LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Что хуже для мегаполиса, выброс радиоактивных отходов энергоблоком АЭС или коллапс всей канализационной системы?

 , , , ,


0

1

Представьте, через 30 или 50 лет, когда жертвы реформ образования (болонский процесс почти по всему миру проходит), займут ответственные посты. Но при этом в лучших традициях «корпоративной амнезии» ничего не будут знать про системы с которыми работают.

Что будет опаснее для крупного мегаполиса и его жителей? Полёт крышки ядерного реактора с выбросом продуктов ядерного деления? Или коллапс всей канализационной системы? При этом в качестве отягчающего обстоятельства скорее всего специалисты которые понимают что делать с этими вышедшими из строя системами, будут либо уже в маразме, либо в могиле. И это усугубиться тем что «эффективные» менеджеры будут использовать «креативный» подход и ритуалы тимбилдинга для решения кризисных ситуаций.

А Linux тут при том что он используется для управления сложными техническими системами.

☆☆☆

Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 1)

Говнище можно будет, в случае чего, на грузовиках вывозить, черпая лопатами. А радиоактивные отходы — они на долго, и погубят не только нынешнее поколение, но и сделают калеками и мутантами пару следующих

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Основы? Хе. Ты говоришь о принципах. Принципы внешне не видны.
Вот, например, тебе фотка: http://www.enlight.ru/smp/leivo/pic_meridian1a.jpg
Ты можешь определить что на ней? Да не факт что ты определишь не то что серию, а даже суть этой машины.

Stahl ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Stahl

А работа схожая. Так что ты же говоришь, про какой-то изолированный город? По всей стране будут строится новые канализации, чиниться старые. И это всё будет случаться каждый день. Так что специалисты будут.

Я имею ввиду старые города которые сейчас являються мегаполисами. Например Париж, Лондон, Москва, Нью-Йорк. Про те города где основой канализационной системы могут быть даже трубы Уилсона проложенные более двух сотен лет назад.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stahl

По фотке - нет, а если снять крышечки и внимательно и вдумчиво потаращиться на содержимое, то вполне возможно

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Полтора миллиона человек мало?

Мало, очень мало.

Тогда может подойдет Москва и Питер

Питер - точно не мегаполис, Москва - скорее да. Но небольшой.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Насколько я знаю, водозабор производится из рек и водоёмов. А неочищенные стоки при необходимости сбрасываются куда? Верно, в реки и водоёмы.

Не столь важно. Дело в том что если канализация будет забита, то водостока не будет и попытки воспользоваться водопроводом будут приводить к лужам. Сначала затопит подвалы, а потом по полам первых этажей потечёт дерьмо.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от qrck

Говнище можно будет, в случае чего, на грузовиках вывозить, черпая лопатами.

Его невозможно вывозить, оно впитывается. Его надо будет отдирать с метровым слоем земли. Ты как себе это представляешь ? Или ты думаешь, что все будут испражняться в пакетики ? Хааааа ! Проблема не собственно в г-не как таковом, а в мухах, которые понесут заразу. И общая антисанитария, чреватая болезнями, которые считаются побеждёнными.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Только недолго, ага.

Вообще то АЭС проектируют так что бы люди были ненужны. В крайнем случае срабатывают системы защиты и реактор автоматически останавливается. Твои слова верны в отношении старых станций.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Вообще то АЭС проектируют так что бы люди были ненужны.

Кто тебе эту глупость сказал ? Голоса в голове ? Спроси у них тогда, зачем рядом с АЭС всегда строят стотысячный моногород ?

В крайнем случае срабатывают системы защиты и реактор автоматически останавливается.

Ага, мы все знаем это.

Твои слова верны в отношении старых станций.

Они все старые, ЛОЛ. И если на некоторых типах реакторов пока что не было аварий с выбросами, это означает только то, что на некоторых типах реакторов пока что не было аварий с выбросами.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Выкопать N здоровых ям, куда все локально будет стекать - не такая проблема, и собственно вывозить нужно будет из этих ям. Они будут закрыты, мух там будет не так много.

В любом случае, даже если допустить распространение всяких инфекций — это пойдет только на пользу генофонду, и без того, загрязненного современной медециной: все слабаки быстро передохнут, через пару поколений - останутся только физически крепкие (например такой эффект наблюдался после эпидемий чумы в европе).

