиарды распилили, а результата как не было, так и нет. А чо, хорошо придумано, с вымышленным вирусом бороться можно вечно, да.

Если ТС всего лишь троллит нас, то вот это уже похоже на терминальный случай психических отклонений.

Где эпидемия? Я очень хорошо помню визги в конце 80 - «К 2000 году останется 20% населения!». И где, собственно? Где горы трупов, где пустые города, и т.д.?

Какие визги, поясни о какой научной работе идет речь, об ее авторах, и лучше со ссылкой.

В Африке эпидемия? Там население растет как на дрожжах, между прочим. Из-за ВИЧ, может быть?

Прости, но я не понимаю как ты не понимаешь

Еще раз, для особо одаренных - ГДЕ ЭПИДЕМИЯ?

Какие визги, поясни о какой научной работе идет речь, об ее авторах, и лучше со ссылкой

Да были эти визги в масс-медиа, ты наверное молодой еще, не застал. Во времена восхода газеты спид-инфо, образно. Про науку речи нет. Простому народу до науки дела нет. Она на его сознание не влияет.

Да были эти визги в масс-медиа, ты наверное молодой еще, не застал. Во времена восхода газеты спид-инфо, образно. Про науку речи нет. Простому народу до науки дела нет. Она на его сознание не влияет.

В конце 80-х лет мне действительно очень мало было

Еще раз, для особо одаренных - ГДЕ ЭПИДЕМИЯ?

Еще раз для особо неодаренных - Нострадамус и Майя предсказали конец света - ГДЕ КОНЕЦ СВЕТА?

Мне тоже немного особо, но я помню, было это все. И тогда вообще преподносили это по-другому как-то. Группы риска распределялись по-другому. Например, в начале, я помню, абсолютно четко обозначалась основная группа — гомосеки. Потом проститутки. Затем сместились на внутривенных наркош — за ними числилось более 90%. Щас опять все поменялось у них, я особо уже и не слежу.