А радиоактивное загрязнение сделает все с точностью до наоборот — передохнут люди наугад, а кто выживет - будут рожать более больных и нежизнеспособных детей.

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от qrck

зато люди эволюционируют и станут более радиационно-устойчивыми :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Кто тебе эту глупость сказал ? Голоса в голове ? Спроси у них тогда, зачем рядом с АЭС всегда строят стотысячный моногород ?

Потому что люди не хотят доверять свою безопасность бездуховной машине. Кроме того, города строили раньше и главным образом для строителей этой АЭС, а так же для учёных и военных. Потому что как правило на АЭС так же проводились исследования и наработка чего нибудь оружейного или военного.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от qrck

Выкопать N здоровых ям, куда все локально будет стекать - не такая проблема, и собственно вывозить нужно будет из этих ям. Они будут закрыты, мух там будет не так много.

Как ты себе это представляешь? И землю надо будет вывозить. А на дорогах пробки.

В любом случае, даже если допустить распространение всяких инфекций — это пойдет только на пользу генофонду, и без того, загрязненного современной медециной: все слабаки быстро передохнут, через пару поколений - останутся только физически крепкие (например такой эффект наблюдался после эпидемий чумы в европе).

Ну выживет один из сотни.

А радиоактивное загрязнение сделает все с точностью до наоборот — передохнут люди наугад, а кто выживет - будут рожать более больных и нежизнеспособных детей.

Передохнут те, кому не успеют оказать медицинскую помощь.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика

Фромм когда-то давал более интересную вводную

Предположим, что в западной цивилизации всего на четыре недели перестали бы работать кино, радио, телевидение, были бы отменены спортивные мероприятия, прекратился бы выпуск газет. Если таким образом перекрыть главные пути спасения бегством, то каковы будут последствия для людей, предоставленных самим себе?

Avial ★★★★★
()

В первую очередь зависит насколько быстро будет введено военное положение.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Потому что люди не хотят доверять свою безопасность бездуховной машине.

Потому что ты, как это свойственно линуксойдам, с очень умным видом говоришь о том, о чём не имеешь никакого понятия. На АЭС, помимо собственно реактора, имеется огромное количество сооружений, как-то, турбина (она охрененная и она не одна), система охлаждения реактора (огромный пруд), системы водоочистки, системы аварийного охлаждения реактора, распределительные станции, и пр. и пр. За всем этим требуется уход, слежение, проверка, чистка, уборка. Ты просто не знаешь, о чём говоришь. Управляют реактором 2-3 человека одновременно, работают на станции много тысяч.

Потому что как правило на АЭС так же проводились исследования и наработка чего нибудь оружейного или военного.

Ниугодал. Оружейное и военное выращивается на специальных предназначенных для этого реакторах, они электроэнергии не вырабатывают. То, что нарабатывает обычный гражданский реактор, для создания оружия не годится.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

Потому что ты, как это свойственно линуксойдам, с очень умным видом говоришь о том, о чём не имеешь никакого понятия. На АЭС, помимо собственно реактора, имеется огромное количество сооружений, как-то, турбина (она охрененная и она не одна), система охлаждения реактора (огромный пруд), системы водоочистки, системы аварийного охлаждения реактора, распределительные станции, и пр. и пр. За всем этим требуется уход, слежение, проверка, чистка, уборка. Ты просто не знаешь, о чём говоришь. Управляют реактором 2-3 человека одновременно, работают на станции много тысяч.

Да, про турбины и пруды ты прав. Но ты наверно забыл что я рассматриваю безопасность самого реактора.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Кроме того, что мы все-таки живем в России.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

т.е. пока мы живем в России, нам ничего не грозит. ЧТД.

В Москве как то случился коллапс энергосистемы. В принципе, система перераспределения нагрузки, перераспределяла нагрузку с выбывшей подстанции на все остальные. Но из за жары вышла из строя не одна подстанция, а две. В результате распределившаяся на остальные подстанции нагрузка вырубила и их одну за другой. На мой взгляд весьма забавный пример эмпирического закона сохранения рисков. Минимизация риска для каждого элемента системы (за счёт этой системы) загоняет сложную сумму индивидуальных рисков на общесистемный уровень.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Так про что ты там, в итоге-то?

Про то, что АЭС может функционировать без обслуживания или про то, что она сама отключится?

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Водозабор и сток канализации территориально разнесены, поэтому коллапс одного не обязательно приводит к коллапсу другого

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Про то, что АЭС может функционировать без обслуживания или про то, что она сама отключится?

Про то что «ядерный реактор» может функционировать без обслуживания довольно длительное время и сам отключиться в нештатной ситуации. А касаемо турбин, генераторов и прочей сложной механики, это может нуждаться в обслуживании. Но это не влияет напрямую на безопасность реактора.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от qrck

Т.е. через 2 месяца - выживет 1 из 10000

Поясню. Существуют специальные препараты блокирующие усвоение организмом многих радионуклидов. Например можно намазаться йодом и таким образом насытить им щитовидную железу. Это спасёт от впитывания этой железой радиоактивных изотопов йода из воздуха. Главное вовремя начать приём соответствующих препаратов и можно будет свести к минимуму радиационное поражение тела.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Satou

Водозабор и сток канализации территориально разнесены, поэтому коллапс одного не обязательно приводит к коллапсу другого

Не в этом дело. Если вода не уходит в трубу из раковины или унитаза, то её придётся выплёскивать на улицу через окно. В течении нескольких дней, санитарная обстановка начнёт напоминать Париж средних и не очень средних веков. Кроме того, воде надо будет куда то течь и она может потечь по улицам. В лучше случае она затопит подвалы, в худшем целые районы города станут зловонными озёрами глубиной до метра.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Существуют так же препараты, помогающие бороться с инфекцией. Называется антибиотики. Как думаете, в среднем мегаполисе - чего больше запасено, антибиотиков или средств для борьбы с последствиями радиоактивного загрязнения?

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от qrck

Существуют так же препараты, помогающие бороться с инфекцией. Называется антибиотики. Как думаете, в среднем мегаполисе - чего больше запасено, антибиотиков или средств для борьбы с последствиями радиоактивного загрязнения?

Тут уже другая опасность, что в случае массового применения антибиотиков и массового заражения, с большой вероятностью появиться штамм устойчивый ко многим видам антибиотиков.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика

Лучше фигануть по нему десятком-другим ядреных боеголовок.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

А Линукс тут при том, что на такие системы наверно всё таки лучше от греха подальше Qnx воткнуть. И надёжнее, и спросить будет с кого в случае сбоя по вине ОС.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Ты про какие системы? Говнонасосы вообще должны быть на чистой автоматике, никаких компьютеров, никакой электроники — только реле и гольное электричество!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ну ты и чудо. 10-20 тысяч - это дикий ПГТ. 1 млн - самое оно. Больше - получится раковая опухоль навроде Новосибирска, СПб или Москау, упаси боже. Сам собираюсь из Нск валить в Красноярск. Тяжко в городе - есть пригород, есть города-сателлиты. А Кырск - тут тебе и преимущества сибирской природы, горы, Енисей, и фишки большого города. Не понимаю чудаков на букву м, которые рвутся в перенаселённые вонючие клоповники, хотя чо, миллионы мух же не могут ошибаться...

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ты про какие системы? Говнонасосы вообще должны быть на чистой автоматике, никаких компьютеров, никакой электроники — только реле и гольное электричество!

Но как ты объяснишь это Денискам? Они же внедрят автоматизацию с нескучными обоями везде. И все будет работать на PHP и java-скрипте.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Атомным реактором тоже с помощью «реле и гольного электричества» предлагаете управлять? Хлопушек на ЧАЭС мало? Уже забылось?:)

Hertz ★★★★★
()
Последнее исправление: Hertz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Hertz

1 млн - самое оно

Чтобы всех разом замочить?

1 миллион — это жесть! Я вообще не понимаю, как народ в огромных городах с населением по 100 и более тысяч живет! Даже 30 тысяч морд — уже дофигища.

пригород

Как подмосквобадье? Вставать в 3 утра, чтобы попасть к 10 на работу, а возвращаться домой в 12 ночера? Хорошенькое развлеченьице, ничего не скажешь...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Не понимаю чудаков на букву м, которые рвутся в перенаселённые вонючие клоповники, хотя чо, миллионы мух же не могут ошибаться...

Неразвитость инфраструктуры и излишняя централизация экономики, приводят к тому что нормальную зарплату можно получать только в большом городе. Как бы сказать. «Посредственность в столице может добиться большего чем гений в Зажопинске.»

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hertz

Атомным реактором тоже с помощью «реле и гольного электричества» предлагаете управлять?

Там обычно так и сделана аварийная автоматика, чтобы экспериментаторы не угробили ничего. ЧАЭС грохнулась из-за того, что эксперимента ради такую автоматику отрубили. По-человечески, за такое положено башку сносить!

Ну, а вообще, Припять и сопредельные территории уже давно можно было бы заселить — было бы желание. Говорят, что там фон уже ниже, чем во всяких москвабадах и прочих непригодных для жизни местах.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Всяких Поцев с Денисками надо бы лопатой по хребту!

Вот только, к сожалению, Земляшка скатывается в СГ.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Атомным реактором тоже с помощью «реле и гольного электричества» предлагаете управлять? Хлопушек на ЧАЭС мало? Уже забылось?:)

Это можно сделать. Только выдаваемая мощность будет неустойчивой. У меня вообще есть идея как сделать АЭС кипящего типа управляемую исключительно механикой которая будет менять режим работы активной зоны в зависимости от давления в котле и уровня воды. Наверно она даже сможет выйти на стабильный режим работы. Нестабильность может проявляться в сравнительно резких провалах парообразования и длительным циклическим (циклов несколько часов) колебаниям выдаваемой мощности. Если охото, могу выложить наброс идеи такого реактора.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Вот, кстати, идиотизм: очень много разной работы можно выполнять удаленно. Но нет же: все хотят, чтобы твоя жопа сидела в охфисе, даже если ты три дня из пяти с утра до вечера пасьянсы раскладываешь!

Вот нафиг человеку, у которого основной инструмент — компьютер, в охфисе сидеть? Радиоэлектронщику, если ему не нужен постоянный доступ к дорогущему оборудованию, тоже можно основную часть работы выполнять дома или в гараже, а в охфис мотаться раз в неделю-месяц, когда надо на дорогом многоканальном осциллографе плату отладить. Инженеру-конструктору тоже на производстве можно вообще не появляться — готовые детальки по фотографиям можно посмотреть.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Камрад, согласен. А если учесть фашистских масштабов конкуренцию в таких городах?

О чём ты? Подробнее расскажи.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hertz

Больше - получится раковая опухоль навроде Новосибирска, СПб или Москау, упаси боже

Вы бы хоть почитали определение мегаполиса и примеры мегаполисов. По 40 миллионов в нормальных мегаполисах живут, а МСК - это так, за уши притянуто. Только потому, что никто не знает, сколько тут народу на самом деле проживает, и где её границы - понятно тоже не всем.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

даже если ты три дня из пяти с утра до вечера пасьянсы раскладываешь!

3 из 5 ? ЛОЛ ! 19 из 20 не хочешь ? И ещё полдня на написание отчётов.

все хотят, чтобы твоя жопа сидела в охфисе,

А если твоя ж#па будет сидеть дома, то она не будет там сидеть, а пойдёт на улицу искать приключений, и найдёт их на себя. А в миллионыых городах приключения никому не надо. Работы есть на 10 человек, а работников 100 человек. И в сферу облуживания никто идти не хочет, вот и все пирожки с котятами. Предложи размное решение проблемы - получишь нобелевку.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

ЧАЭС грохнулась из-за того, что эксперимента ради такую автоматику отрубили.

Кто тебе это сказал ? Никакую автоматику на Чернобыле не отключали. Отключили там САОР, он бы не помог.

По-человечески, за такое положено башку сносить!

Снесли, да не тем. Те, кто это г-но спроектировал, и согласовал эксперимент, до сих пор рулят, и зарабатывают больше тебя раз эдак в 80.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Абсолютно всё население вымрет в муках в течении пары недель.

Срочно закупать тушняк и валить на дачи\в леса. Если не суровая зима, то прожить месяцок в лесу пока все(ну не все конечно) не помрут от болезней не проблема.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ограничение рождаемости

А мож, расстрелы ? Не ? Это как её надо ограничить, чтоб население порезать в 10 раз ?

евгеника

Да ты фошист, убеждённый гитлеровец прям.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Для деревни - ничего страшного.

Коллапс канализационной системы в деревне это когда пачку дрожжей в яму кинули?

Loki13 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.